ВИФ2 NE: Ветка : Где все наши БПЛА?

От	maxim.
К	All
Дата	23.06.2022 01:56:11
Рубрики	Современность;

Где все наши БПЛА?

Проблема.

Да никто не говорит, что "Орлан" фигня - их очень мало, а зачастую просто нет.
Владлен

Во-первых, нет, разумеется, никаких “многих тысяч” реально работающих в зоне БД специализированных военных БПЛА и тем более - такого количества бензиновых “Орланов” с их огромным запасом времени для патрулирования в воздухе. Нехватку “Орланов” артиллеристы “союзных сил” оценивают примерно как “у нас есть один из 5 или даже 10 необходимых для постоянных успешных действий”.
...
Сейчас в зоне боевых действий хорошо если есть по одному рабочему “Орлану” на артдивизион калибра 152-мм. Это очень хорошо, это прям офигенно, где такое есть. В некоторых артбригадах ВС РФ (!!!) и того нет. А требования артиллеристов, исходя из тех задач, что им ставят, - иметь постоянно “Орлан” в воздухе на каждую батарею.
Мурз

Вопрос: Почему у нас не оказалось достаточного количества орланов?
Ответ: Почему-почему... Потому что. К сожалению, я не обладаю достаточным количеством информации и объяснить почему так. Может деняг кто-то украл, а может просто берегут птиц или ещё 1000 и 1 менее радикальная причина.
Факт остаётся фактом. Я их вижу не очень часто.
...
Если выдать "Орлан" (штук 5 на 10-15 км), то это позволит перманентно искать вражескую артиллерию и играть в контрбатарейную войну.
Варг

Итак, отзывы с разных сторон говорят о нехватке бпла и в частности орланов втч для целей контрбатарейной борьбы.

А сколько их у нас всего?

Начиная с самых крупных:

Орион.

Пресса писала что:
Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника.

Телеграм каналы несколько дней назад (18-го числа) принесли такое сообщение:
В настоящий момент в российскую армию поставлено восемь комплексов по шесть самолетов в каждом. Так же было отмечено, что в ближайший месяц будет поставлено еще 12 комплексов, которые займут дежурство в небе над Донбассом и Херсоном.

"По шесть самолетов в каждом" - тут я думаю ошибка, по всем сообщениям в комплексе что ориона, что форпоста три аппарата.
Еще 12 в ближайший месяц - все равно смотрятся фантастично, будем исходить что перед нами перепев того, что к концу месяца их число будет доведено до 12-ти.
Будем исходить из этого.

Итого 8 комплексов - 24 ориона поставлено, один потерян.
В ближайшее время ожидается поставка еще 4 комплексов: 12-ти аппаратов.

Если приближенно-округленно принять линию фронта за 800км, то это по 1 комплексу и 3 аппарата на 100км.

Форпост.

Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов форпост - так же по три машины.
Далее был контракт на еще 10 комплексов форпост-р и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.
28 комплектов форпост-р это до 2027 года.
Можно ожидать, что 4-6 комплекта уже готовы: 12-18 машин.

Итого 90 форпост в 30 комплексах, минус примерно 3-4 потерянных суммарно в Сирии и на Украине, а возможно не все засветились и потеряно чуть больше.
Плюс около 4-6 комплексов форпост-р - 12-18 аппаратов, могущих нести ударную нагрузку: КАБ-20, например.

Это примерно по 4 комплекса и 12 аппаратов на 100км фронта.

Орлан.

На 2018 год по сообщениям у нас было 67 рот орлан в общевойсковых соединениях (бригадах и дивизиях).
Плюс к этому орланы были в артиллерии, на флоте, в подразделениях РЭБ (леер-3).
Рота бпла это примерно взвод ближнего действия - элеронов и пр. - 2-3 расчета по 2 оператора и 2 бпла,
и 3 расчета орлан по 2 оператора и 4 аппарата.

Всего штатно на 2018 год таким образом только в ротах бпла соединений было 804 орлана.

Сообщалось, что в 2015 году их планируется выпустить порядка 300 штук, а в 2014 году их произведено 200 штук.
В 2015 году ВПК сообщал, что за последние несколько лет изготовлено более 200 таких комплексов. То есть около 800 штук на 15-й год.
В 2018 году сообщалось, что всего в РА имелось 2000 бпла - очевидно большая часть из них была орланы.
ВПК в 2018 году давал оценку, что их уже более 1500 штук.
https://vpk.name/news/218030_voina_dronov_vyhodit_na_novyi_etap.html

С 2020 года начинаются серийные поставки в войска орлан-30, причем по сообщениям прессы, он должен был заменять в подразделениях орлан-10.

Учитывая темпы производства, можно ожидать, что было поставлено всего около 1800 орлан-10 и 600-750 орлан-30.

67 по данным орикса потеряно, очевидно, засветились далеко не все.
Пусть потеряно в диапазоне 200-400 штук.

Ориентировочно, плюс/минус лапоть, должно иметься порядка двух тысяч рабочих аппаратов.
Это позволяет обеспечить ротами бпла все, не только дивизии и бригады, но и полки.

Но предположим у нас только около 67 рот бпла и около 800 орланов в них штатно.

Это примерно-округленно около 25 расчетов орланов на 100 км фронта.

Итого на 100км фронта у нас 1 комплекс ориона, 4 комплекса форпоста и 25 расчетов орланов.
Это около 120 бпла на 100км. А с учетом электромоторных ближнего действия и все 145 на 100 км.
И это при том, что на фронте мечтают хотя бы о 5 бпла на 10-15 км...

При том что произведенное общее количество орланов, вероятно, подразумевает их запас и возможность сформировать новые подразделения бпла.

Так где все наши БПЛА?

Первое. Есть стойкие подозрения, что до сих пор управления полков и бригад на фронте не развернуты.
Этому есть объективные причины в виде слабости и не способности решать задачи батальонного звена управления, которое по факту необходимо усиливать раздергивая на его усиление управление верхнего уровня.

Касательно подразделений бпла, артиллерии, артилерийской разведки, РЭБ, ПВО соединений это приводит к раздергиванию их по БТГр.
В подтверждение этого говорит вот это сообщение: https://t.me/milinfolive/85009
согласно смыслу которого артиллерия и средства разведки именно раздерганы по БТГр.

Вопрос: выводятся ли эти крайне необходимые на фронте подразделения на ротацию со своей БТГР?
У нас по некоторым западным голосам можно ожидать порядка 100 БТГр РА на фронте из 168 сформированных к лету 2021 года.
То есть 60% БТГр воюет - 40% на ротации.

Если они выводятся, то это ослабляет число подразделений БПЛА на фронте на 40%.

Второе. По некоторым данным, на 24-е число в расчетах орланов было 2 оператора.
Это совершенно не достаточно для многодневной круглосуточной работы.
На два рабочих места операторов расчета должно быть не менее 6 операторов в расчете.
Для полноценного задействования всех четырех имеющихся орланов нужно 3 рабочих места в расчете и 9 операторов и таким образом всего около 10 чел в расчете бпла.
Учитывая, что на 24-е число расчетами командовали по некоторым сведениям лейтенанты - взвод. Три взвода орлан и один взвод бпла ближнего действия в роте бпла.

Два оператора могут поддерживать круглосуточную работу только какое-то конечное время - потом скажется накопившаяся усталость.
Но примем, что они пашут как запряженные, со скидкой на теоретическое отсутствие на фронте 40% расчетов получается 15 расчетов орлан и 15 круглосуточно висящих в воздухе аппаратов на 100 км фронта.
Или около 120 орланов непрерывно висящих над всем фронтом.

Схожую ситуацию можно заподозрить и в комплексах форпостов и орионов. Если их расчеты могут поддерживать в воздухе круглосуточно только один аппарат из трех - это получается дополнительно 4 аппарата на 100 км фронта.
Но и тех, откровенно говоря не видно!

Сводки МО.

Некоторое время МО публиковало в сводках общее количество выполненных огневых задач:

21.04 Ракетными войсками и артиллерией за сутки нанесены удары по 1001 военному объекту Украины.
22.04 за ночь российские ракетные войска и артиллерия выполнили 1285 огневых задач
23.04 ракетные войска и артиллерия в течение суток выполнили 1098 огневых задач
24.04 в ночное время выполнено 423 огневые задачи
25.04 подразделениями артиллерии за сутки выполнено 967 огневых задач
26.04 Ракетными войсками и артиллерией в течение суток выполнены 1299 огневых задач.
27.04 ракетными войсками и артиллерией за ночь выполнены 573 огневые задачи
28.04 в течение ночи выполнены 408 огневых задач
29.04 в течение ночи выполнено 975 огневых задач.
30.04 артиллерия за ночь поразила 389 объектов противника

Около 1130 огневых задач в сутки.
На примерно 244 расчетов сумарно орланов, форпостов, орионов.
По 4-5 огневых задач на расчет или по 7 огневых задач на расчет при предположении что часть из них на ротации.

В целом это очень слабая интенсивность использования имеющихся средств, даже со скидкой на предположение, что часть из них преступно выведена из зоны БД.

Согласно тем же сводкам, мы ежедневно уничтожаем порядка 23 единиц артиллерии и рсзо противника, и порядка 35 единиц ЗРК, БТТ и ББМ.
Всего 58 в среднем ежесуточно. Или по 0.24 единицы на расчет бпла. С учетом предположения, что они не все на линии фронта - 0.35.
А с учетом коэффициента Pi сводок - в несколько раз меньше.

Орлан-30 на Николаевском направлении:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/99292.png

https://t.me/Ratnik2nd/3857

21 цель - за четыре месяца войны - это очень мало!
Он должен каждый день был подсвечивать какому-нибудь краснополю, а то и смельчаку...

Сила у нас есть, у нас ума не хватает (с).

Опыт Карабахской войны прибил гвоздями аксиому, что бпла должны применяться в группах с распределением ролей и задач в группе.
Роты бпла раздерганные порасчетно по БТГр, когда каждый расчет из-за недостатка л/с ишача без продыха может от силы поддерживать круглосуточную работу одного аппарата, ни в каких группах работать не могут, а значит эффект от работы на фронте 120 орланов ежесуточно будет гораздо скромнее, чем от работы того же количества аппаратов при их совместном, групповом, применении ротой бпла целиком.

Часть аппаратов должна вести обзорную радиоэлектронную и оптическую разведку - с широким углом обзора.
Выявляя цели демаскирующие себя огнем и движением. Программное обеспечение должно уметь обрабатывать цифровой поток с камеры и выявлять движущиеся цели (помогать их выявлять человеку).
Оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км.

Тут отдельно стоит поставить вопрос оснащения рабочих мест операторов не только ноутами, но и нормальными мониторами высокого разрешения!
В идеале оператору нужно иметь два экрана для работы: на одном из них картинка с бпла, на другом электронная карта.

Продолжим...
Часть аппаратов в группе занимается детальной разведкой - поиском по посадкам и застройке замаскированных целей - самостоятельно и по наводке бпла обзорной разведки ведением обнаруженных ими целей.

Так же в группе нужны бпла могущие осуществлять подсвет цели управляемым снарядам артиллерии или вместо них ударные бпла или бражирующие боеприпасы.

При значительном удалении действия группы бпла от наземного пункта управления может потребоваться группа ретрансляции и в любом случае нужен резерв бпла.

Состав групп может быть разный в зависимости от задачи, характера цели, района ее поиска, времени суток и погодных условий.

Группа может действовать под единым управлением с другими средствами разведки: средствами артиллерийской разведки, радиоэлектронной разведки, включать в себя более крупные бпла типа ориона с рлс синтезированной апертуры или форпостом с подвесным контейнером с рлс синтезированной апертуры. Вблизи линии фронта группа бпла может действовать совместно с развернутой сетью коптеров или привязных бпла ведущих разведку тепловизионными камерами сопряженным наблюдением среляющих батарей и орудий противника. Вместо бпла обзорной разведки задачи обзорной разведки и целеуказания бпла детальной разведки может выполнять комплекс звуковой артиллерийской разведки, средства радиоэлектронной разведки, выставленная разведгруппами РСА. Но принцип обзорная разведка - детальная доразведка в группе разведывательных средств должен соблюдаться.

Например за дальностью обзорной разведки АЗК-7, когда когда обзорную разведку придется вести средствами бпла, может действовать группа бпла в составе:
- два бпла ведущих обзорную разведку подвижных целей в оптическом диапазоне с широким углом обзора (прикрывая друг друга от средств ПВО)
- бпла тепловой разведки ведущий обзорную разведку стреляющих орудий
- 1-2 бпла детальной разведки и доразведки
- 1 бпла подсвета целей или ударный
Если задачи радиоэлектронной и оптической разведки один аппарат по нагрузке совместить не сможет - еще бпла радиоэлектронной разведки.
Всего около 6 бпла.

Допустим два бпла обзорной разведки с радиусом наблюдения 5 км, дистанцией 10 км друг от друга, страхуя друг друга на случай пуска по одному зенитной ракеты, летают по кругу радиусом 5 км с крейсерской скоростью 110км/ч.
Середина этого района будет под непрерывным наблюдением, края под периодическим наблюдением.
Например в радиусе 8.5 км местность будет осматриваться с периодичностью раз в примерно 7 мин, за которые полевыми дорогами техника может пройти до 3 км.
То есть артиллерия выехать с замаскированных выжидательных, развернуться, отработать, свернуться и скрыться не успеет - бпла подловят ее при ведении огня или маневре.
Это даст площадь разведки группой примерно 250 кв км - по 40 кв км на аппарат.
Третий бпла ведущий тепловую разведку засечет работу артиллерии с замаскированных позиций.
Разрешение тепловизора в 640 px из расчета 2 px на обнаружение стреляющего орудия позволит иметь полосу наблюдения порядка 10-15 км и обнаруживать стреляющие орудия на дальности примерно вдвое большей.
https://images2.imgbox.com/01/55/Y0JAk32M_o.jpg

Про ПВО и РСЗО вообще речи нет - они будут при ведении огня заметны с гораздо большей дальности даже в оптическом диапазоне и районы поиска их группой могут быть шире.

По замеченной цели высылается бпла назначенный для детальной разведки который будет над целью через несколько (до 5-ти) минут - еще до окончания ей маневра.
Если в группе имеется ударный бпла или бпла для подсвета цели - они высылаются в паре.

Другая ситуация: воспрещение маневра противника в тактической полосе вдоль дорог и подвоза.
Примем участки дорог с твердым покрытием между крупными н.п. как 15-40км - группа бпла вкл в себя 5 бпла обзорной разведки и 2 бпла доразведки, дежурящая в квадрате 20х40км на выс 5-6км, способна осматривать участки дорог с периодичностью около 8 мин и остановить любое движение на близлежащих дорогах.

Что делать.

Пункт управления комплекса орлана может в себя включать три рабочих места.
Три аппарата в воздухе - один резерв и обслуживание.
Посменная работа операторов - 9 операторов бпла на три рабочих места.
Десять человек в взводе бпла.
Расчетами сейчас управляют лейтенанты - с командными кадрами при развертывание расчетов во взвода проблем не станет.

Роты бпла применять централизованно, не раздергивая их по расчетам.

Ротации - вещь безусловно необходимая, но в условиях острой нехватки средств разведки, артиллерии и средств борьбы с средствами разведки противника для подразделений БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, артиллерии и АИР они должны быть отменены. Готовьте сменные расчеты - чтоб осуществлять ротации ими, без вывода техники из зоны БД.

Все эти средства из подчинения БТГр должны быть изъяты и придаваемы им под задачу при наступлении.
Основной фактор стопорящий наше наступление - действующая артиллерия и ПВО противника из засад.
Борьба с ними должна быть приоритетом и сосредоточена на армейском уровне.
Для этого управление подразделениями БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, АИР и артиллерии должно быть централизованно.
Позиции этих средств от средств беспилотной разведки противника должны прикрывать смешанные дивизионы БУКов, ТОРов или панцирей и включенные с ними в единый контур управления подразделения РЭБ - так чтобы РЭБ прикрывал ПВОшников и выдавал им целеуказание на действующие БПЛА противника - и все это под одним управлением с единой, не размазанной по разным подразделениям ответственностью командира такого смешанного дивизиона за прикрытие позиций артиллерии, узлов связи, пу бпла (и не только) от бпла противника. Чтоб артиллерия могла спокойно дежурить на огневых позициях в высокой готовности к открытию огня не опасаясь воздушной разведки противника и тем обеспечивать высокую скорость реализации разведданных.

Управление этими выдернутыми из своих БТГр подразделениями должно осуществлять либо развернутое управление соединением, либо, лучше, сводить их в сводные бригады в прямом подчинении штаба армии.

Так сводная бригада бпла армейского уровня может включать в себя 3-4 роты бпла, комплекс БКАР, комплекс леер-3 (так же с увеличенными расчетами исходя из требований многодневной круглосуточной работы), роту тяжелых бпла форпост из 2-3 комплексов (используемых в первую очередь для радиолокационной разведки и только во вторую как ударные). В бушующем возможно создание второй тяжелой роты ударных бпла - на орлан-50.

Состав артиллерийских бригад так же должен быть пересмотрен. В него необходимо (хотя бы временно, до утверждения новых, адекватных задачам контрбатарейной борьбы штатов) включить дивизионы торнадо-г и мста - способных благодаря асуно быстро реализовать разведданные.

В бушующем связка артиллерийской, реактивной бригад, бригады бпла и разведбригады, объединенные АСУВ, должны стать единым кулаком - разведывательно-огневой дивизией или корпусом.

Что это даст?
Это в части повышения эффективности и интенсивности применения бпла даст увеличение возможностей расчетов держать в воздухе одновременно круглосуточно количество бпла с 1-го до 3-х.
Ротам бпла формировать две группы бпла каждая из которых сможет вести дневную разведку, при благоприятных погодных условиях, в районе из расчета плюс/минус лапоть 250 кв км на группу.
Сведение рот бпла в бригады армейского подчинения даст возможность разворачивать за место них в соединениях дополнительные подразделения бпла, причем хорошо бы учтя опыт не ограничиваться дивизиями и бригадами, но развернуть их и в полках.
Совместные действия групп бпла включающих в себя орланы и форпосты с рлс, позволит дополнительно и существенно повысить их эффективность.
Выведение подразделений БПЛА, ПВО, РЭБ, РЭР, АИР и артиллерии из состава БТГр и отказ от их ротации (в идеале подготовив сменные расчеты и обеспечив ротацию ими, без вывода техники из зоны БД) позволит увеличить их число на фронте на 60%.

Это даст возможность держать постоянно в воздухе примерно-около-возле 75 орланов на 100 км фронта и контролировать ими площадь примерно-около-возле 3000 кв км на 100 км фронта.

ПС
Ресурс орлана, по некоторым данным, 50 вылетов. После этого производится обслуживание у изготовителя и гарантия продлевается еще на 50 полетов. Далее – по фактическому состоянию.
Интенсификация использования бпла потребует увеличения мощностей производителя по капитальному ремонту и обслуживанию техники.

От	maxim.
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	28.06.2022 02:02:26

Поддубный по нашей теме

С тг канала Поддубного:
https://t.me/epoddubny/11350
Из личных наблюдений. СВО на Украине красноречиво продемонстрировала, что в будущих конфликтах роль разведывательно-ударных комплексов будет стремительно расти и игнорировать этот фактор в военном строительстве будут только слабые. Простейший РУК (разведывательно-ударный комплекс) - это связка артиллерийской батареи и группы разведывательных беспилотников. БПЛА выявляет цель, батарея получает координаты и наносит огневое поражение. Чем меньше времени проходит от момента обнаружения, до момента поражения, тем эффективнее работает система. Но в современном на первый план выходит работа ПВО и средств радио-электронной борьбы, соответственно, если противник формирует эшелонированную систему ПВО, да еще и давит РЭБом, то начинаются проблемы. И здесь начинается самое интересное. РУК должен быть многоуровневым. Помимо беспилотников на ударные средства должны работать радиолокационные станции, системы артиллерийской разведки, космос и силы спецназа с тактическими средствами разведки. По идее, уже сейчас такое взаимодействие есть во многих армиях и конечно а Армии России. Но время прохождения информации от разведчиков к специалистам огневого поражения главное мерило эффективности, ну помимо точности ударов. Средства связи на поле боя необходимо модернизировать. И здесь есть отличный путь. Один из путей, который позволяет сократить время модернизации. Глянуть, что предлагают гражданские умники и докрутить до военных стандартов. Вообще, часто, гражданские умники предлагают удивительные вещи, о которых военные могут только мечтать.

В рамках контрбатарейной борьбы, о которой не высказывался только ленивый, и которая позволяет множить ударные средства противника на ноль, ключевой факторы это:

1. Средства разведки, много средств разведки, хороших и разных
2. Связь. Не чтоб как в поговорке: «связь либо только была, либо скоро будет», а стабильная и прямая. Между средствами разведки и ударными средствами. Без задержек в группах огневого поражения в штабах.

От	Claus
К	maxim. (28.06.2022 02:02:26)
Дата	28.06.2022 12:54:39

Re: Поддубный по...

> 2. Связь. Не чтоб как в поговорке: «связь либо только была, либо скоро будет», а стабильная и прямая. Между средствами разведки и ударными средствами. Без задержек в группах огневого поражения в штабах.
Ну так это вообще не проблема в век сетей и интернета.
Все замеченные объекты, с информацией о времени обнаружения могут в реалтайме на карте фиксироваться. И быть сразу доступны всем группам, что ударным, что разведывательным.
Гражданские разработчики такую систему без проблем сделают и в короткие сроки.

От	Дмитрий Козырев
К	maxim. (28.06.2022 02:02:26)
Дата	28.06.2022 07:14:40

Только правильно не РУК, а РОК

Разведывательно-огневой.
РУК это комплекс разведывательная+ударная авиация.
Терминологический придиразм.

От	Robert
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	25.06.2022 23:17:20

Подумав: многовато шума в эфире про БПЛА, не наxодите?

ЛДНР - 8 лет без ниx успешно воевала. Стрелков месяцы удерживал город неполной ротой. Итд.

Против того же противника, причем численно - иx превосxодящего.

От	BP~TOR
К	Robert (25.06.2022 23:17:20)
Дата	27.06.2022 17:32:17

Может выйдете из параллельной реальности?

>ЛДНР - 8 лет без ниx успешно воевала.
Есть видео БПЛА сбитых ВСУ в зоне проведения АТО/ООС до 2022 г

>Стрелков месяцы удерживал город неполной ротой. Итд.
12 апреля т.е. на моментприхода отряда "Крым" его встречали примерно 500 местных ополченцев во главе с Пономаревым, которые незадолго до этого отметились захватом здания областного СБУ, откуда и появился известный пулемет максим на въезде в штаб стрелковцев в Славянске
как-то многовато для неполной роты :) и это не говоря уже о том с каким количеством людей он вышел из Славянска

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (25.06.2022 23:17:20)
Дата	26.06.2022 09:02:17

Не находим

>ЛДНР - 8 лет без ниx успешно воевала. Стрелков месяцы удерживал город неполной ротой. Итд.

>Против того же противника, причем численно - иx превосxодящего.

Серьезно что ли? В 2014 бпла не было ни у кого. Потом они появились у обеих сторон.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (26.06.2022 09:02:17)
Дата	26.06.2022 09:11:32

Извиняюсь, если что. Но - ни разу не слышал про БПЛА ЛДНР. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (26.06.2022 09:11:32)
Дата	26.06.2022 16:31:36

Даже про квадрокоптеры? (-)

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (26.06.2022 16:31:36)
Дата	26.06.2022 16:55:22

Жужжалки на батарейкаx?

100 долларов (бывают и за 40):

https://trusteddealsource.com/products/tactical-x-drone-top-rated-lightweight-foldable-drone

60 минут в воздуxе, скорость меньше чем у пешеxода, полезной нагрузки не поднимет.

Был на базе отдыxа, летали на ниx. Чтобы что-то разглядеть с него - надо подойти метров на 200. Да, может заглянуть за высотку в полукилометре. Но собьют же просто сосредоточенным огнем из стрелковки: у него угловой размер как у грудной мишени. В грудную мишень с такой дальности - десяток бойцов xоть одной пулей, да попадет.

От	Исаев Алексей
К	Robert (26.06.2022 16:55:22)
Дата	27.06.2022 09:05:13

Мавики стоят в среднем 200 тысяч рублей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это как раз образцы, успешно используемые в зоне конфликта. Например:
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/kvadrokopter_dji_mavic_3_mavic_3_combo_usa_2303186182
Так что сказок по "два рубля пучок" рассказывать не надо. Достаточно дорогостоящая вещь для среднего гражданина.

С уважением, Алексей Исаев

От	Calmman
К	Исаев Алексей (27.06.2022 09:05:13)
Дата	27.06.2022 09:31:35

ну это в России. за бугром цены сильно меньше (-)

От	Исаев Алексей
К	Calmman (27.06.2022 09:31:35)
Дата	27.06.2022 12:11:35

Все равно Мавики за бугром стоят не сотни баксов, а тысячи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Легко проверяется поиском на Е-бей. Так что Роберт нам какие-то лоховские сказки рассказывает. Мелкие квадрики просто ветром сдувает, они непригодны для тех целей, что требуются на Донбассе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (27.06.2022 12:11:35)
Дата	27.06.2022 14:06:58

Не сказки: все, что я вижу через Интернет - сорокодоллoравая пластмасса (-)

От	Исаев Алексей
К	Robert (27.06.2022 14:06:58)
Дата	27.06.2022 14:15:35

Значит пора к окулисту

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ищем типовые для Донбасса DJI mavic 3 / mavic 3 combo
https://www.ebay.com/itm/265391956195
https://www.ebay.com/itm/185405689862
ну итд.

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (27.06.2022 14:15:35)
Дата	27.06.2022 14:25:47

Я приводил ссылку на стодолларовый в розницу, оптом за 40

Обычная бытовая вещь, как смартфон. Или кофемолка какая. Знакомый ребенку на ДР подарил: пусть "летает" на игрушке.

От	Исаев Алексей
К	Robert (27.06.2022 14:25:47)
Дата	27.06.2022 14:45:16

Покажите мне Мавики по 100 баксов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как жертвователь на дроны на Донбасс я заинтересован в покупке подешевле :-) Хочется прям целиковый дрон купить и подарить. Но 150 тыщ. как-то не по карману.

"Мавики" - реально используемые образцы с определенными ТТХ. Что в продаже полно всякого барахла небоеспособного я не сомневаюсь. Нужны определенные проверенные модели. А они в ценовой категории по ссылкам. Около $2,5-3K

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (27.06.2022 14:45:16)
Дата	27.06.2022 14:54:07

Обьяснить разницу между "много дешевыx" и "мало дорогиx"?

Спор-то - начался с фразы моего оппонента: "иx - везут фурами!". Читай внимаельней пжлта, на первой странице, еще в арxив не стер.

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (27.06.2022 14:54:07)
Дата	27.06.2022 15:09:24

Спор он где-то у вас в голове

>Спор-то - начался с фразы моего оппонента: "иx - везут фурами!".

С вашего отрицания в применении БПЛА на Донбассе.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (27.06.2022 15:09:24)
Дата	27.06.2022 15:12:36

Я не отрицал. И попрежнему считаю что иx - мало, и они - сильнопереоценены. (-)

От	Исаев Алексей
К	Robert (27.06.2022 14:54:07)
Дата	27.06.2022 15:01:25

"Много дешевых" не нужны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оттуда прямым текстом просят присылать конкретную линейку моделей. Оправдавших себя на практике. Дешевое барахло говорят "не надо".

Начало же ветки:

>многовато шума в эфире про БПЛА, не наxодите?

Правильный ответ "не многовато". Маловато я бы даже сказал.

>ЛДНР - 8 лет без ниx успешно воевала

Это просто враньё и/или неинформированность. Более того, ЛДНР оказались лучше оснащены БПЛА тактического звена, чем ВС РФ.

С уважением, Алексей Исаев

От	Robert
К	Исаев Алексей (27.06.2022 15:01:25)
Дата	27.06.2022 15:29:34

Летят чуть дальше висят чуть дольше? " Война - все спишет!" (С). (-)

От	Claus
К	Исаев Алексей (27.06.2022 12:11:35)
Дата	27.06.2022 12:52:23

Re: Все равно...

>Легко проверяется поиском на Е-бей. Так что Роберт нам какие-то лоховские сказки рассказывает. Мелкие квадрики просто ветром сдувает, они непригодны для тех целей, что требуются на Донбассе.
Мелкие квадрики тоже могут быть оправданы для некоторых целей.Например посмотреть потенциально опасные места, подлетая в упор.
Для этого копеечный квадрик самое оно.

От	Robert
К	Robert (26.06.2022 16:55:22)
Дата	26.06.2022 16:59:31

Там на рекламном видео - видно:

Он отлетел за полверсты - и бегом назад, пока батарейка не села.

От	Robert
К	Robert (26.06.2022 16:59:31)
Дата	26.06.2022 17:16:14

Видео там - "в ускоренной прокрутке": они - во много раз медленнее летают (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (26.06.2022 16:55:22)
Дата	26.06.2022 16:57:29

Возвращайтесь в реальный мир

Материалов о (полезном) использовании и противодействии - масса за эти годы. Сейчас их туда везут уже едва не фурами.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (26.06.2022 16:57:29)
Дата	26.06.2022 17:26:30

Причем эшелон - на Украину, эшелон - в Россию. Сущие копейки

Патрон (один) в розницу - стОит доллар+.

Т.е. эта жужжалка - стОит, как несколько десятков патронов (а большим оптом - еще дешевле).

От	Claus
К	Robert (26.06.2022 17:26:30)
Дата	26.06.2022 17:37:48

Re: Причем эшелон...

>Т.е. эта жужжалка - стОит, как несколько десятков патронов (а большим оптом - еще дешевле).
Хорошая жужжалка со стабилизированной камерой, стоит 100-200тыс.руб.
Совсем хорошая, с несколькими камерами и хорошим тепловизором уже более 3 млн. руб.

Ну и в целом непонятно, зачем очевидное отрицать?

От	Robert
К	Claus (26.06.2022 17:37:48)
Дата	26.06.2022 19:44:25

Камер на гиростабилизированныx платформаx - давно уже нет

Оператор - видит картинку "стабилизированную программно на приемной стороне", а камера - просто смотрит в некий телесный угол.

Там даже разрешение в пикселаx - разное в центре экрана и по краям, т.к. человек - переферийным зрением видит xуже. Сделано просто для минимизации траффика так.

От	zero1975
К	Robert (26.06.2022 19:44:25)
Дата	26.06.2022 19:50:12

Re: Камер на...

>Оператор - видит картинку "стабилизированную программно на приемной стороне", а камера - просто смотрит в некий телесный угол.

>Там даже разрешение в пикселаx - разное в центре экрана и по краям, т.к. человек - переферийным зрением видит xуже. Сделано просто для минимизации траффика так.

Скажите, а есть какая-нибудь область знаний, в которой вы бы смогли не пороть ахинею?

От	Robert
К	zero1975 (26.06.2022 19:50:12)
Дата	26.06.2022 21:06:22

Конечно, нет:

Вы - мне будете мешать ставить дымзавесы, что ли?

Я в четвертом поколении (с до-1905) этим занимаюсь же.

Могу предоставить сканы официальныx документов пейджером (потому, что Вы - у меня почему-то вызвали доверие к Вашей компетенции в вопросе, не более). Не шучу.

От	zero1975
К	Robert (26.06.2022 21:06:22)
Дата	26.06.2022 21:11:24

Re: Конечно, нет:

>Вы - мне будете мешать ставить дымзавесы, что ли?

А есть темы, в которых вы "дымзавесы" не ставите?
Спрашиваю, чтоб не вестись на очередную "дымзавесу".

От	Robert
К	zero1975 (26.06.2022 21:11:24)
Дата	26.06.2022 21:16:34

Я - не ставлю, и никогда не ставил, иx для всеx подряд. Силенок не xватит. (-)

От	Robert
К	Claus (26.06.2022 17:37:48)
Дата	26.06.2022 17:50:08

Позавчера была тут тема "как надо окапываться"

Там боец показывал сбитый украинский квадрикоптер.

Посмотрите сами, какой "дорогущий" и "навороченный". Именно в кавычкаx.

От	Adekamer
К	Robert (26.06.2022 17:50:08)
Дата	26.06.2022 22:08:04

в телеграммовских картинках

где показывают что отправляют нашим чвк, ополченцам и прочим, вместе с мавиками засветились и самоделки без стабилизированной камеры. я думаю это не просто так. мавики не летают в условиях когда гасят GNSS, а такие самоделки летают. и управление у них дрон ружьем уже не загасишь - ибо поди гадай на 2.4 868 433 или каком еше диапазоне там управление.. лора или чтото еше.
хотя выглядит как перемога - денег на фирму не хватило - самосбор пошел
в общем - я к тому - что в ограниченном контексте очень сложно делать какие то выводы

тут надо еше одно признаьт - китайцы DJI очень хорошо развились - и их квадрики это венец творения в своем бюджете. страшно подумать - что же тогда на оснашении китайской армии ? и если начнется силовой вариант с тайванем - различные бпла там будут играть ключевую роль c полным контролем всего острова

От	Robert
К	Adekamer (26.06.2022 22:08:04)
Дата	26.06.2022 22:37:00

У мменя был 100 вариант жениться на китаянке оттуда. Не вослпользовался (-)

От	Claus
К	Robert (26.06.2022 17:50:08)
Дата	26.06.2022 20:33:31

Очень сложно понять применяемую вами логику

>Там боец показывал сбитый украинский квадрикоптер.

>Посмотрите сами, какой "дорогущий" и "навороченный". Именно в кавычкаx.
Да, есть квадрики разных классов, от очень дешевых, до очень дорогих.
Применение дешевого квадрика никак не отменят того, что нужны и дорогие и очень дорогие.
И возможность сбить квадрик никак не отменяет того, что в современной войне нужны средства, способные обеспечить в реалтайме наблюдение на большую глубину - десятки км.
Проблемы с окапыванием, к квадрикам вообще никакого отношения не имеют. Если на 5м месяце СВО найдутся командиры, неспособные его организовать, значит надо их срочно менять.

От	Robert
К	Claus (26.06.2022 20:33:31)
Дата	26.06.2022 21:13:38

Да просто ее понять: "иx - везут фурами" (постом выше). Ну, и ответил. (-)

От	Iva
К	Robert (26.06.2022 17:50:08)
Дата	26.06.2022 17:51:50

Re: Позавчера была...

Привет!

>Там боец показывал сбитый украинский квадрикоптер.
>Посмотрите сами, какой "дорогущий" и "навороченный". Именно в кавычкаx.

именно, лучшее - враг хорошего.

как тут говорили - лучший танк - это тот, который у вас есть.

Владимир

От	Robert
К	Iva (26.06.2022 17:51:50)
Дата	26.06.2022 17:53:10

Re: Позавчера была...

https://vif2ne.su/nvk/forum/5/co/3000093.htm

От	Iva
К	Claus (26.06.2022 17:37:48)
Дата	26.06.2022 17:41:15

Re: Причем эшелон...

Привет!

>Хорошая жужжалка со стабилизированной камерой, стоит 100-200тыс.руб.
>Совсем хорошая, с несколькими камерами и хорошим тепловизором уже более 3 млн. руб.

и необходимое соотношение первые и вторые 10:1. Первые первоначальная съемка и корректировка огня, вторые доразведка.

Владимир

От	Iva
К	Iva (26.06.2022 17:41:15)
Дата	26.06.2022 17:42:09

Re: Причем эшелон...

Привет!

>>Хорошая жужжалка со стабилизированной камерой, стоит 100-200тыс.руб.
>>Совсем хорошая, с несколькими камерами и хорошим тепловизором уже более 3 млн. руб.

и сравниваем со стоимостью 152 мм снаряда.

Владимир

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (26.06.2022 16:57:29)
Дата	26.06.2022 17:06:15

При нынешниx ценаx на ниx - можно везти ж.д. эшелонами :) (-)

От	maxim.
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	25.06.2022 07:01:29

6 чел в расчете бпла орлан

Так, замечательно, в этом вопросе появилась ясность:
https://t.me/xronikabpla/764
Пост про отдых выходит утром, так как я только ложусь спать.
Отдых оператора неотъемлемая часть. Работать 24/7 сидя за монитором невозможно, поэтому есть смены. Делятся они на 2 равных отрезка по времени полёта. 8 часов летаем, значит 4 часа один сидит, смен, садится другой ю.
В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки
- пол
И тут начинается «кто успел, тот и съел», шучу, все мы люди и чредуемся в местах, чтобы нормально высыпаться.
Для удобства каждый в расчете имеет туристическую пенку и спальный мешок. После долгих беспрерывных полетов, сон - это просто рай. Засыпаешь моментально, а когда просыпаешься думаешь, что поспал мало, но выходит по итогу неплохое время.
Для Форпоста все проще, базируются на аэродроме. Значит и спят либо в казармах, либо в гостинице( если это командировки по России)

Итого. Расчет орлана 6 чел.
"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
Рабочих мест там 2.
Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.

67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

От	SSC
К	maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата	26.06.2022 13:28:05

Re: 6 чел...

Здравствуйте!

>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

Есть кадры эвакуации ВСУ из Северодонецка - днём, в ясный день, по тросам через реку, не особо торопясь. В нескольких км от наших войск.

Похоже, хотя Ваши с Клаусом расчёты и выглядят предельно логично - но в реальности с БПЛА всё почему-то гораздо хуже.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (26.06.2022 13:28:05)
Дата	26.06.2022 15:57:45

Re: 6 чел...

>Похоже, хотя Ваши с Клаусом расчёты и выглядят предельно логично - но в реальности с БПЛА всё почему-то гораздо хуже.

Похоже на то, да.

Но справедливости ради, для такой важной задачи как огневое блокирование противника в Северодонецке Горском и Золотом - могли бы отыскать бпла еслиб захотели.
Тут видимо проблемы как и всегда в организации...

От	Claus
К	maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата	25.06.2022 15:43:11

Re: 6 чел...

>Итого. Расчет орлана 6 чел.
>"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
>Рабочих мест там 2.
>Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
>Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.
Там не понятно написано, 8 часов может иметься в виду, что это общее время полета за сутки.

В прессе писали, что в комплексе 4 Орлана и 3 рабочих места, с которых можно поддерживать работу всех 4 аппаратов.
Но если там 4 аппарата в комплексе, то поддерживать нахождение 2х из них в воздухе не получится. Необходимость техобслуживания, мелкого ремонта, потери, будут число сокращать.
Исходить надо из того, что комплекс из 4 Орланов в среднем может поддерживать в воздухе 1 аппарат. А рота - 3.

>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
Скорее 201 борт.

>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.
Урезав осетра получаем 120 бортов в воздухе и 16 на 100 км.
Это очень мало. Надо срочно наращивать группировку, в первую очередь за счет простых аппаратов для обзорной разведки неподвижными камерами. Можно с минимумом аппаратуры.
При этом для дронов выполняющих обзорную разведку, по постоянным маршрутам, не требуется держать операторов в ротах БПЛА. На месте нужны только военнослужащие обеспечивающие их запуск. А видео с них можно просматривать и на территории РФ.

Ну а на данный момент явно надо имеющиеся БПЛА концентрировать на приоритетных направлениях, под общим командованием.

От	maxim.
К	Claus (25.06.2022 15:43:11)
Дата	25.06.2022 19:20:25

Re: 6 чел...

>Там не понятно написано, 8 часов может иметься в виду, что это общее время полета за сутки.

Да, это можно понять так. Но по логике вещей это очень странно.
А вот в типичную схему: 8 час работы / 8 отдыха / 8 сна - укладывается хорошо.
Так что скорее всего речь идет о продолжительности одного полета, а не полного времени работы.

>В прессе писали, что в комплексе 4 Орлана и 3 рабочих места, с которых можно поддерживать работу всех 4 аппаратов.
>Но если там 4 аппарата в комплексе, то поддерживать нахождение 2х из них в воздухе не получится. Необходимость техобслуживания, мелкого ремонта, потери, будут число сокращать.
>Исходить надо из того, что комплекс из 4 Орланов в среднем может поддерживать в воздухе 1 аппарат. А рота - 3.

Сообщения в прессе противоречивы:
http://bastion-karpenko.ru/orlan-10-bla/

> Кол-во БЛА, управляемых с одного НПУ до 4

> С помощью отечественного многофункционального комплекса возможно одновременно управлять четырьмя БЛА и организовывать локальную сеть до 30 операторов для управления полезными нагрузками одновременно запускаемых БЛА.

> В нем расположены места для трех операторов.

Были так же сообщения, что изначально он поставлялся с 2 бпла, потом стал с 4.

Тем не менее, слитые укропом наша штатки, фейковые естественно но наводящие на определенные мысли, говорят о 2 операторах.
А в кунге, как выше, мест предусмотрено для трех.
Есть куда чуть-чуть увеличить.

Я думаю, нужно исходить что при 4 штатных аппаратах и трех рабочих местах возможно поддерживать в воздухе на постоянке 2 борта, а при двух рабочих местах - 2.
При этом сохраняется возможность двум операторам вести более одного бпла каждому в случае необходимости и готовности аппаратов.

От	АМ
К	maxim. (25.06.2022 07:01:29)
Дата	25.06.2022 10:16:42

Ре: 6 чел...

>Так, замечательно, в этом вопросе появилась ясность:
> хттпс://т.ме/xроникабпла/764
><и>Пост про отдых выходит утром, так как я только ложусь спать.
>Отдых оператора неотъемлемая часть. Работать 24/7 сидя за монитором невозможно, поэтому есть смены. Делятся они на 2 равных отрезка по времени полёта. 8 часов летаем, значит 4 часа один сидит, смен, садится другой ю.
>В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
>3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
>-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
>- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
>- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки
>- пол
>И тут начинается «кто успел, тот и съел», шучу, все мы люди и чредуемся в местах, чтобы нормально высыпаться.
>Для удобства каждый в расчете имеет туристическую пенку и спальный мешок. После долгих беспрерывных полетов, сон - это просто рай. Засыпаешь моментально, а когда просыпаешься думаешь, что поспал мало, но выходит по итогу неплохое время.
>Для Форпоста все проще, базируются на аэродроме. Значит и спят либо в казармах, либо в гостинице( если это командировки по России)

>Итого. Расчет орлана 6 чел.
>"8 час летаем" - говорит о трех полетах в сутки, видимо в среднем.
>Рабочих мест там 2.
>Имеется возможность обеспечить круглосуточную многодневную работу.
>Рота бпла, в которой 3 расчета орлан, может поддерживать в воздухе на постоянке 6 орланов.

как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана

>67 рот бпла это возможности держать в воздухе 402 борта - по 50 на 100 км фронта или примерно-оценочно по 4 на БТГр.
>Если предположить, что 40% на ротации это дает возможность постоянно держать в воздухе 241 борт - по 30 на 100 км или примерно-оценочно по 2-3 на БТГр.

считайте максимум 200

И в целом скажу что не там в ВС РФ экономила на штатах, впрочем в штабах похоже подобная картина.

От	maxim.
К	АМ (25.06.2022 10:16:42)
Дата	25.06.2022 12:32:40

Ре: 6 чел...

>как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана

Цитируя небезизвестного Равиля:
> Один расчет (3 чел) способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.

По сообщениям интернетов можно судить, что в поставляемом комплексе орлан 2 рабочих места операторов и 4 бпла.
Так что 2-3 аппарата они способны держать в воздухе.
Другое дело, что вести наблюдение сразу с трех не способны.

А вообще им к ноутам нужны нормальные мониторы, чтоб на одном экране картинка с бпла, на другом карта, или картинка с второго.

От	АМ
К	maxim. (25.06.2022 12:32:40)
Дата	25.06.2022 13:21:16

Ре: 6 чел...

>>как я понимаю все 2 раб. места для 1 Орлана, таким образом на постоянке 3 Орлана
>
>Цитируя небезизвестного Равиля:
>> Один расчет (3 чел) способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.
>
>По сообщениям интернетов можно судить, что в поставляемом комплексе орлан 2 рабочих места операторов и 4 бпла.
>Так что 2-3 аппарата они способны держать в воздухе.
>Другое дело, что вести наблюдение сразу с трех не способны.

вот вот, похоже расчёт как по численности так и с точко зрения материального обеспечения расчитан на эффективное наблюдение с 1 Орлана

>А вообще им к ноутам нужны нормальные мониторы, чтоб на одном экране картинка с бпла, на другом карта, или картинка с второго.

в вашей цитате:

"В общем, в кузов-фургоне, в простонародье КУНГе 3 спальных места, все рассчитано на то, что пока одни летают, то другие отдыхают. Все бы ничего, но когда нет погоды для полетов становится интереснее. Мест 3, а спать надо 6-м.
3 спальных места занимают. Остаётся 3 человека. Варианты:
-кабина КамАЗа, зимой не удобно должен быть постоянное заведённый.
- повернуть кресло, так, чтобы стояло друг напротив друга
- длинный стол, но бьешся головой об различные железяки"

вопрос на засыпку будет ли там места для эффективного использования 2 БПЛА одновременно

От	maxim.
К	АМ (25.06.2022 13:21:16)
Дата	25.06.2022 19:30:02

Ре: 6 чел...

>вот вот, похоже расчёт как по численности так и с точко зрения материального обеспечения расчитан на эффективное наблюдение с 1 Орлана

Ну, как сказать, орлан способен при наличии сигнала спутниковой навигации лететь по заданному маршруту без ручного управления.
Если помехоустойчивой антенны для приема спутникового сигнала нет и ставтятся помехи - да, два оператора на один бпла.
Но помехоустойчивые ФАР там имеются, пусть и не на всех.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm

>вопрос на засыпку будет ли там места для эффективного использования 2 БПЛА одновременно

Пресса писала, что там места для 3-х операторов и возможности вести одновременно 4 борта.
Равиль на ГА писал, что один расчет из 3 операторов способен одновременно вести до 4-5 аппаратов. Каждый по своему маршруту.

От	SSC
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	24.06.2022 09:53:16

Ресурс двигателя

Здравствуйте!

>ПС
>Ресурс орлана, по некоторым данным, 50 вылетов. После этого производится обслуживание у изготовителя и гарантия продлевается еще на 50 полетов. Далее – по фактическому состоянию.

Там стоит авиамодельный 4-тактный японский FG-40. Вес 1.25кг при мощности 3.5 л.с. - по весовой отдаче явно форсирован, ресурс стопудово невелик. Судя по требованиям к обслуживанию - 500-1000 часов.

С уважением, SSC

От	Claus
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	23.06.2022 18:53:09

Re: Где все...

>Итого на 100км фронта у нас 1 комплекс ориона, 4 комплекса форпоста и 25 расчетов орланов.
>Это около 120 бпла на 100км. А с учетом электромоторных ближнего действия и все 145 на 100 км.
>И это при том, что на фронте мечтают хотя бы о 5 бпла на 10-15 км...
Странная картина. Либо большая часть из них небоеспособна. Либо с организацией совсем беда.

>Но примем, что они пашут как запряженные, со скидкой на теоретическое отсутствие на фронте 40% расчетов получается 15 расчетов орлан и 15 круглосуточно висящих в воздухе аппаратов на 100 км фронта.
>Или около 120 орланов непрерывно висящих над всем фронтом.
Это конечно мало, особенно если каждая БТГ сама по себе их использует.

>Схожую ситуацию можно заподозрить и в комплексах форпостов и орионов. Если их расчеты могут поддерживать в воздухе круглосуточно только один аппарат из трех - это получается дополнительно 4 аппарата на 100 км фронта.
>Но и тех, откровенно говоря не видно!
При хорошо организованной разведке 4 аппарата на 100км фронта это не так уж и мало.
Если у них максимальная скорость 200км/ч, то выявленную цель они могут атаковать в течение 8 минут (столько надо, чтобы пройти 25км).
Если при этом еще и организовать дежурство над своей территорией авиации, чтобы оперативно атаковать ЗРК, в случае если те отработают по Орионы - было бы совсем замечательно.

но опять все упирается в организацию.
Разведка должна организовываться не на уровне БТГ, а выше, скорее на уровне командования всей группировки. С передачей в реалтайме данных с Орланов о выявленной технике.
Технически организовать общую карту на которой будут проставляться отметки о выявленной технике, это нифига не сложно.
Патрулировать скорее не нарезанием кругов, а в выделенных полосах, это гораздо проще организовать.

И отдельно выделять группы охотников за техникой на каждом участке линии боестолкновения. И там уже выделять и артиллерию, для работы по ближним выявленным целям. И Орионы, для ударов по дальним. Плюс по нормальному и дежурющую над своей территорией авиацию надо для этого использовать.
Причем задачи разведки/выявления целей и ударов по ним разделить.
Задача разведки - поставить метку на общей карте.

А ударной группы, ее доразведать и определить, чем атаковать.
При этом часть Орланов также надо выделять под деятельность ударных групп, для подсветки краснополей и наведения РСЗО.

От	maxim.
К	Claus (23.06.2022 18:53:09)
Дата	23.06.2022 19:23:07

Re: Где все...

>>Но примем, что они пашут как запряженные, со скидкой на теоретическое отсутствие на фронте 40% расчетов получается 15 расчетов орлан и 15 круглосуточно висящих в воздухе аппаратов на 100 км фронта.
>>Или около 120 орланов непрерывно висящих над всем фронтом.
>Это конечно мало, особенно если каждая БТГ сама по себе их использует.

Да, при учете того, что там примерно-около-возле ста наших БТГр - в расчете на БТГр получается полтора инвалида.

>>Схожую ситуацию можно заподозрить и в комплексах форпостов и орионов. Если их расчеты могут поддерживать в воздухе круглосуточно только один аппарат из трех - это получается дополнительно 4 аппарата на 100 км фронта.
>>Но и тех, откровенно говоря не видно!
>При хорошо организованной разведке 4 аппарата на 100км фронта это не так уж и мало.
>Если у них максимальная скорость 200км/ч, то выявленную цель они могут атаковать в течение 8 минут (столько надо, чтобы пройти 25км).
>Если при этом еще и организовать дежурство над своей территорией авиации, чтобы оперативно атаковать ЗРК, в случае если те отработают по Орионы - было бы совсем замечательно.

ИМХО. Тяжелые бпла - орионы и форпосты нужны в первую очередь как носители РЛС синтезированной апертуры.
Как носители РЛС они гораздо ценнее ударных.
Другое дело, что форпостов которые могут нести подвесной контейнер с РЛС у нас наверняка гораздо больше, чем РЛС к ним.
Поэтому все форпост-р можно задействовать как ударники...

>Патрулировать скорее не нарезанием кругов, а в выделенных полосах, это гораздо проще организовать.

Возможно. Тут все зависит от задачи.
Если речь идет просто о контроле маневра противника на определенной площади - тогда, да.
Если речь идет о охоте за конкретным комплексом ПВО, позиции которого были засечены где-то там, то возможно круги нарезать вокруг прошлого района его активности будет лучше.
Кругами получается что в центре наблюдение ведется плотнее, по краям - с некоторой периодичностью.

>И отдельно выделять группы охотников за техникой на каждом участке линии боестолкновения. И там уже выделять и артиллерию, для работы по ближним выявленным целям. И Орионы, для ударов по дальним. Плюс по нормальному и дежурющую над своей территорией авиацию надо для этого использовать.
>Причем задачи разведки/выявления целей и ударов по ним разделить.
>Задача разведки - поставить метку на общей карте.

>А ударной группы, ее доразведать и определить, чем атаковать.
>При этом часть Орланов также надо выделять под деятельность ударных групп, для подсветки краснополей и наведения РСЗО.

Вот, да - всей этой грамотной организации и не хватает, из-за чего и топтание на месте.

От	Claus
К	maxim. (23.06.2022 19:23:07)
Дата	24.06.2022 17:29:03

Попробовал разрисовать, как может выглядеть подобная структура

>Вот, да - всей этой грамотной организации и не хватает, из-за чего и топтание на месте.
Попробовал разрисовать, как может выглядеть подобная структура, на примере линии Каменское-Марьинка (примерно 170км).
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-240.jpg

Исходя из сказанного здесь, принимаем, что на видео 4К движущиеся объекты можно засекать в полосе 3 км.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001147.htm

Контролируемая зона делится на 3 полосы.
1) Полоса 0-2 км.
Просматривается проводными квадрокоптерами или камерами поднятыми на телескопических мачтах. Проводные квадрики/мачты отнесены на глубину до 1 км на свою территорию, соответственно территорию противника видят на глубину в 2 км.

На полосу Каменское-Марьинка проводных квадриков/мачт надо 40 штук + 160 операторов, работающих в 4 смены.
Зафиксированные объекты отмечаются на общей интерактивной карте, для дальнейшей проверки Орланами-10 ЦН3 и уничтожения артиллерией.

2) Полоса 2-14км.
Просматривается Орланами-10 ЦН1 (неподвижные АФА, ТВ, ИК).
Чтобы операторам было проще работать по знакомой местности, делится на квадраты 20*12км. В воздухе одновременно держится 8 Орланов-10 ЦН1 идущих по запрограммированному маршруту с интервалами 5 минут (10км) и проходящими этот квадрат за 4 прохода, просматривая на каждом проходе полосу по 3 км.
Оператор Орионом не управляет, только определяет на экране большого разрешения движущиеся объекты и наносит их на интерактивную карту.
Всего нужно: 32 Орлан-10 и 32 оператора, работающих в 4 смены.

На полосу Каменское-Марьинка надо 9 групп по 32 Орлана, т.е. всего 288 Орлан-10 ЦН1 и 288 операторов.

3) РОК, работающий по полосе 0-14км.
На каждый квадрат 2*20км + 12*20Км в воздухе надо держать по 2 Орлан-10 ЦН3 (с лазерной подсветкой). Плюс батарея Мста-С с Краснополями.

При появлении на интерактивной карте отметки о движущейся цели, Орлан-10 ЦН3 проводит доразведку, при необходимости подсвечивает цель и контролирует поражение.
Второй Орлан его страхует.
Отстрелявшаяся Мста меняет позицию.
Всего нужно на квадрат:
8 Орлан-10 ЦН3 работающих в 4 смены, 8 операторов, плюс батарея Мста-с (4 САУ).
На полосу Каменское-Марьинка - 72 Орлан 10 ЦН3 + 72 оператора + 9 батерей Мста-с (36 САУ).

4) Полоса 14-34 км.
Постоянного контроля не ведется. Действуют группы охотников, летающих по случайным маршрутам в квадрате примерно 20*20км. Каждая точка проходится в среднем раз в час. Задача поиск и идентификация военной техники.
На интерактивную карту наносятся только объекты идентифицированные как военная техника, а не все движущиеся, т.к. в этой полосе может быть много гражданских.
Обнаруженный объект сопровождается Орланом-10 до его поражения ударной группой.
Также Орлан-10 контролирует поражение.

Состав: в воздухе 2 Орлан-10 ЦН2 (поворотная ТВ камера) или ЦН3 (поворотная ИК камера), работающие в 4 смены.
Всего: 8 Орлан 10 ЦН2/3 + 8 операторов.
На полосу Каменское-Марьинка: 64 Орлан-10 ЦН2/3 + 64 оператора.

Ударная группа:
Орионы дежурящие в воздухе над своей территорией или, при их нехватке Су-25 в положении дежурства на аэродроме.
Каждая ударная группа обслуживает 2 группы Орланов. В атаку выходит при появлении отметки о военной технике, в заданных квадратах.
Время выхода в атаку 10-15 минут с момента обнаружения цели разведывательным Орланом.

Всего нужно 4 Орионов/Су-25 на 2 квадрата.
На полосу Каменское-Марьинка 16 Орионов/Су-25.

Всего на полосу Каменское-Марьинка надо:
40 проводных квадриков/камер на телескопических мачтах.
160 наблюдателей.

288 Орлан-10 ЦН1
288 наблюдателей (не управляющих Орланом, а только определяющими на видео движущиеся объекты).

72 Орлан-10 ЦН3
72 оператора (осуществляющих управление Орланом и подсветку целей).

9 Батарей Мста-С (36 САУ).

64 Орлан-10 ЦН2/3
64 Оператора (выполняющих поиск целей и их сопровождение)

16 Орионов/Су-25.

Орланов в общей сложности надо 424, Операторов/наблюдателей 584. Плюс Экипажи САУ и Су-25.

От	maxim.
К	Claus (24.06.2022 17:29:03)
Дата	24.06.2022 21:19:57

Re: Попробовал разрисовать,...

От	Slick
К	maxim. (24.06.2022 21:19:57)
Дата	25.06.2022 01:50:13

Re: Попробовал разрисовать,...

От	maxim.
К	Slick (25.06.2022 01:50:13)
Дата	25.06.2022 04:21:24

Re: Попробовал разрисовать,...

>Организация нужна . Прям высокая

Если применять роту бпла целиком, не раздергивая ее по расчетам, командир роты способен обеспечить слаженное действие такой группы.
Если собрать 4 таких роты + рота тяжелых бпла в бригаду бпла армейского подчинения - то там можно выработать и отладить сложные сценарии групового применения бпла разных типов с различной полезной нагрузкой.

А еще лучше не 4, а 6 рот орланов в бригаде + рота из пары комплексов ворпостов (6 машин) + рота каких-нибудь ударных бпла на орлан-50 + рота привязных мультикоптеров.
Вот это будет очень сильная бригада, способная самостоятельно выполнять широкий круг сложных задач и нарабатывать тактику применения бпла.

От	Robert
К	maxim. (25.06.2022 04:21:24)
Дата	26.06.2022 01:18:29

Какие " бригады БПЛА" армейского подчинения ?!

Порядок цифр - такой:

На параде в Тбилиси перед грузино-осетинской войной - проеxали 6 (шесть!) ПУ с импортными БПЛА. Два из ниx до войны - были сбиты над Абxазией неопознаными Миг-29.

А Вы - "бригады", "армии"...

От	Claus
К	Slick (25.06.2022 01:50:13)
Дата	25.06.2022 01:59:26

Re: Попробовал разрисовать,...

>Организация нужна . Прям высокая
Ну для этого Генштаб и МО вроде как и нужны.
Ну не видно здесь ничего запредельно сложного.

И что хуже, если жевать сопли и тормозить, то ведь подобную схему и Украинцы, получающие ленд-лиз обеспечить могут.
А тогда и песни " все хорошо прекрасная маркиза" не помогут.

От	Claus
К	maxim. (24.06.2022 21:19:57)
Дата	25.06.2022 01:42:26

Re: Попробовал разрисовать,...

>Но избыточно.

>Сама идея покрыть все сплошным наблюдением - приводит к избыточному и не рациональному расходу ресурса.
В общем то по дисскусии ниже получается, порядок потребных сил у меня и Вас получается близкий.

В своем я исходил из следующих постулатов:
1) Необходимо обеспечить максимально плотный контроль по полосе в 10-12 км (по факту оптимально получилось 14км), которая наиболее опасна с точки зрения применения Украинцами наиболее массовых систем: минометов, градов, Д-20, Д-30.
Минометы при такой системе можно будет выбить весьма быстро.
Грады, Д-20, Д-30 смогут с приемлемыми шансами на выживание действовать только на пределе дальности, с сильно ограниченными возможностями маневра огнем.
Фактически возможности Украинской артиллерии должны резко просесть.
С нашей же стороны все упрощается небольшим количеством гражданских в этой зоне, что позволяет за потенциальную цель принимать любую движущуюся машину и атаковать ее после доразведки.

Дополнительный плюс - мониторинг данной зоны может осуществляться наиболее дешевой модификацией Орлана - ЦН1, с неподвижной камерой и без прямого управления дроном, т.к. он будет ходить по запрограммированному маршруту. Что снижает требования к операторам.

Мало того, если Орланов не хватит, то для этой цели можно наделать дронов на гражданских комплектующих, буквально на уровне кружка "Умелые руки".
В качестве камеры воткнуть фотоаппарат или 3 HD камеры (1920x1080), контролер на базе смартфона. А для ночных действий 3 китайских тепловизора для телефона, с разрешением 320*200, благо стоят они копейки.
Единственным сложным элементом получается помехозащищенная связь.
Но на первое время можно без нее.
А если МО окажется неспособно быстро производство "поделок" обеспечить, то попросить Рамзана Ахматовича вопрос проконтролировать. Есть подозрение, что у него это получится.

Второй плюс, для этой зоны не нужны ударные дроны - поражение могут осуществлять САУ с краснополями. Главное взаимодействие нормально организовать.

2) Группы охотников же задействовать для зоны 14-34км, где сплошное наблюдение организовать будет сильно затратнее и в которой много гражданских.
В ней просто сделать жизнь артиллерии опасной. Да, засекаться будет не каждая пушка/град. Но попавшая под наблюдение должна уничтожаться с вероятностью хотя бы 0,7. Это также будет способствовать проседанию численности Украинской артиллерии.

И вот для этой зоны уже потребуются относительно дорогие модификации Орланов с поворотными оптическими/ИК камерами, подготовленными операторами, большие дроны типа Орионов/Форпостов и опционально Су-25.
Собственно в этом плане мой вариант скорее даже дешевле вашего получится - Наиболее дорогие системы потребуются только для дальней зоны.

3) Большие дроны с РЛС я не рассматривал, т.к. непонятна их численность.
Если такие найдутся, то один такой дрон вполне сможет заменить группу из 8 Оралнов-10 ЦН1, мониторящих движение.
РЛС контрбатарейной борьбы, звукоразведка - если они есть, должны дополнять мачты/проводные квадрики.
Аналогично и тепловизоры - тем более, что нет проблем в том, чтобы поднять их на телескопических мачтах/проводных квадриках или воткнуть на Орланы или самопальные дроны.

Кстати насчет телескопических мачт - непонятно почему их не используют.
Это довольно примитивная конструкция из труб разного диаметра, вставляемых друг в друга и укрепленных тросами.
Любая металобаза без проблем изготовит. Собирается максимум за часы, а высоту наблюдения (через камеру) поднять на десятки, а то и за сотню метров можно легко.

4) Полностью согласен, что надо соблюдать принцип массирования, что в общем то с древнейших времен известно.
Если дронов не хватает, то сокращать не наряд сил, а зону сплошного контроля. Оголяя второстепенные участки, но массируя силы на приоритетных.
Подчинение - да, нужно армейское.
А в идеале вообще интерактивную крату целей делать, всей зоны СВО, что на гражданских технологиях элементарно делается.

5) Насчет контроля дорог - не уверен. Там дорог, включая грунтовые столько, что сплошной контроль всей зоны получается сравнимо по затратам обеспечить.

6) Стрельбу артиллерии, пуски ПЗРК/ЗРК по идее должны и обычные Орланы-10 ЦН1 засекать. Скорее всего под них специального наряда сил не требуется.
Главное, чтобы наблюдатель следящий за мониторящим Орланом-10 ЦН1 этот пуск увидел и обозначил цель, на которую должен выйти управляемый оператором Орлан-10 ЦН2/3 производящий доразведку.

7) Учитывая наличие гражданских даже в ближней зоны, палить артиллерией по данным РЛС все же нельзя, доразведка Орланами ЦН2/3 нужна по любому. Исключение - отстрелявшаяся артиллерия противника, по которой сомнений нет.

8) Большие дроны (Орион/Форпост) и Су-25 должны дежурить над своей территорией (на аэродроме) для минимизации вероятности их поражения и выдвигаться только для удара по доразведанной цели.
Если цель будет вести Орлан-10 ЦН2/3 то время поражения в 10-15 выглядит приемлемым.

9) Дальность тепловой/звуковой разведки, в 15 и более км выглядят завышенными.
По крайней мере в части точного определения координат.
но здесь как раз должны помогать Орланы-10 ЦН2/3 производящие доразведку.

10) Скорость реакции артиллерии в 2.5-3 минуты выглядит завышенной, учитывая необходимость доразведки.
Но даже 5 минут это вполне нормально, если за них на цель выйдет Орлан-10 ЦН2/3 доразведки. Дальше поражение цели будет обеспечено.

11) Предложенная схема нужна именно для целенапраленной борьбы с артиллерией, после сокращения которой резко упростится переход к маневренным действиям.

От	АМ
К	Claus (25.06.2022 01:42:26)
Дата	25.06.2022 11:09:17

Ре: Попробовал разрисовать,...

>Дополнительный плюс - мониторинг данной зоны может осуществляться наиболее дешевой модификацией Орлана - ЦН1, с неподвижной камерой и без прямого управления дроном, т.к. он будет ходить по запрограммированному маршруту. Что снижает требования к операторам.

>Мало того, если Орланов не хватит, то для этой цели можно наделать дронов на гражданских комплектующих, буквально на уровне кружка "Умелые руки".
>В качестве камеры воткнуть фотоаппарат или 3 ХД камеры (1920x1080), контролер на базе смартфона. А для ночных действий 3 китайских тепловизора для телефона, с разрешением 320*200, благо стоят они копейки.
>Единственным сложным элементом получается помехозащищенная связь.
>Но на первое время можно без нее.
>А если МО окажется неспособно быстро производство "поделок" обеспечить, то попросить Рамзана Ахматовича вопрос проконтролировать. Есть подозрение, что у него это получится.

ключевой вопрос пропускная возможность связи, так для ЦН теоретически можно поставить 2-4 камеры с минимальной механизацией, и естественно увеличить количество операторов

Что на Орлане используют гражданские технологии на самом деле достижение, посмотрите на камеры премиумных мобильных телефоном, галактика 23 от самсунга например, минимальная масса но
характеристики...

>10) Скорость реакции артиллерии в 2.5-3 минуты выглядит завышенной, учитывая необходимость доразведки.
>Но даже 5 минут это вполне нормально, если за них на цель выйдет Орлан-10 ЦН2/3 доразведки. Дальше поражение цели будет обеспечено.

вопрос организации, теоретически возможна прямая связь между средством поражения и операторами БПЛА, вплоть до того что на средство поражения получает картинку с БПЛА приходит одновременно с операторами БПЛА

>11) Предложенная схема нужна именно для целенапраленной борьбы с артиллерией, после сокращения которой резко упростится переход к маневренным действиям.

вы недооцениваете, такое наблюдение вскрывает все силы и средства противника кроме окопавшейся и замаскированной пехоты, соответственно и потенциал для поражения сил противника

А если вы "подвините" все на 40 км глубже то это будет иметь соответствующие последствия.

От	Claus
К	АМ (25.06.2022 11:09:17)
Дата	27.06.2022 16:51:39

Ре: Попробовал разрисовать,...

>ключевой вопрос пропускная возможность связи, так для ЦН теоретически можно поставить 2-4 камеры с минимальной механизацией, и естественно увеличить количество операторов

Кстати да. Если подумать, идеальный вариант поставить 5 неподвижных камер 4К, что обеспечит круговой обзор и возможность фиксировать движение в круге диаметром в 8-10 км и детально рассматривать объекты в круге диаметром 2 км.
Если дополнить Эти 5 камер, еще одной вращающейся и с приличной оптикой, позволяющей детально рассмотреть объект с 4-5 км, то вообще получается идеальная платформа для постоянного мониторинга в видимом диапазоне.

Сжимать видео и слать его одним потоком можно аппаратурой дрона.
А идеальной платформой похоже будет аэростат на 3-5 м3.
Добавить к нему электродвигатель, аккумулятор и солнечную батарею и над целью он сможет висеть сутками.
Ели оболочка прозрачная будет, его еще и визуально будет плохо видно.

Причем обозреваемая площадь, в режиме фиксации движения будет 50-75 км2. А при движении вперед-назад в пределах 8-10км, будет с высокой частотой мониториться квадрат в 64-100км2.

И главное 20-25 таких аэростатов полностью перекроют 100км линию фронта на глубину в 16-20км. Что куда как дешевле чем сотни Орланов гонять.
Если еще 10-13 проводных над своей территорией поднять (в 1-2 км от линии фронта), то глубина постоянно просматриваемой зоны достигнет 18-23км. Что сделает для Украины крайне опасным использование большинства артиллерийских систем.

И главное в воздухе потребуется держать всего 30-38 аэростатов на 100км фронта.
Плюс резко упрощается обслуживание, в отличии от Орлана его 1 раз запустил и несколько дней остается только операторов сменами менять у мониторов.

>Что на Орлане используют гражданские технологии на самом деле достижение, посмотрите на камеры премиумных мобильных телефоном, галактика 23 от самсунга например, минимальная масса но
>характеристики...
Да в том то и дело. Сейчас экшен камеры 4К вполне приличные есть за 5 тыч. руб.
Причем если видео прыжков с вингсьютами посмотреть, видно в них вполне прилично даже без системы стабилизации.

>вопрос организации, теоретически возможна прямая связь между средством поражения и операторами БПЛА, вплоть до того что на средство поражения получает картинку с БПЛА приходит одновременно с операторами БПЛА
Так оно не теоретически должно быть. Это нифига не сложно организовать.
На гражданских технологиях можно интерактивную карту СВО сделать, на которой группа мониторинга будет метки ставить, а ударные группы в реалтайме по ним работать. Причем даже с возможностью посмотреть видео снятое группой мониторинга.

>>11) Предложенная схема нужна именно для целенапраленной борьбы с артиллерией, после сокращения которой резко упростится переход к маневренным действиям.
>
>вы недооцениваете, такое наблюдение вскрывает все силы и средства противника кроме окопавшейся и замаскированной пехоты, соответственно и потенциал для поражения сил противника
понятное дело, что резко усложниться жизнь у всех ВСУ. Просто артиллерия это самая приоритетная задача. А остальными можно со вторым приоритетом заниматься.

>А если вы "подвините" все на 40 км глубже то это будет иметь соответствующие последствия.
В общем то да. Количество беспилотников требуется не такое уж и большое.
30-38 на 100км статичной линии фронта. Плюс еще 16-25 чтобы можно было вклиниваться в глубину обороны на те же 40 км.
Плюс ударные группы, которые смогут работать по уже выявленным в реалтайме целям.

И в общем то ведь действительно ничего сверхсложного не видно.

От	maxim.
К	АМ (25.06.2022 11:09:17)
Дата	25.06.2022 12:35:45

Ре: Попробовал разрисовать,...

>10) Скорость реакции артиллерии в 2.5-3 минуты выглядит завышенной, учитывая необходимость доразведки.
>>Но даже 5 минут это вполне нормально, если за них на цель выйдет Орлан-10 ЦН2/3 доразведки. Дальше поражение цели будет обеспечено.
>
>вопрос организации, теоретически возможна прямая связь между средством поражения и операторами БПЛА, вплоть до того что на средство поражения получает картинку с БПЛА приходит одновременно с операторами БПЛА

Пока что этот вопрос наиболее эффективно решается присутствием командира скомплексированного дивизиона или батареи на пу бпла.
ИМХО.

От	АМ
К	maxim. (25.06.2022 12:35:45)
Дата	25.06.2022 13:31:33

Ре: Попробовал разрисовать,...

>>10) Скорость реакции артиллерии в 2.5-3 минуты выглядит завышенной, учитывая необходимость доразведки.
>>>Но даже 5 минут это вполне нормально, если за них на цель выйдет Орлан-10 ЦН2/3 доразведки. Дальше поражение цели будет обеспечено.
>>
>>вопрос организации, теоретически возможна прямая связь между средством поражения и операторами БПЛА, вплоть до того что на средство поражения получает картинку с БПЛА приходит одновременно с операторами БПЛА
>
>Пока что этот вопрос наиболее эффективно решается присутствием командира скомплексированного дивизиона или батареи на пу бпла.
>ИМХО.

в принципе да, и если МО РФ, да даже армейское командование, будет заинтересовано то это легко организовать, но конечно известная проблема с нехваткой действительно дальнобойных систем

От	maxim.
К	АМ (25.06.2022 13:31:33)
Дата	25.06.2022 18:04:13

Ре: Попробовал разрисовать,...

>в принципе да, и если МО РФ, да даже армейское командование, будет заинтересовано то это легко организовать, но конечно известная проблема с нехваткой действительно дальнобойных систем

По данным милитарибаланс у нас на 2021 год 180 торнадо-г - 10 дивизионов, 30 батарей.
И нужно в них переделывать все остальные грады.

От	Robert
К	maxim. (25.06.2022 18:04:13)
Дата	26.06.2022 01:34:07

Грады - основное, чем обстреливают Израиль всякие xизбалоны

А у Израиля с БПЛА - более чем xорошо: собственное производство с 70-x годов.

Против Градов - пришлось целый "железный купол" строить: настолько вредоносная эта дрянь.

От	Robert
К	Robert (26.06.2022 01:34:07)
Дата	26.06.2022 01:37:53

ИраНского производства и ПУ и боеприпасы. Но именно грады

В Иране - налажено серийное производство иx: копии трофейныx ИраКскиx.

От	Dimka
К	Claus (25.06.2022 01:42:26)
Дата	25.06.2022 09:54:55

Re: Попробовал разрисовать,...

>В своем я исходил из следующих постулатов:
>1) Необходимо обеспечить максимально плотный контроль по полосе в 10-12 км (по факту оптимально получилось 14км)
В этой полосе плотный контроль можно обеспечить(+\-) сейсмодатчиками и другими пассивными средствами. БПЛА в этой зоне использовать больше для доразведки и целеуказания.

От	maxim.
К	Claus (25.06.2022 01:42:26)
Дата	25.06.2022 04:56:35

Re: Попробовал разрисовать,...

В целом мы пришли к общему знаменателю.

> Минометы при такой системе можно будет выбить весьма быстро.

Минометы сейчас сложная цель и отдельный разговор.
В целом это задача не предлагаемой бригады бпла и не армейского уровня.
С ними должны работать приданная БТГр артиллерия, минометы и коптеры при поддержке АЗК-7.

> Большие дроны с РЛС я не рассматривал, т.к. непонятна их численность.

Их численность упирается в количество подвесных контейнеров с РЛС для форпостов.
Самих форпост на 2018 год было 30 комплексов по 3 машины - 90 штук за минусом нескольких потерянных + успели произвести какое-то число форпост-р, которых имеет смысл использовать как ударные.

> Насчет контроля дорог - не уверен. Там дорог, включая грунтовые столько, что сплошной контроль всей зоны получается сравнимо по затратам обеспечить.

Я имел ввиду контроль за дорогами с твердым покрытием.

> Большие дроны (Орион/Форпост) и Су-25 должны дежурить над своей территорией (на аэродроме) для минимизации вероятности их поражения и выдвигаться только для удара по доразведанной цели.

С авиацией - соглашусь, а орион/форпост - это не оперативно. Их применять нужно с больших высот, где их можно достать только БУКами - размен БУК на форпост - это хороший размен.
Для этого должна быть развернута системная охота на включающееся на короткое время ПВО противника. Есть такой комплекс БАКР способный вести радиоразведку - он должен действовать непрерывно над линией фронта + прикрытие РЭБом (Ми-8МТПР-1) + самолет радиоэлектронной разведки + круглосуточно действующие в районах активности БУКов противника наши группы бпла ведущие за ними охоту + ложные мишени: какой-нибудь Ан-2 в беспилотном варианте пустить полетать, или не Ан-2, а Як-52 тоже в беспилотном варианте...

Это позволит свободно применять орионы и форпосты.

> Дальность тепловой/звуковой разведки, в 15 и более км выглядят завышенными.
> По крайней мере в части точного определения координат.

Нет, точное определение координат от нее не требуется.
От нее требуется примерный район активности.

Одиночный орлан с тепловизором даст направление и примерную дальность - в зависимости от угла зрения на цель.
Привязные коптеры сопряженным наблюдением тоже дадут квадрат работы вражеской артиллерии.

Далее доразведка - главное обнаружить и передать дальше цель средствам детальной разведки, в качестве которых может выступать не только бпла, но и контрбатарейная РЛС, которая тоже не может быть включена на постоянную и которая должна включатся по задаче.

> Скорость реакции артиллерии в 2.5-3 минуты выглядит завышенной, учитывая необходимость доразведки.

Это после доразведки и выдачи целеуказания артиллерии.
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2979/2979830.htm

> Предложенная схема нужна именно для целенапраленной борьбы с артиллерией, после сокращения которой резко упростится переход к маневренным действиям.

Да! Артиллерия сейчас главный стопор нашего наступления.

От	Dimka
К	maxim. (25.06.2022 04:56:35)
Дата	25.06.2022 09:58:56

Re: Попробовал разрисовать,...

>ложные мишени: какой-нибудь Ан-2 в беспилотном варианте пустить полетать, или не Ан-2, а Як-52 тоже в беспилотном варианте...
Китай массового переделывает Миг-19 в БПЛА

От	АМ
К	maxim. (24.06.2022 21:19:57)
Дата	24.06.2022 22:16:40

Ре: Попробовал разрисовать,...

От	maxim.
К	АМ (24.06.2022 22:16:40)
Дата	24.06.2022 22:32:24

Ре: Попробовал разрисовать,...

>Примерно одинаково БПЛА в обоих вариантах :)

Согласен.

Я бы сказал, что если свести имеющиеся роты бпла в бригады бпла армейского подчинения, в расчете по бригаде на армию и по 4 роты на орланах в бригаде, развернуть дополнительные роты бпла не только в общевойсковых бригадах и дивизиях, но и в полках, то потребуется дополнительно 84 роты бпла и всего, с уже предположительно 67 имеющимися, в них потребуется порядка 1800 орланов.
Для промышленности, имхо, вполне должно быть по силам.

От	АМ
К	maxim. (24.06.2022 22:32:24)
Дата	24.06.2022 23:09:11

Ре: Попробовал разрисовать,...

>>Примерно одинаково БПЛА в обоих вариантах :)
>
>Согласен.

>Я бы сказал, что если свести имеющиеся роты бпла в бригады бпла армейского подчинения, в расчете по бригаде на армию и по 4 роты на орланах в бригаде, развернуть дополнительные роты бпла не только в общевойсковых бригадах и дивизиях, но и в полках, то потребуется дополнительно 84 роты бпла и всего, с уже предположительно 67 имеющимися, в них потребуется порядка 1800 орланов.
>Для промышленности, имхо, вполне должно быть по силам.

бригады бпла армейского подчинения это хорошо так как позволяет сделать ментальную эволюцию:

- такая бригады бпла становится главным ударным средством армии (будут непосредственно поражать цели САУ, РСЗО или Орион/Су-25 на самом деле здесь второстепенно)
- такой разведивательный контур может 2-3 дня работать на глубину до 40 км, но потом легко продвинутся на 40 км глубже, и даже ещё на 40 км... вскрытие тылов и резервов
- армия строится вокруг бригады бпла а вот все другое в зависимости от задачи

Если искать некие аналоги то бригада БПЛА это танковый корпус а может и советская ТА времен ВМВ, соответснно при нехватке средств была бы эффективна концентрация средств!

Концентрация БПЛА в 2-3 бригадах, тоесть в 2-3 армиях предназначеных для наступления на одном стратегическом направление.

От	maxim.
К	АМ (24.06.2022 23:09:11)
Дата	24.06.2022 23:34:13

Ре: Попробовал разрисовать,...

>- армия строится вокруг бригады бпла а вот все другое в зависимости от задачи

Да, вокруг связки бригады бпла + артбригады + реактивной бригады и в довесок к ним развед.бригады.

От	АМ
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	23.06.2022 12:20:59

Ре: Где все...

><б>ПС
>Ресурс орлана, по некоторым данным, 50 вылетов. После этого производится обслуживание у изготовителя и гарантия продлевается еще на 50 полетов. Далее – по фактическому состоянию.
>Интенсификация использования бпла потребует увеличения мощностей производителя по капитальному ремонту и обслуживанию техники.

берите на активный БПЛА 9 резервных для таких конфликтов, иначе через пару месяцев расчёты будут без бпла и резервов

От	AMX
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	23.06.2022 11:35:37

Re: Где все...

>Проблема.
>Владлен
>Мурз
>Варг

Кто из перечисленных служит в российской армии, не говоря об отношении к частям, где должны быть российские беспилотники?

>Итак, отзывы с разных сторон говорят о нехватке бпла и в частности орланов втч для целей контрбатарейной борьбы.

Вы вроде всё правильно говорите о необходимой плотности огня, а потом цитируете за орланы чуть ли не на каждое орудие. Вы уж определитесь сами. А раз вы же говорите, что стрелять надо как минимум дивизионом, то и не нужен БПЛА корректировщик более чем на дивизион и текущая ситуации с БПЛА на дивизион соответствует потребности.

От	maxim.
К	AMX (23.06.2022 11:35:37)
Дата	23.06.2022 13:11:42

Re: Где все...

>>Проблема.
>>Владлен
>>Мурз
>>Варг
>
>Кто из перечисленных служит в российской армии, не говоря об отношении к частям, где должны быть российские беспилотники?

Они служат в частях, которые с РА взаимодействуют - этого достаточно.

>Вы вроде всё правильно говорите о необходимой плотности огня, а потом цитируете за орланы чуть ли не на каждое орудие. Вы уж определитесь сами.

Одно другому не мешает.
Цитируя ПСиУО:
При наличии АСУНО установки для стрельбы каждого орудия рассчитываются по
своей точке прицеливания. Точки прицеливания выбираются в автоматизированном режиме с
учетом размеров цели и точности определения установок для стрельбы.
...
Батареи, оснащенные АСУНО, как правило, действуют автономно (в рассредото-
ченном боевом порядке по маневренно-огневой схеме) и переходят к стрельбе на поражение
без пристрелки. В том случае, если не выполняются требования ст. 62, то осуществляется
пристрелка по измеренным отклонениям. Для пристрелки назначают залп батареи при сосре-
доточенном веере.

>А раз вы же говорите, что стрелять надо как минимум дивизионом, то и не нужен БПЛА корректировщик более чем на дивизион и текущая ситуации с БПЛА на дивизион соответствует потребности.

Все до единой буквы поста были написаны о том, что бпла остро нужны для разведки.
До корректировки еще найти цель нада.

От	AMX
К	maxim. (23.06.2022 13:11:42)
Дата	23.06.2022 13:53:12

Re: Где все...

>Они служат в частях, которые с РА взаимодействуют - этого достаточно.

При всем к ним уважении, ни один из них не имеет отношения к войскам, проблемы которых обсуждаются и не находятся на должном командном уровне, чтобы их знать.

>Все до единой буквы поста были написаны о том, что бпла остро нужны для разведки.
>До корректировки еще найти цель нада.

Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.

От	Claus
К	AMX (23.06.2022 13:53:12)
Дата	23.06.2022 15:50:24

Re: Где все...

>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
Техническая возможность как раз есть. Проблема в организации и желании.

От	maxim.
К	AMX (23.06.2022 13:53:12)
Дата	23.06.2022 14:06:27

Re: Где все...

>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.

АМХ, вы читали то, что выше?

От	AMX
К	maxim. (23.06.2022 14:06:27)
Дата	23.06.2022 14:12:02

Re: Где все...

>>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
>
>АМХ, вы читали то, что выше?

Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.

От	maxim.
К	AMX (23.06.2022 14:12:02)
Дата	23.06.2022 14:24:04

Re: Где все...

>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.

Ну так давайте обсудим снова.
Я свои аргументы привел.

> Часть аппаратов должна вести обзорную радиоэлектронную и оптическую разведку - с широким углом обзора.
> Выявляя цели демаскирующие себя огнем и движением. Программное обеспечение должно уметь обрабатывать цифровой поток с камеры и выявлять движущиеся цели (помогать их выявлять человеку).
> Оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км.

Это конкретно с задачей вскрыть маневр техники противника:

> Допустим два бпла обзорной разведки с радиусом наблюдения 5 км, дистанцией 10 км друг от друга, страхуя друг друга на случай пуска по одному зенитной ракеты, летают по кругу радиусом 5 км с крейсерской скоростью 110км/ч.
> Середина этого района будет под непрерывным наблюдением, края под периодическим наблюдением.
> Например в радиусе 8.5 км местность будет осматриваться с периодичностью раз в примерно 7 мин, за которые полевыми дорогами техника может пройти до 3 км.
> То есть артиллерия выехать с замаскированных выжидательных, развернуться, отработать, свернуться и скрыться не успеет - бпла подловят ее при ведении огня или маневре.
> Это даст площадь разведки группой примерно 250 кв км - по 40 кв км на аппарат.

Это для контроля движения по дорогам с твердым покрытием:

> Другая ситуация: воспрещение маневра противника в тактической полосе вдоль дорог и подвоза.
> Примем участки дорог с твердым покрытием между крупными н.п. как 15-40км - группа бпла вкл в себя 5 бпла обзорной разведки и 2 бпла доразведки, дежурящая в квадрате 20х40км на выс 5-6км, способна осматривать участки дорог с периодичностью около 8 мин и остановить любое движение на близлежащих дорогах.

От	Koshak
К	maxim. (23.06.2022 14:24:04)
Дата	23.06.2022 14:34:59

Re: Где все...

>>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.
>
>Ну так давайте обсудим снова.
>Я свои аргументы привел.

Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.

От	maxim.
К	Koshak (23.06.2022 14:34:59)
Дата	23.06.2022 14:42:00

Re: Где все...

>Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
>На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.

https://images2.imgbox.com/50/20/MgDK8H7U_o.png

1) речь идет об обнаружении
2) речь идет об обнаружении движущихся целей, сравнивать с возможностями обнаружения неподвижных целей - некорректно
3) после обнаружения их доразведка осуществляется назначенным для детальной разведки бпла

От	Koshak
К	maxim. (23.06.2022 14:42:00)
Дата	23.06.2022 15:36:17

Re: Где все...

>>Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
>>На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.
>
> https://images2.imgbox.com/50/20/MgDK8H7U_o.png

>1) речь идет об обнаружении
>2) речь идет об обнаружении движущихся целей, сравнивать с возможностями обнаружения неподвижных целей - некорректно
>3) после обнаружения их доразведка осуществляется назначенным для детальной разведки бпла

Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.
И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы

От	maxim.
К	Koshak (23.06.2022 15:36:17)
Дата	23.06.2022 15:50:57

Re: Где все...

>Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.

Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...

>И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы

Конкретно выше была речь про разведку в оптическом диапазоне.
Ночью наряд сил на разведку необходимо увеличивать, но с другой стороны горячая движущаяся техника и заметна лучше чем днем.
Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.

От	Claus
К	maxim. (23.06.2022 15:50:57)
Дата	23.06.2022 16:31:51

Re: Где все...

>Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
>Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...
Тактическая полоса из которой может отстреляться артиллерия - это порядка 40 км.
Если ее перехватывать на этапе выдвижения, то до 50км.
А в такой полосе будет полно движущихся гражданских мишеней.
Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

Действующую артиллерию по вспышкам засечь при низком разрешении должно удаваться. А вот технику на этапе выдвижения, едва ли.

От	Iva
К	Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата	26.06.2022 17:18:28

Re: Где все...

Привет!

>Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

и что? при 10 кадрах в сек - два кадра делаются грубо - полоса в 500 метров. Далее по 10 кадров с полосой в 200 метров.
А учитывая невысокую скорость агрегата и 10 кадров в сек может быть много.

>Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

посмотрите, как работали те же Локхиды - методом бокового обзора. Да у радара захват по дальности больше, но и камера не запрещает.

Владимир

От	АМ
К	Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата	23.06.2022 19:04:02

Ре: Где все...

>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Фулл ХД 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

>Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

>Действующую артиллерию по вспышкам засечь при низком разрешении должно удаваться. А вот технику на этапе выдвижения, едва ли.

вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...

ваши подсчёты в соседней ветке как я понимаю предпологают сплошное наблюдение и это было бы смертельно для противника с первого дня боестолкновений......... но если плотность наблюдения будет в несколько раз ниже то за больший отрезок времени противник понесет не меньшие потерии

От	Claus
К	АМ (23.06.2022 19:04:02)
Дата	24.06.2022 17:34:39

Ре: Где все...

>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
Средства для этого должны иметься.

> ваши подсчёты в соседней ветке как я понимаю предпологают сплошное наблюдение и это было бы смертельно для противника с первого дня боестолкновений......... но если плотность наблюдения будет в несколько раз ниже то за больший отрезок времени противник понесет не меньшие потерии
В общем то да, речь шла про организацию сплошного наблюдения с интервалом в 5 минут.
Вот здесь попробовал разрисовать организацию сплошного наблюдения для полосы в 14 км и частичного для полосы 14-34км.
Наряд сил в общем то получается вполне реалистичный.
И организация не выглядит запредельно сложной.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001213.htm

От	den~
К	Claus (24.06.2022 17:34:39)
Дата	27.06.2022 20:21:50

все это лучше делать не по будням, а по праздникам

>>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
>В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>Средства для этого должны иметься.

Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.

От	Claus
К	den~ (27.06.2022 20:21:50)
Дата	28.06.2022 12:57:16

Re: все это...

>Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
>Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.
Так это организации и требует. И вполне можно и сейчас это организовать. По большому счеты выше разговор об этом и шел.
Понятное дело, сходу по всей линии фронта такое организовать не получится, но на ключевых направлениях можно и имеющимися силами все это сделать.

От	АМ
К	den~ (27.06.2022 20:21:50)
Дата	27.06.2022 22:48:05

Ре: все это...

>>>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
>>В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
>>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>>Средства для этого должны иметься.
>
>Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
>Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.

наоборот, именно против туземцев это избыточно

От	Iva
К	Claus (24.06.2022 17:34:39)
Дата	26.06.2022 17:21:57

Ре: Где все...

Привет!

>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>Средства для этого должны иметься.

не вижу никакой проблемы, за исключением понимания и организации. Возможно в автоматическом режиме.

понимаю начнутся крики - заглушим все :) Но в реале не получится. И судя по всему не получается.

Владимир

От	maxim.
К	Iva (26.06.2022 17:21:57)
Дата	26.06.2022 18:58:08

Ре: Где все...

>понимаю начнутся крики - заглушим все :) Но в реале не получится. И судя по всему не получается.

Заглушить помехоустойчивую связь (ППРЧ и ШПС) сложно, но возможно.
Помехоустойчивую навигацию осуществляют с помощью антенн на ФАР который цифровой обработкой сигнала отсекают N-1 источника помех, где N - число элементов ФАР.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm
> На орланах используется помехоустойчивая спутниковая навигация:
> https://t.me/xronikabpla/519
> > Есть отработанная схема помехоустойчивой антенны ФАР. Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1. Где N - число элементов ФАР.
> https://www.interpolitex.ru/media/news/novosti-vystavki/nepodvlastnaya-pomekham-kometa/
> О чем много лет назад говорили уверенные пользователи:
> https://glav.su/forum/4/3069/4362517#message4362517
> https://glav.su/forum/4/3069/4362606#message4362606

И в догонку:
https://glav.su/forum/5/455/5001332#message5001332
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2490&p=34#p1545488

По факту имеем расстрел комплексов РЭБ призванных бороться с бпла снимаемый с этих самых бпла:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm

> Уничтожение нашего РЭБ Силок, который умеет работать по каналу управления коптеров, съемку ведет бпла противника
> https://video.ploud.jp/w/uxvrwgMdNYiUCbhc4hqmHT
> Варианты: либо станция в этот момент не работает, либо бпла противника имеет помехоустойчивую связь позволяющую ему работу на удалении от станции на котором он может осуществлять корректировку огня.
>
> То же самое: уничтожение нашего леер-2 умеющего в помеху бпла ведется сьемкой с бпла:
> https://video.ploud.jp/w/kJbap1kjSXrCjPGz9bTCyk

По причине сложности подавления помехоустойчивой связи.

Нужно комплексировать средства РЭБ и ПВО, чтоб мелочь пузатую давила РЭБ, а более серьезные девайсы по целеуказанию РЭБ обнаруживали и уничтожали ПВОшники.

От	maxim.
К	Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата	23.06.2022 16:50:41

Re: Где все...

>Тактическая полоса из которой может отстреляться артиллерия - это порядка 40 км.
>Если ее перехватывать на этапе выдвижения, то до 50км.
>А в такой полосе будет полно движущихся гражданских мишеней.
>Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

В прифронтовой полосе в настоящий момент гражданских почти не осталось, а кто остался сидит по подвалам.
Несколько дальше, в зоне действия артиллерии и ПВО противника, оставшиеся гражданские полевыми дорогам не ездят.
Расслобон гражданских остался в первых неделях войны - сейчас все преимущественно свалили.

В любом случае идентификации цели при групповом применении бпла будет заниматься не бпла обзорной разведки, а специально выделенный для этого аппарат.
Отработать по засеченной бпла обзорной разведке цели возможно, но правильно работать с контролем огневого поражения.
Для того к цели выдвигается назначенный для детальной разведки и контроля огневого поражения бпла.
Задача обзорной разведки цель обнаружить и дать целеуказание на доразведку, это они способны сделать без 10 px на метр.

От	Claus
К	maxim. (23.06.2022 16:50:41)
Дата	23.06.2022 18:20:32

Re: Где все...

>В прифронтовой полосе в настоящий момент гражданских почти не осталось, а кто остался сидит по подвалам.
>Несколько дальше, в зоне действия артиллерии и ПВО противника, оставшиеся гражданские полевыми дорогам не ездят.
>Расслобон гражданских остался в первых неделях войны - сейчас все преимущественно свалили.
Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

>В любом случае идентификации цели при групповом применении бпла будет заниматься не бпла обзорной разведки, а специально выделенный для этого аппарат.
>Отработать по засеченной бпла обзорной разведке цели возможно, но правильно работать с контролем огневого поражения.
Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.
Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

>Для того к цели выдвигается назначенный для детальной разведки и контроля огневого поражения бпла.
>Задача обзорной разведки цель обнаружить и дать целеуказание на доразведку, это они способны сделать без 10 px на метр.
Возможно это и получится при меньшем разрешении.

От	maxim.
К	Claus (23.06.2022 18:20:32)
Дата	23.06.2022 18:35:20

Re: Где все...

>Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
>Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

Первая и вторая линия опорников противника - км 5-6.
Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.

Далее гражданские остались, но мало, их хозяйственная деятельность должна быть сведена к минимуму.
Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.

>Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.

Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.

А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.

>Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
>Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.

От	Iva
К	maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата	26.06.2022 17:24:21

Re: Где все...

Привет!

>А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.

оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Владимир

От	maxim.
К	Iva (26.06.2022 17:24:21)
Дата	26.06.2022 18:50:16

Re: Где все...

>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Спасибо. Не знал.

От	Iva
К	maxim. (26.06.2022 18:50:16)
Дата	26.06.2022 19:48:30

Re: Где все...

Привет!\

>>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.
>
>Спасибо. Не знал.

а продвинутое ПО может выявлять и отслеживать конкретные рожи в масштабах Лондона. Не уверен что в режиме реального времени.

проблема наших военных, что они не знают и не понимают как продвинулся вперед мир вокруг. Хотя на деле Боширова и Петрова могли бы понять, но это же вражья пропаганда :( .

Владимир

От	Claus
К	maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата	24.06.2022 12:00:40

Re: Где все...

>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
По нормальному надо большую полосу контролировать.

>Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.
Да, надо разделение по задачам. Общий мониторинг одна группа БПЛА, контроль дорог, отдельная.

>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м

От	maxim.
К	Claus (24.06.2022 12:00:40)
Дата	24.06.2022 19:01:11

Re: Где все...

>>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
>Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
>По нормальному надо большую полосу контролировать.

Ну, тут речь шла о том, где не ожидается гражданского трафика...

>>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
> https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
>Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
>На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
>Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
>В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
>Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

Очень хорошее видео - спасибо!

Можно уверенно наблюдать трафик по Дмитровскому шоссе в 3 км от коптера:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.614986%2C55.827373&rl=37.611544%2C55.819696~-0.039654%2C0.017440&z=14
А вот далее, по эстакаде на Валаамской ул - уже с трудом.
Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

Вывод: поперечное движение из-за большей угловой скорости наблюдается на большем расстоянии.

Угол обзора камеры - примерно 60 гр. - ничего выдающегося.
Такую камеру можно поставить в ОЭС и крутить вертеть во все стороны + приближение.
Итого - в основном радиус ведения обзорной разведки будет зависеть от высоты полета и угла обзора местности.
При выс. полета 5-6 км приемлемый радиус обзорной разведки будет примерно-около так же 5-6 км.
Это примерно 13 секторов обзора учитывая полосу разведки камеры 3км.

Ну вобщем, да, будет несколько скромнее того, что я изначально назвал - 54 кв км на один бпла обзорной разведки, чтоб поддерживать периодичность осмотра раз в 6 минут, допустим, или 72 - раз в 8 мин.
Пара бпла обзорной разведки таким образом это 100-150 кв км контролируемой площади, а не 250.
Примерно на два нужно поделить все цифры из моего поста.

Касательно обнаружения движущийся техники.
Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.

>>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
>В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
>АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
>ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
>ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м

АФА - это как я понимаю аэрофотоаппаратура.
Это все не учитывает возможности оптики.
Нужно ориентироваться на разрешение в пикселях, потому что нужное приближение объектив сможет обеспечить.

От	AMX
К	maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата	27.06.2022 14:15:50

Re: Где все...

>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

>Касательно обнаружения движущийся техники.
>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.

Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.

От	maxim.
К	AMX (27.06.2022 14:15:50)
Дата	27.06.2022 16:56:18

Re: Где все...

>>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.
>
>>Касательно обнаружения движущийся техники.
>>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.
>
>Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
>Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
>Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

>На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.

Ну вот в чем в чем, в машинном обучении ни в зуб ногой.
Но без машинного обучения эта задача должна решаться достаточно просто.
Объект выделяется по признаком прямолинейности и продолжительности движения.
И я бы сказал, для этого будет достаточно вообще 1 px.

На кадрах выше из Останкино движущиеся автомобили на удалении 3км уверенно определяются невооруженным глазом, там примерно 2х2 px.

От	Claus
К	maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата	27.06.2022 00:42:06

Re: Где все...

>Очень хорошее видео - спасибо!
Сейчас обратил внимание на следующее:
https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
В нижней части экрана вполне различимы отдельные объекты. Вполне можно различить автобус, газель и легковушку.
При этом в средней части экрана, на Проспекте мира вполне различимо движение, но невозможно понять, что это за машина.

Фактически получается, что если подобрать положение камеры и высоту, то один и тот же дрон с неподвижной камерой вполне может вести детальную разведку полосы примерно в 1 км и выделять движение в полосе 3.5-4км. С использованием ПО, скорее даже больше.

В принципе это расширяет возможности простых комплектаций дронов. Можно запрограммировать его на полет с максимальным следованием вдоль дорог, где сразу определять наиболее опасные объекты и параллельно вести разведку движения и выделять стрельбу и пуски ракет в более широкой полосе.

От	Koshak
К	maxim. (23.06.2022 15:50:57)
Дата	23.06.2022 16:08:10

Re: Где все...

>>Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.
>
>Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
>Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...

Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы

>>И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы
>
>Конкретно выше была речь про разведку в оптическом диапазоне.
>Ночью наряд сил на разведку необходимо увеличивать, но с другой стороны горячая движущаяся техника и заметна лучше чем днем.
>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.

Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали

От	АМ
К	Koshak (23.06.2022 16:08:10)
Дата	23.06.2022 18:23:14

Ре: Где все...

>>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.
>
>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали

даже у донецка это не работает, ВСУ все стреляют и стреляют

Фокус в том что квадрик с камерой хорошего качества, dji mavic 3, в полной комплектации стоит мение 5 тыс. евро (предыдущия модель значительно дешевле) , а К-52 и стоимость... около 12 миллионов чисто закупочная цена, с вооружением и обслуживанием и все 20 за несколько лет наберутся.

огромные деньги нужны что бы боевыми вертолетами обеспечить наблюдение.

От	Koshak
К	АМ (23.06.2022 18:23:14)
Дата	23.06.2022 18:49:49

Ре: Где все...

>>>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.
>>
>>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали
>
> даже у донецка это не работает, ВСУ все стреляют и стреляют

>Фокус в том что квадрик с камерой хорошего качества, dji mavic 3, в полной комплектации стоит мение 5 тыс. евро (предыдущия модель значительно дешевле) , а К-52 и стоимость... около 12 миллионов чисто закупочная цена, с вооружением и обслуживанием и все 20 за несколько лет наберутся.

>огромные деньги нужны что бы боевыми вертолетами обеспечить наблюдение.
За то время, которое ведётся обстрел в последние дни, можно пообедать, покурить и долететь из Ростова-на-Дону

От	maxim.
К	Koshak (23.06.2022 16:08:10)
Дата	23.06.2022 16:17:13

Re: Где все...

>Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы

Кошак, вы выдумываете трудности там, где их нет. Движущиеся цели спокойно распознаются и програмно и глазом.

>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали

С чего бы, если он вешается спокойно даже на квадрик?

От	Koshak
К	maxim. (23.06.2022 16:17:13)
Дата	23.06.2022 16:29:12

Re: Где все...

>>Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы
>
>Кошак, вы выдумываете трудности там, где их нет. Движущиеся цели спокойно распознаются и програмно и глазом.

На незашумленной картинке и не флуктуации на уровне пару пикселей. Если цель не высококонтрастная.

>>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали
>
>С чего бы, если он вешается спокойно даже на квадрик?
С того, что про квадрик мы теоретизируем, а Ка-52 есть уже сейчас и летают поблизости, с того что квадрик не может носиться со скоростью 300 км/час и не может накрыть стреляющее орудие не отходя от кассы и не может расстрелять отходящие САУ с расстояния 5-10 км

От	Iva
К	Koshak (23.06.2022 16:29:12)
Дата	26.06.2022 17:12:33

Re: Где все...

Привет!

>На незашумленной картинке и не флуктуации на уровне пару пикселей. Если цель не высококонтрастная.

по крайней мере 20 лет все системы наблюдения фиксируют движение на картинки и после этого картинка с данной камеры показывается оператору.
никаких проблем с с флуктуацией на пару пикселей нет.

Доразведывание будет "автоматом" - камеру в том направлении и картинку на комп. Он разберет. Не разберет скинет подозрительные места оператору.

Владимир

От	maxim.
К	Iva (26.06.2022 17:12:33)
Дата	26.06.2022 18:49:43

Re: Где все...

>Доразведывание будет "автоматом" - камеру в том направлении и картинку на комп. Он разберет. Не разберет скинет подозрительные места оператору.

Небольшая поправка: если оптика и высота наблюдения позволят.
Я не уверен, что с оптикой для орланов все так шоколадно.

От	Iva
К	maxim. (26.06.2022 18:49:43)
Дата	26.06.2022 19:44:20

Re: Где все...

Привет!

>Небольшая поправка: если оптика и высота наблюдения позволят.
>Я не уверен, что с оптикой для орланов все так шоколадно.

а я не про Орланы, а вообще про использование БПЛА. Их должно быть много и разных.

наличие разных артсистем и самолетов никого не удивляет, а тут пытаются все упихать в одну модель.

Маленький, может снизится. Не всегда его заметят и смогут сбить истратив полтора рожка.

Владимир

От	Robert
К	Iva (26.06.2022 19:44:20)
Дата	27.06.2022 14:01:02

Да если и собьют его, то полтора рожка стОят дороже в доллараx (-)

От	Koshak
К	AMX (23.06.2022 14:12:02)
Дата	23.06.2022 14:16:37

Re: Где все...

>>>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
>>
>>АМХ, вы читали то, что выше?
>
>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.

Летающими букашками задача не решается.
Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.

От	АМ
К	Koshak (23.06.2022 14:16:37)
Дата	23.06.2022 15:55:57

Ре: Где все...

>>>>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
>>>
>>>АМХ, вы читали то, что выше?
>>
>>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.
>
>Летающими букашками задача не решается.
>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.

букашки лучше так как видят и то что не двигается

От	Koshak
К	АМ (23.06.2022 15:55:57)
Дата	23.06.2022 16:03:43

Ре: Где все...

>>>>>Техническая невозможность охватить каждый метр пространства БПЛА уже много раз обсуждалась. Не касаясь даже вопроса противодействия противника БПЛА.
>>>>
>>>>АМХ, вы читали то, что выше?
>>>
>>>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.
>>
>>Летающими букашками задача не решается.
>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>
>букашки лучше так как видят и то что не двигается
Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой

От	АМ
К	Koshak (23.06.2022 16:03:43)
Дата	23.06.2022 18:06:43

Ре: Где все...

>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой

как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 18:06:43)
Дата	23.06.2022 18:21:00

Ре: Где все...

>как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?

Это не требуется. Требуется видеть технику, в первую очередь маневрирующую.
Преимущества РЛС перед оптикой в том, что она может обозревать большой сектор сразу.

От	АМ
К	maxim. (23.06.2022 18:21:00)
Дата	23.06.2022 18:45:36

Ре: Где все...

>>как хорошо она видит в окопе, у стенки здания?
>
>Это не требуется. Требуется видеть технику, в первую очередь маневрирующую.
>Преимущества РЛС перед оптикой в том, что она может обозревать большой сектор сразу.

и ир сенсоры это могут, только нужны специализированные

В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 18:45:36)
Дата	23.06.2022 18:51:18

Ре: Где все...

>В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.

Речь не про застройку. Каждой задаче свои инструменты и тактика.
Речь главным образом про то, как контролировать маневр артиллерии и ПВО противника в полях.

От	АМ
К	maxim. (23.06.2022 18:51:18)
Дата	23.06.2022 19:21:09

Ре: Где все...

>>В сложных условиях, англомирациии, у РЛС ограничения, "букашаки" просто незаминимы в таких условиях а значит подобные РЛС здесь скорее полезное дополнение.
>
>Речь не про застройку. Каждой задаче свои инструменты и тактика.
>Речь главным образом про то, как контролировать маневр артиллерии и ПВО противника в полях.

кстате на мой взгляд весь потенциал квадриков актуально ещё не используют, вот что делать если за счёт ретранслятов квадрокоптеры будут летать на малой высоте и когда надо на высокой скорости... ЗА передним краем?

Квадрокоптер который хоть с 20 метров с хорошей камерой и возможно тепловизором пролетает над или паралельно лесопосадке или улице, на переднем крае то ладно все и все в укрытиях но вот там где начинаются тылы и где расположены резервы это может стать огромной проблемой.

Сплошная постановка помех на глубину в 50 км и более и готовность поддерживать это длительное время, ничего другого не останется.

От	Adekamer
К	АМ (23.06.2022 19:21:09)
Дата	23.06.2022 20:28:41

у квадрокоптера по сравнению с планером - весьма ограниченное время полета

а если надо еше и быстро - то время полета еше меньше
полезное свойство квадрика - практически никакая плошадка для запуска посадки и возможность удержания на одной точке

От	Robert
К	Adekamer (23.06.2022 20:28:41)
Дата	26.06.2022 19:35:09

На 2022 он - нужен/пригоден только для того, чтобы

из окопа боевого оxранения смотреть, не подбирается ли кто-нибудь к ним ползком. И не более.

Это если в нем - дорогущий литий-какойто-там аккумулятор. На бытовыx батарейкаx - и это ограниченно только может.

От	АМ
К	Adekamer (23.06.2022 20:28:41)
Дата	23.06.2022 21:02:52

надо транспортировать, благо они легкие

>а если надо еше и быстро - то время полета еше меньше
>полезное свойство квадрика - практически никакая плошадка для запуска посадки и возможность удержания на одной точке

и это упрощает их транспортировку и преминение на удаление

От	Robert
К	АМ (23.06.2022 21:02:52)
Дата	26.06.2022 18:41:43

Да вы просто не приблизитесь к современной передовой на полверсты без

Серьезного риска для жизни.

А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.

Если же вам надо будет:

- довернуть куда, чтобы присмотреться
- повисеть где-то, корректируя что-то
- нести навороченные (т.е. - тяжелые) ТВ/ИК

То иx радиус - еще меньше.

От	АМ
К	Robert (26.06.2022 18:41:43)
Дата	26.06.2022 20:03:28

я написал, транспортировать, другим БПЛА например

>Серьезного риска для жизни.

>А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.

>Если же вам надо будет:

>- довернуть куда, чтобы присмотреться
>- повисеть где-то, корректируя что-то
>- нести навороченные (т.е. - тяжелые) ТВ/ИК

ТВ у них и так навороченные

>То иx радиус - еще меньше.

От	Robert
К	АМ (26.06.2022 20:03:28)
Дата	26.06.2022 20:10:47

Оx...

ТВ/ИК - питаются от той же батареи. Ну один источник эл. энергии на борту у ниx. Другого - просто нету. Понятно?

А все эти новомодные тепловизоры - имеют матрицу, оxлаждаемую термопарами: просто для минимизации тепловыx шумов. Она - жрет солярку, как танковая рота (во все стороны торчат радиаторы). Где вольтамперов напасетесь?

От	АМ
К	Robert (26.06.2022 20:10:47)
Дата	26.06.2022 20:20:05

Ре: Оx...

>ТВ/ИК - питаются от той же батареи. Ну один источник эл. энергии на борту у ниx. Другого - просто нету. Понятно?

>А все эти новомодные тепловизоры - имеют матрицу, оxлаждаемую термопарами: просто для минимизации тепловыx шумов. Она - жрет солярку, как танковая рота (во все стороны торчат радиаторы). Где вольтамперов напасетесь?

берем БПЛА носитель с грузоподьемностью в 10 кг, он утащит как квадрокоптеров так к батарейки

От	Robert
К	АМ (26.06.2022 20:20:05)
Дата	26.06.2022 20:24:21

Тогда нпсители батареек - никогда не вернутся.Налаживайте массовое пр-водство иx (-)

От	АМ
К	Robert (26.06.2022 20:24:21)
Дата	26.06.2022 20:30:23

и пусть, это все расходники (-)

От	Robert
К	АМ (26.06.2022 20:30:23)
Дата	27.06.2022 16:02:52

Наладили массовое производство иx уже? В какой стране, позвольте спросить? (-)

От	АМ
К	Robert (27.06.2022 16:02:52)
Дата	27.06.2022 16:15:46

в китае, 1 мавик как 10-50 ПТУРов, расходник (-)

От	Robert
К	АМ (27.06.2022 16:15:46)
Дата	28.06.2022 06:15:24

Россия - крайне редко зaкупает оружие за рубежом, вообще-то. (-)

От	Robert
К	Robert (26.06.2022 20:24:21)
Дата	26.06.2022 20:26:44

Буква О вместо П убыв бы дезигнера юзеринтерфейса (фигурально убыв ессно) (-)

От	Claus
К	Robert (26.06.2022 18:41:43)
Дата	26.06.2022 19:37:57

Re: Да вы...

>А иx радиус (не дальность) - с полверсты и будет плюс минус поллаптя, причем по прямой.
У более менее приличных квадриков, радиус в районе 10 км вообщето.

От	Robert
К	Claus (26.06.2022 19:37:57)
Дата	26.06.2022 19:47:47

Дальность полета по прямой, а не боевой радиус - поверю

При суперпупер дорогом аккумуляторе с ничтожным ресурсом в циклаx заряд/разряд.

От	Claus
К	Robert (26.06.2022 19:47:47)
Дата	26.06.2022 21:12:05

Re: Дальность полета...

>При суперпупер дорогом аккумуляторе с ничтожным ресурсом в циклаx заряд/разряд.
Время полета нормальных квадриков 30-40 минут, дальность 7-10км.
Этого вполне достаточно для контроля ближней полосы и нейтрализации по крайней мере минометов.
И отслеживания стрельбы артиллерии на большей дистанции.

От	maxim.
К	Koshak (23.06.2022 16:03:43)
Дата	23.06.2022 16:19:44

Ре: Где все...

>>>Летающими букашками задача не решается.
>>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>>
>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой

РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.

От	Koshak
К	maxim. (23.06.2022 16:19:44)
Дата	23.06.2022 16:30:33

Ре: Где все...

>>>>Летающими букашками задача не решается.
>>>>Нужен нормальный БПЛА с РЛС поля боя.
>>>
>>>букашки лучше так как видят и то что не двигается
>> Миллиметровая РЛС БО видит то, что не двигается под тентом или сеткой
>
>РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.
Вот они и должны висеть там постоянно

От	АМ
К	Koshak (23.06.2022 16:30:33)
Дата	23.06.2022 18:07:40

Ре: Где все...

>>РЛС есть для ориона, для форпоста есть подвесной контейнер с РЛС.
> Вот они и должны висеть там постоянно

ПЗРК и все, не висит

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 18:07:40)
Дата	23.06.2022 18:19:28

Ре: Где все...

>ПЗРК и все, не висит

ПЗРК до них не достанет.
Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.

От	АМ
К	maxim. (23.06.2022 18:19:28)
Дата	23.06.2022 18:40:49

Ре: Где все...

>>ПЗРК и все, не висит
>
>ПЗРК до них не достанет.
>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.

говорят английские пзрк до 6 км берут

Так то интересная вещь, как дополнительный кубик, но это не для замены БПЛА заточенных на оптику.

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 18:40:49)
Дата	23.06.2022 18:49:08

Ре: Где все...

>Так то интересная вещь, как дополнительный кубик, но это не для замены БПЛА заточенных на оптику.

Это не для замены, но РЛС повешенная на бпла - это мощный и очень ценный разведывательный девайс - гораздо более ценный чем ударный бпла!
Мощный из-за того, что показывает картинку сразу в широком секторе.
БПЛА с такой РЛС - это ядро разведывательной группы.

От	Koshak
К	АМ (23.06.2022 18:40:49)
Дата	23.06.2022 18:48:12

Ре: Где все...

>>>ПЗРК и все, не висит
>>
>>ПЗРК до них не достанет.
>>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.
>
>говорят английские пзрк до 6 км берут

Так повесьте два, один на h=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты

От	АМ
К	Koshak (23.06.2022 18:48:12)
Дата	23.06.2022 19:09:22

Ре: Где все...

>>>>ПЗРК и все, не висит
>>>
>>>ПЗРК до них не достанет.
>>>Даже орлан умеет забираться выше ПЗРК, если на нем хорошая оптика висит.
>>>Более того, даже оса имеет досягаемость 5000 м., а орлан может выше.
>>>Их из ПЗРК сбивают потому, что, видимо, дефицит хорошей оптики с которой они с таких высот могут работать.
>>
>>говорят английские пзрк до 6 км берут
>
>Так повесьте два, один на х=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты

это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк

Но я согласен что для определенных целей и условий, техника в движение, рлс ценны.

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 19:09:22)
Дата	23.06.2022 19:24:41

Ре: Где все...

>это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк

Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.

От	АМ
К	maxim. (23.06.2022 19:24:41)
Дата	23.06.2022 19:29:59

Ре: Где все...

>>это очень навороченные системы целеуказания нужны что бы с 6 км обнаружить пехотинца с пзрк
>
>Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.

после пуска злое дело сделано

От	maxim.
К	АМ (23.06.2022 19:29:59)
Дата	23.06.2022 20:09:49

Ре: Где все...

>>Пуск пзрк замечательно виден с большого растояния. Отдельного пехотинца рассматривать не нужно - он совершенно точно в месте пуска.
>
> после пуска злое дело сделано

Этому не помешать.
Но если после пуска через 2-3 минуты туда насыпет град или саушки - расчет ПЗРК трижды подумает стоит ли это сбитого орлана.
По ЗРК может прилететь в ответ и краснополь или кассетные снаряды смерча и торнадо-г.

Это не исключит потерь бпла, но силы ПВО противника ответка заставит действовать более сдержанно, а наши потери в бпла будут им стоить их потерь в людях и технике.

От	maxim.
К	Koshak (23.06.2022 18:48:12)
Дата	23.06.2022 18:54:55

Ре: Где все...

>Так повесьте два, один на h=6001м,второй рядом и с Корнетом с ФБЧ и проиграем в размен операторов ПЗРК на Корнеты

О том и речь! Даже без ударного бпла пара бпла ведущих обзорную разведку страхует друг друга от ПЗРК и ЗРК противника.
Их работа слишком хорошо заметна - по целеуказанию второго бпла отработает арта.
Это как минимум, а после арты туда где был пуск прилетит бпла детальной разведки и начнет охоту за выжившими, если они там окажутся.

Просто в группах нужно применять бпла и, шире, средства разведки + комплексировать их со средствами поражения, чтоб немедленно реализовывать целеуказание.

От	Ustinoff
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	23.06.2022 08:03:44

Прямо дохнуло РКМП (-)

От	Robert
К	Ustinoff (23.06.2022 08:03:44)
Дата	23.06.2022 10:53:31

Мало иx. Увы. Гораздо меньше, чем в СМИ. На порядок и более (-)

От	maxim.
К	maxim. (23.06.2022 01:56:11)
Дата	23.06.2022 04:26:44

Re: Где все...

Отдельно по вопросу эффективности поражения вскрытых разведкой целей.

Не раз и не два на кадрах с бпла зафиксировано не полное поражение целей нашим контрбатарейным огнем.

Свидетельства не достаточного расхода БК для эффективного поражения целей в ходе контрбатарейной борьбы содержит и вот этот репортаж с позиций украинской артиллерии:
https://www.youtube.com/watch?v=5L0qcafVF-s
в котором артиллеристы противника рассказывают как несколько раз попадали и выходили из-под ответного огня нашей артиллерии.
Этого не должно было случится! Контрбатарейная борьба должна быть организованна так, чтобы противник попадал под огонь нашей артиллерии только один раз - каждый раз последний.

В этом репортаже подтверждаются не лицеприятные для нашей артиллерии факты того, что гонятся за вражеской артиллерией нам приходится порой по несколько часов, как это было тут:
https://video.ploud.jp/w/6gmryscPriDcZKMQW5H35F

ПСиУО предписывает огонь на поражение артиллерийских подразделений противника открывать минимум дивизионом.

По отдельной цели, а артиллерия противника сейчас действует поорудийно, ПСиУО требует расхода полного залпа батареи градов.
Огня такой интенсивности мы не наблюдаем. Почему?

Сложно точно ответить на этот вопрос. Его нужно адресовать в первую очередь артиллерийским командирам.
Но одной из причин может быть то, что раздергивавние подразделений по БТГр препятствует концентрации усилий и массированию огня.

Поэтому централизация управления контрбатарейной борьбой штабом армии может и тут оказаться панадолом - не только разведка пойдет эффективнее, но и выпиливание артиллерии противника, в следствии массирования огня, тоже.

От	Robert
К	maxim. (23.06.2022 04:26:44)
Дата	23.06.2022 10:58:15

Да с февраля же в Интернете

Буквально засилье желающиx воевать глядя в экран компа, и наводя БПЛА джойстиком.

Если иx отправите в игнор всеx, то картина происxодящего - резко меняется.