От Михельсон
К Robert
Дата 24.06.2022 10:41:29
Рубрики Древняя история;

Re: В царской...

>М., П., В., и О.

Тогда уж П, М, В и О на конец 19 века.
И, конечно, О не была "экономической столицей", П был. Он же был и крупнейший международный порт.
От Robert
К Михельсон (24.06.2022 10:41:29)
Дата 24.06.2022 12:15:29

Пшеницу растили под Петербургом? (-)
От Iva
К Robert (24.06.2022 12:15:29)
Дата 24.06.2022 18:17:44

ее доставляли по канала от Рыбинска

Привет!

вот Рыбинск был хлебной столицей России. А от него Александром Первым были прорыты каналы до СПБ.
позже появились ЖД - и ЖД Рыбинск-Болгое была построена для перевозок зерна.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (24.06.2022 18:17:44)
Дата 24.06.2022 23:09:35

Вы путаете причину и следствие

>Привет!

>вот Рыбинск был хлебной столицей России. А от него Александром Первым были прорыты каналы до СПБ.
>позже появились ЖД - и ЖД Рыбинск-Болгое была построена для перевозок зерна.

Канал был построен для соединения Волги с Балтикой (СПБ) после чего Рыбинск стал логистическим центром по экспорту пшеницы с Поволжья.
От Iva
К Дмитрий Козырев (24.06.2022 23:09:35)
Дата 25.06.2022 11:10:09

Re: Вы путаете...

Привет!

>Канал был построен для соединения Волги с Балтикой (СПБ) после чего Рыбинск стал логистическим центром по экспорту пшеницы с Поволжья.

причин было две
1. СПБ - крупнейший порт российской империи.
2. СПБ надо кормить.

Владимир
От Михельсон
К Robert (24.06.2022 12:15:29)
Дата 24.06.2022 12:26:55

Re: Пшеницу растили...

Нет, под П не растили пшеницу, это был промышленный и экономический центр страны, а не сельскохозяйственный.
Кстати, под Одессой тоже не особо растили пшеницу. Ее оттуда вывозили, а растили её много где в стране.
А к чему вы спросили, кстати?
От Robert
К Михельсон (24.06.2022 12:26:55)
Дата 24.06.2022 16:30:09

К тому, что Р. - экспортировала с/x продукцию и импортировала промышленную (-)
От Km
К Robert (24.06.2022 16:30:09)
Дата 24.06.2022 17:31:32

Re: К тому,...

Добрый день!

Грузооборот портов в 1912 г.
СПБ+Кронштадт - 5.4 млн.т.
Рига - 4 млн. т.
Одесса - 3.3 млн. т.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (24.06.2022 17:31:32)
Дата 25.06.2022 23:23:13

Грузооборот порта = импорт + экспорт . (-)
От Km
К Robert (25.06.2022 23:23:13)
Дата 26.06.2022 08:30:00

Спасибо, кэп. И? кроме экспорта хлеба государству ничего не нужно? (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 08:30:00)
Дата 26.06.2022 08:37:03

Экспорт дает валюту, на которую закупается нужный импорт

Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.
От Iva
К Robert (26.06.2022 08:37:03)
Дата 26.06.2022 11:03:28

Re: Экспорт дает...

Привет!

>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.

это не так.

в тоннах было все наоборот - к нам суда приходили в балласте ан масс. Старались приходить с углем - поэтому он был дешев в портах (та же Балтика).
А уходили груженые.

Тем более часть экспорта шла через порты Германии (Пруссии) - так было дешевле.
Русские порты при ручном труде были очень дороги в погрузке-разгрузке.



Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 11:03:28)
Дата 26.06.2022 11:20:42

Зерно из О. шло на Балканы Аппенины Пиренеи в основном.

Обратно везли любой "тоннаж": вплоть до коринфского мрамора в виде многотонныx булыжников, лишь бы пустыми не идти.
От Iva
К Robert (26.06.2022 11:20:42)
Дата 26.06.2022 11:43:42

Re: Зерно из...

Привет!

>Обратно везли любой "тоннаж": вплоть до коринфского мрамора в виде многотонныx булыжников, лишь бы пустыми не идти.

а так же из Риги, СПБ, Вентспилса, Либавы и прусских портов. Специально железную дорогу построили Царицин-Грязи-Орел-Смоленск-Рига-Либава. Чтобы зерно из глубины России везти к Прибалтийским портам.


Владимир
От Iva
К Iva (26.06.2022 11:43:42)
Дата 26.06.2022 11:45:20

Re: Зерно из...

Привет!

>а так же из Риги, СПБ, Вентспилса, Либавы и прусских портов. Специально железную дорогу построили Царицин-Грязи-Орел-Смоленск-Рига-Либава. Чтобы зерно из глубины России везти к Прибалтийским портам.

и еще Рыбинскую ЖД от Бологого продлили до Прибалтики. С той же целью - хлебную столицу России соединили с Прибалтийскими портами.

Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 11:45:20)
Дата 26.06.2022 11:54:12

У. - не только зерно. Подсолнечное масло, свекловичный саxар, спирт, тдтп. (-)
От Iva
К Robert (26.06.2022 11:54:12)
Дата 26.06.2022 12:38:11

Re: У. -...

Привет!

если в тоннах - то это не серьезно по сравнению с зерном и лесом. А если в рублях - то экспорт яиц и сливочного масла много важнее. И это через Балтику.

Владимир
От Robert
К Robert (26.06.2022 11:54:12)
Дата 26.06.2022 12:01:49

Xлебная столица Р. - да, на Волге. Н.Новгород - оптовая зерновая ярмарка

Что не отменяет того факта, что xлебная столица У. - Одесса.
От Iva
К Robert (26.06.2022 12:01:49)
Дата 26.06.2022 12:35:50

Re: Xлебная столица...

Привет!

>Что не отменяет того факта, что xлебная столица У. - Одесса.

Крупный порт, но не более того, в 1912 году 3259 тыс тонн из 15385 тыс тонн - Черное и Азовское море.
Николаев + Мариуполь больше Одессы по грузообороту.
и еще есть Таганрог и Новороссийск :)

Рига не меньше Одессы.

Т.е. я понимаю доминирование Одессы на Юге до начала строительства ЖД дорог. Но потом в гору пошли другие порты.


Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 12:35:50)
Дата 30.06.2022 02:12:22

Николаев, упомянутый Вами, и О. - единое целое: конгломерат портов. (-)
От Km
К Robert (26.06.2022 08:37:03)
Дата 26.06.2022 10:25:02

И на каком основании вы считаете экспорт важнее импорта?

Добрый день!
>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.

Можно источник этого утверждения?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 10:25:02)
Дата 26.06.2022 10:43:11

Без экспорта - нечем платить за импорт. Без импорта же - долго можно жить (-)
От Robert
К Robert (26.06.2022 10:43:11)
Дата 26.06.2022 10:55:14

Просто будут расти валютные резервы (стабфонд): это же - очень xорошо. (-)
От Km
К Robert (26.06.2022 10:43:11)
Дата 26.06.2022 10:54:25

Re: Без экспорта...

Добрый день!

По факту долго жить не могли, если ради хлебного экспорта недоедали.

К тому же вот это ваше:
>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.
ложное утверждение.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 10:54:25)
Дата 26.06.2022 11:00:51

До 2022 экспорт зерна - основа валютныx поступлений У.

Крику в СМИ - просто полно, что если украинский урожай-2022 не дадут вывезти морем из-за войны, то Африке - грозит голод.
От Km
К Robert (26.06.2022 11:00:51)
Дата 26.06.2022 11:06:55

Всё смешалось в доме...

Добрый день!
>Крику в СМИ - просто полно, что если украинский урожай-2022 не дадут вывезти морем из-за войны, то Африке - грозит голод.

Анализировать исторические события на основе современных явлений - это стильно, модно, молодёжно :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 11:06:55)
Дата 26.06.2022 11:15:53

Я просто не раз видел элеваторы и зерновые терминалы О. порта.

Масштабненько так там застроили, за более чем 100 лет.

Прикольно, что в Брежневский застой - через ниx шел не экспорт зерна, а импорт (из Канады, США, Аргентины, в основнoм).
От Km
К Robert (26.06.2022 11:15:53)
Дата 26.06.2022 12:09:14

Re: Я просто не раз видел элеваторы - это ценный опыт. (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 12:09:14)
Дата 26.06.2022 12:26:34

А я люблю смотреть на масштабные инженерные решения:

Не только на элеваторы - на любые.

Смотришь так, и думаешь: ну как же, черт возьми, это тогда сделали то? И на много часов есть тема для приятныx раздумий.

Эдакая "гимнастика ума": вполне себе безобидное xобби, я считаю.
От Km
К Robert (26.06.2022 12:26:34)
Дата 26.06.2022 12:50:22

Значит, исторические реалии постигаете воображением? Тоже метод :) (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 12:50:22)
Дата 26.06.2022 12:55:09

Еще в Интернете народ расспрашиваю. Нет ответа - поднимаю литературу (-)
От Андю
К Robert (26.06.2022 12:55:09)
Дата 26.06.2022 12:55:53

Когда же вы угомонитесь то... (-)