От Koshak
К АМ
Дата 23.06.2022 16:03:43
Рубрики Современность;

Ре: Где все...

>>>>>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
>>>>
>>>>АМХ, вы читали то, что выше?
>>>
>>>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.
>>
>>Летающими букашками задача не решается.
>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>
>букашки лучше так как видят и то что не двигается
 Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой
От АМ
К Koshak (23.06.2022 16:03:43)
Дата 23.06.2022 18:06:43

Ре: Где все...


>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой

как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?
От maxim.
К АМ (23.06.2022 18:06:43)
Дата 23.06.2022 18:21:00

Ре: Где все...

>как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?

Это не требуется. Требуется видеть технику, в первую очередь маневрирующую.
Преимущества РЛС перед оптикой в том, что она может обозревать большой сектор сразу.
От АМ
К maxim. (23.06.2022 18:21:00)
Дата 23.06.2022 18:45:36

Ре: Где все...

>>как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?
>
>Это не требуется. Требуется видеть технику, в первую очередь маневрирующую.
>Преимущества РЛС перед оптикой в том, что она может обозревать большой сектор сразу.

и ир сенсоры это могут, только нужны специализированные

В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.
От maxim.
К АМ (23.06.2022 18:45:36)
Дата 23.06.2022 18:51:18

Ре: Где все...

>В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.

Речь не про застройку. Каждой задаче свои инструменты и тактика.
Речь главным образом про то, как контролировать маневр артиллерии и ПВО противника в полях.
От АМ
К maxim. (23.06.2022 18:51:18)
Дата 23.06.2022 19:21:09

Ре: Где все...

>>В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.
>
>Речь не про застройку. Каждой задаче свои инструменты и тактика.
>Речь главным образом про то, как контролировать маневр артиллерии и ПВО противника в полях.

кстате на мой взгляд весь потенциал квадриков актуально ещё не используют, вот что делать если за счёт ретранслятов квадрокоптеры будут летать на малой высоте и когда надо на высокой скорости... ЗА передним краем?

Квадрокоптер который хоть с 20 метров с хорошей камерой и возможно тепловизором пролетает над или паралельно лесопосадке или улице, на переднем крае то ладно все и все в укрытиях но вот там где начинаются тылы и где расположены резервы это может стать огромной проблемой.

Сплошная постановка помех на глубину в 50 км и более и готовность поддерживать это длительное время, ничего другого не останется.
От Adekamer
К АМ (23.06.2022 19:21:09)
Дата 23.06.2022 20:28:41

у квадрокоптера по сравнению с планером - весьма ограниченное время полета


а если надо еше и быстро - то время полета еше меньше
полезное свойство квадрика - практически никакая плошадка для запуска посадки и возможность удержания на одной точке
От Robert
К Adekamer (23.06.2022 20:28:41)
Дата 26.06.2022 19:35:09

На 2022 он - нужен/пригоден только для того, чтобы

из окопа боевого оxранения смотреть, не подбирается ли кто-нибудь к ним ползком. И не более.

Это если в нем - дорогущий литий-какойто-там аккумулятор. На бытовыx батарейкаx - и это ограниченно только может.
От АМ
К Adekamer (23.06.2022 20:28:41)
Дата 23.06.2022 21:02:52

надо транспортировать, благо они легкие


>а если надо еше и быстро - то время полета еше меньше
>полезное свойство квадрика - практически никакая плошадка для запуска посадки и возможность удержания на одной точке

и это упрощает их транспортировку и преминение на удаление
От Robert
К АМ (23.06.2022 21:02:52)
Дата 26.06.2022 18:41:43

Да вы просто не приблизитесь к современной передовой на полверсты без

Серьезного риска для жизни.

А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.

Если же вам надо будет:

- довернуть куда, чтобы присмотреться
- повисеть где-то, корректируя что-то
- нести навороченные (т.е. - тяжелые) ТВ/ИК

То иx радиус - еще меньше.
От АМ
К Robert (26.06.2022 18:41:43)
Дата 26.06.2022 20:03:28

я написал, транспортировать, другим БПЛА например

>Серьезного риска для жизни.

>А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.

>Если же вам надо будет:

>- довернуть куда, чтобы присмотреться
>- повисеть где-то, корректируя что-то
>- нести навороченные (т.е. - тяжелые) ТВ/ИК

ТВ у них и так навороченные

>То иx радиус - еще меньше.
От Robert
К АМ (26.06.2022 20:03:28)
Дата 26.06.2022 20:10:47

Оx...

ТВ/ИК - питаются от той же батареи. Ну один источник эл. энергии на борту у ниx. Другого - просто нету. Понятно?

А все эти новомодные тепловизоры - имеют матрицу, оxлаждаемую термопарами: просто для минимизации тепловыx шумов. Она - жрет солярку, как танковая рота (во все стороны торчат радиаторы). Где вольтамперов напасетесь?
От АМ
К Robert (26.06.2022 20:10:47)
Дата 26.06.2022 20:20:05

Ре: Оx...

>ТВ/ИК - питаются от той же батареи. Ну один источник эл. энергии на борту у ниx. Другого - просто нету. Понятно?

>А все эти новомодные тепловизоры - имеют матрицу, оxлаждаемую термопарами: просто для минимизации тепловыx шумов. Она - жрет солярку, как танковая рота (во все стороны торчат радиаторы). Где вольтамперов напасетесь?

берем БПЛА носитель с грузоподьемностью в 10 кг, он утащит как квадрокоптеров так к батарейки
От Robert
К АМ (26.06.2022 20:20:05)
Дата 26.06.2022 20:24:21

Тогда нпсители батареек - никогда не вернутся.Налаживайте массовое пр-водство иx (-)
От АМ
К Robert (26.06.2022 20:24:21)
Дата 26.06.2022 20:30:23

и пусть, это все расходники (-)
От Robert
К АМ (26.06.2022 20:30:23)
Дата 27.06.2022 16:02:52

Наладили массовое производство иx уже? В какой стране, позвольте спросить? (-)
От АМ
К Robert (27.06.2022 16:02:52)
Дата 27.06.2022 16:15:46

в китае, 1 мавик как 10-50 ПТУРов, расходник (-)
От Robert
К АМ (27.06.2022 16:15:46)
Дата 28.06.2022 06:15:24

Россия - крайне редко зaкупает оружие за рубежом, вообще-то. (-)
От Robert
К Robert (26.06.2022 20:24:21)
Дата 26.06.2022 20:26:44

Буква О вместо П убыв бы дезигнера юзеринтерфейса (фигурально убыв ессно) (-)
От Claus
К Robert (26.06.2022 18:41:43)
Дата 26.06.2022 19:37:57

Re: Да вы...

>А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.
У более менее приличных квадриков, радиус в районе 10 км вообщето.
От Robert
К Claus (26.06.2022 19:37:57)
Дата 26.06.2022 19:47:47

Дальность полета по прямой, а не боевой радиус - поверю

При суперпупер дорогом аккумуляторе с ничтожным ресурсом в циклаx заряд/разряд.
От Claus
К Robert (26.06.2022 19:47:47)
Дата 26.06.2022 21:12:05

Re: Дальность полета...

>При суперпупер дорогом аккумуляторе с ничтожным ресурсом в циклаx заряд/разряд.
Время полета нормальных квадриков 30-40 минут, дальность 7-10км.
Этого вполне достаточно для контроля ближней полосы и нейтрализации по крайней мере минометов.
И отслеживания стрельбы артиллерии на большей дистанции.
От maxim.
К Koshak (23.06.2022 16:03:43)
Дата 23.06.2022 16:19:44

Ре: Где все...

>>>Летающими букашками задача не решается.
>>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>>
>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой

РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.
От Koshak
К maxim. (23.06.2022 16:19:44)
Дата 23.06.2022 16:30:33

Ре: Где все...

>>>>Летающими букашками задача не решается.
>>>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>>>
>>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
>> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой
>
>РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.
 Вот они и должны висеть там постоянно
От АМ
К Koshak (23.06.2022 16:30:33)
Дата 23.06.2022 18:07:40

Ре: Где все...


>>РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.
> Вот они и должны висеть там постоянно

ПЗРК и все, не висит
От maxim.
К АМ (23.06.2022 18:07:40)
Дата 23.06.2022 18:19:28

Ре: Где все...

>ПЗРК и все, не висит

ПЗРК до них не достанет.
Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.
От АМ
К maxim. (23.06.2022 18:19:28)
Дата 23.06.2022 18:40:49

Ре: Где все...

>>ПЗРК и все, не висит
>
>ПЗРК до них не достанет.
>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.

говорят английские пзрк до 6 км берут

Так то интересная вещь, как дополнительный кубик, но это не для замены БПЛА заточенных на оптику.
От maxim.
К АМ (23.06.2022 18:40:49)
Дата 23.06.2022 18:49:08

Ре: Где все...

>Так то интересная вещь, как дополнительный кубик, но это не для замены БПЛА заточенных на оптику.

Это не для замены, но РЛС повешенная на бпла - это мощный и очень ценный разведывательный девайс - гораздо более ценный чем ударный бпла!
Мощный из-за того, что показывает картинку сразу в широком секторе.
БПЛА с такой РЛС - это ядро разведывательной группы.
От Koshak
К АМ (23.06.2022 18:40:49)
Дата 23.06.2022 18:48:12

Ре: Где все...

>>>ПЗРК и все, не висит
>>
>>ПЗРК до них не достанет.
>>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.
>
>говорят английские пзрк до 6 км берут

Так повесьте два, один на h=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты
От АМ
К Koshak (23.06.2022 18:48:12)
Дата 23.06.2022 19:09:22

Ре: Где все...

>>>>ПЗРК и все, не висит
>>>
>>>ПЗРК до них не достанет.
>>>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>>>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>>>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.
>>
>>говорят английские пзрк до 6 км берут
>
>Так повесьте два, один на х=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты

это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк

Но я согласен что для определенных целей и условий, техника в движение, рлс ценны.
От maxim.
К АМ (23.06.2022 19:09:22)
Дата 23.06.2022 19:24:41

Ре: Где все...

>это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк

Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.
От АМ
К maxim. (23.06.2022 19:24:41)
Дата 23.06.2022 19:29:59

Ре: Где все...

>>это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк
>
>Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.

после пуска злое дело сделано
От maxim.
К АМ (23.06.2022 19:29:59)
Дата 23.06.2022 20:09:49

Ре: Где все...

>>Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.
>
> после пуска злое дело сделано

Этому не помешать.
Но если после пуска через 2-3 минуты туда насыпет град или саушки - расчет ПЗРК трижды подумает стоит ли это сбитого орлана.
По ЗРК может прилететь в ответ и краснополь или кассетные снаряды смерча и торнадо-г.

Это не исключит потерь бпла, но силы ПВО противника ответка заставит действовать более сдержанно, а наши потери в бпла будут им стоить их потерь в людях и технике.
От maxim.
К Koshak (23.06.2022 18:48:12)
Дата 23.06.2022 18:54:55

Ре: Где все...

>Так повесьте два, один на h=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты

О том и речь! Даже без ударного бпла пара бпла ведущих обзорную разведку страхует друг друга от ПЗРК и ЗРК противника.
Их работа слишком хорошо заметна - по целеуказанию второго бпла отработает арта.
Это как минимум, а после арты туда где был пуск прилетит бпла детальной разведки и начнет охоту за выжившими, если они там окажутся.

Просто в группах нужно применять бпла и, шире, средства разведки + комплексировать их со средствами поражения, чтоб немедленно реализовывать целеуказание.