От maxim.
К maxim.
Дата 25.06.2022 07:01:29
Рубрики Современность;

6 чел в расчете бпла орлан

Так, замечательно, в этом вопросе появилась ясность:
https://t.me/xronikabpla/764
Пост про отдых выходит утром, так как я только ложусь спать.
Отдых оператора неотъемлемая часть. Работать 24/7 сидя за монитором невозможно, поэтому есть смены. Делятся они на 2 равных отрезка по времени полёта. 8 часов летаем, значит 4 часа один сидит, смен, садится другой ю.
В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки
- пол
И тут начинается «кто успел, тот и съел», шучу, все мы люди и чредуемся в местах, чтобы нормально высыпаться.
Для удобства каждый в расчете имеет туристическую пенку и спальный мешок. После долгих беспрерывных полетов, сон - это просто рай. Засыпаешь моментально, а когда просыпаешься думаешь, что поспал мало, но выходит по итогу неплохое время.
Для Форпоста все проще, базируются на аэродроме. Значит и спят либо в казармах, либо в гостинице( если это командировки по России)



Итого. Расчет орлана 6 чел.
"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
Рабочих мест там 2.
Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.

67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

От SSC
К maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата 26.06.2022 13:28:05

Re: 6 чел...

Здравствуйте!

>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

Есть кадры эвакуации ВСУ из Северодонецка - днём, в ясный день, по тросам через реку, не особо торопясь. В нескольких км от наших войск.

Похоже, хотя Ваши с Клаусом расчёты и выглядят предельно логично - но в реальности с БПЛА всё почему-то гораздо хуже.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (26.06.2022 13:28:05)
Дата 26.06.2022 15:57:45

Re: 6 чел...

>Похоже, хотя Ваши с Клаусом расчёты и выглядят предельно логично - но в реальности с БПЛА всё почему-то гораздо хуже.

Похоже на то, да.

Но справедливости ради, для такой важной задачи как огневое блокирование противника в Северодонецке Горском и Золотом - могли бы отыскать бпла еслиб захотели.
Тут видимо проблемы как и всегда в организации...
От Claus
К maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата 25.06.2022 15:43:11

Re: 6 чел...

>Итого. Расчет орлана 6 чел.
>"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
>Рабочих мест там 2.
>Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
>Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.
Там не понятно написано, 8 часов может иметься в виду, что это общее время полета за сутки.

В прессе писали, что в комплексе 4 Орлана и 3 рабочих места, с которых можно поддерживать работу всех 4 аппаратов.
Но если там 4 аппарата в комплексе, то поддерживать нахождение 2х из них в воздухе не получится. Необходимость техобслуживания, мелкого ремонта, потери, будут число сокращать.
Исходить надо из того, что комплекс из 4 Орланов в среднем может поддерживать в воздухе 1 аппарат. А рота - 3.


>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
Скорее 201 борт.

>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.
Урезав осетра получаем 120 бортов в воздухе и 16 на 100 км.
Это очень мало. Надо срочно наращивать группировку, в первую очередь за счет простых аппаратов для обзорной разведки неподвижными камерами. Можно с минимумом аппаратуры.
При этом для дронов выполняющих обзорную разведку, по постоянным маршрутам, не требуется держать операторов в ротах БПЛА. На месте нужны только военнослужащие обеспечивающие их запуск. А видео с них можно просматривать и на территории РФ.

Ну а на данный момент явно надо имеющиеся БПЛА концентрировать на приоритетных направлениях, под общим командованием.
От maxim.
К Claus (25.06.2022 15:43:11)
Дата 25.06.2022 19:20:25

Re: 6 чел...

>Там не понятно написано, 8 часов может иметься в виду, что это общее время полета за сутки.

Да, это можно понять так. Но по логике вещей это очень странно.
А вот в типичную схему: 8 час работы / 8 отдыха / 8 сна - укладывается хорошо.
Так что скорее всего речь идет о продолжительности одного полета, а не полного времени работы.


>В прессе писали, что в комплексе 4 Орлана и 3 рабочих места, с которых можно поддерживать работу всех 4 аппаратов.
>Но если там 4 аппарата в комплексе, то поддерживать нахождение 2х из них в воздухе не получится. Необходимость техобслуживания, мелкого ремонта, потери, будут число сокращать.
>Исходить надо из того, что комплекс из 4 Орланов в среднем может поддерживать в воздухе 1 аппарат. А рота - 3.

Сообщения в прессе противоречивы:
http://bastion-karpenko.ru/orlan-10-bla/

> Кол-во БЛА, управляемых с одного НПУ до 4

> С помощью отечественного многофункционального комплекса возможно одновременно управлять четырьмя БЛА и организовывать локальную сеть до 30 операторов для управления полезными нагрузками одновременно запускаемых БЛА.

> В нем расположены места для трех операторов.

Были так же сообщения, что изначально он поставлялся с 2 бпла, потом стал с 4.

Тем не менее, слитые укропом наша штатки, фейковые естественно но наводящие на определенные мысли, говорят о 2 операторах.
А в кунге, как выше, мест предусмотрено для трех.
Есть куда чуть-чуть увеличить.

Я думаю, нужно исходить что при 4 штатных аппаратах и трех рабочих местах возможно поддерживать в воздухе на постоянке 2 борта, а при двух рабочих местах - 2.
При этом сохраняется возможность двум операторам вести более одного бпла каждому в случае необходимости и готовности аппаратов.
От АМ
К maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата 25.06.2022 10:16:42

Ре: 6 чел...

>Так, замечательно, в этом вопросе появилась ясность:
> хттпс://т.ме/xроникабпла/764
><и>Пост про отдых выходит утром, так как я только ложусь спать.
>Отдых оператора неотъемлемая часть. Работать 24/7 сидя за монитором невозможно, поэтому есть смены. Делятся они на 2 равных отрезка по времени полёта. 8 часов летаем, значит 4 часа один сидит, смен, садится другой ю.
>В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
>3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
>-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
>- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
>- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки
>- пол
>И тут начинается «кто успел, тот и съел», шучу, все мы люди и чредуемся в местах, чтобы нормально высыпаться.
>Для удобства каждый в расчете имеет туристическую пенку и спальный мешок. После долгих беспрерывных полетов, сон - это просто рай. Засыпаешь моментально, а когда просыпаешься думаешь, что поспал мало, но выходит по итогу неплохое время.
>Для Форпоста все проще, базируются на аэродроме. Значит и спят либо в казармах, либо в гостинице( если это командировки по России)



>Итого. Расчет орлана 6 чел.
>"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
>Рабочих мест там 2.
>Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
>Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.

как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана

>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

считайте максимум 200

И в целом скажу что не там в ВС РФ экономила на штатах, впрочем в штабах похоже подобная картина.
От maxim.
К АМ (25.06.2022 10:16:42)
Дата 25.06.2022 12:32:40

Ре: 6 чел...

>как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана

Цитируя небезизвестного Равиля:
> Один расчет (3 чел) способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.

По сообщениям интернетов можно судить, что в поставляемом комплексе орлан 2 рабочих места операторов и 4 бпла.
Так что 2-3 аппарата они способны держать в воздухе.
Другое дело, что вести наблюдение сразу с трех не способны.

А вообще им к ноутам нужны нормальные мониторы, чтоб на одном экране картинка с бпла, на другом карта, или картинка с второго.
От АМ
К maxim. (25.06.2022 12:32:40)
Дата 25.06.2022 13:21:16

Ре: 6 чел...

>>как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана
>
>Цитируя небезизвестного Равиля:
>> Один расчет (3 чел) способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.
>
>По сообщениям интернетов можно судить, что в поставляемом комплексе орлан 2 рабочих места операторов и 4 бпла.
>Так что 2-3 аппарата они способны держать в воздухе.
>Другое дело, что вести наблюдение сразу с трех не способны.

вот вот, похоже расчёт как по численности так и с точко зрения материального обеспечения расчитан на эффективное наблюдение с 1 Орлана

>А вообще им к ноутам нужны нормальные мониторы, чтоб на одном экране картинка с бпла, на другом карта, или картинка с второго.
в вашей цитате:

"В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки"

вопрос на засыпку будет ли там места для эффективного использования 2 БПЛА одновременно
От maxim.
К АМ (25.06.2022 13:21:16)
Дата 25.06.2022 19:30:02

Ре: 6 чел...

>вот вот, похоже расчёт как по численности так и с точко зрения материального обеспечения расчитан на эффективное наблюдение с 1 Орлана

Ну, как сказать, орлан способен при наличии сигнала спутниковой навигации лететь по заданному маршруту без ручного управления.
Если помехоустойчивой антенны для приема спутникового сигнала нет и ставтятся помехи - да, два оператора на один бпла.
Но помехоустойчивые ФАР там имеются, пусть и не на всех.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm


>вопрос на засыпку будет ли там места для эффективного использования 2 БПЛА одновременно

Пресса писала, что там места для 3-х операторов и возможности вести одновременно 4 борта.
Равиль на ГА писал, что один расчет из 3 операторов способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.