От park~er
К All
Дата 21.06.2022 22:21:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Змеиный 2

https://tvzvezda.ru/news/20226211443-O9usC.html

4 Точки, 22 Урагана, 14 БПЛА.

ИМХО, это не попытка захвата, это вскрытие ПВО. После которого, при очень удачном раскладе, могла последовать попытка захвата. Ну или у них закончились Ураганы. Как-то их мало, чтобы перенасытить ПВО.
От sasa
К park~er (21.06.2022 22:21:39)
Дата 22.06.2022 13:04:31

Надо валить Глобал Хоуки над ЧМ (-)
От den~
К sasa (22.06.2022 13:04:31)
Дата 23.06.2022 17:57:26

как надо-

сначала производится нечто типа бпла с лапотно-архаичной внешностью(аля самолет Можайского(с дымовой трубой)), затем постоянно идут новости о неполадках и авариях. И уж после этого аппарат вылетев в очередной опытный полет, теряет связь, управление и понятие где он находится и трагически случайно таранит американское чудо-изделие.
Красиво, если при этом, за счет повышенной прочности, он сам на базу прикулдыбает.
От digger
К den~ (23.06.2022 17:57:26)
Дата 25.06.2022 00:51:11

Re: как надо-

>сначала производится нечто типа бпла с лапотно-архаичной внешностью

Зачем? Против БПЛА логично применять БПЛА, и не обязательно архаичный.Потом будет эскалация в виде прилета истребителей, или ,скорее, война БПЛА над нейтральной территорией.
От Robert
К den~ (23.06.2022 17:57:26)
Дата 23.06.2022 18:08:10

Было такое

Вышедший из строя спутник советскиx времен столкнулся с работающим новым американским спутником в районе р. Тунгуска не так уж и давно.
От (v.)Krebs
К sasa (22.06.2022 13:04:31)
Дата 22.06.2022 13:27:25

Re: Надо валить...

"море и виселица каждого примут..."

валить нет нужды, достаточно на время ослепить и не давать прозреть до окончания всего самого интересного

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От sasa
К (v.)Krebs (22.06.2022 13:27:25)
Дата 22.06.2022 14:17:36

Re: Надо валить...

>"море и виселица каждого примут..."

>валить нет нужды, достаточно на время ослепить и не давать прозреть до окончания всего самого интересного

>'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
Нет-нет, вот ослепить сложнее как раз, а свалить запросто
От john1973
К sasa (22.06.2022 14:17:36)
Дата 22.06.2022 14:50:05

Re: Надо валить...

>Нет-нет, вот ослепить сложнее как раз, а свалить запросто
Тривиально - в ста метрах летит мишень, обстреливается залпом нескольких ЗУР, случайно одна из них наводится на дрон супостата
А что - предупреждали ведь не летать тут
От Evg
К john1973 (22.06.2022 14:50:05)
Дата 22.06.2022 20:58:01

Re: Надо валить...

>>Нет-нет, вот ослепить сложнее как раз, а свалить запросто
>Тривиально - в ста метрах летит мишень, обстреливается залпом нескольких ЗУР, случайно одна из них наводится на дрон супостата
>А что - предупреждали ведь не летать тут

Если так запросто в ста метрах летит мишень, можно просто этой же мишенью объективы "ястребу" загородить. По старой доброй традиции Cold War.
От john1973
К (v.)Krebs (22.06.2022 13:27:25)
Дата 22.06.2022 14:09:25

Re: Надо валить...

>валить нет нужды, достаточно на время ослепить и не давать прозреть до окончания всего самого интересного
Большой вопрос, есть ли такая возможность. А вот объявлять бесполетные зоны в связи с учениями ПВО флота гораздо проще
От sasa
К john1973 (22.06.2022 14:09:25)
Дата 22.06.2022 14:16:43

Re: Надо валить...

>>валить нет нужды, достаточно на время ослепить и не давать прозреть до окончания всего самого интересного
>Большой вопрос, есть ли такая возможность. А вот объявлять бесполетные зоны в связи с учениями ПВО флота гораздо проще
Возможность есть. "Партнёры" продолжают эскалировать, проверяя границы дозволенного.
Кроме того ГлобалХоук это ещё и много-много мульонов долларов. Реальный экономический ущерб.
От Сибиряк
К sasa (22.06.2022 14:16:43)
Дата 22.06.2022 14:37:44

Re: Надо валить...


>Возможность есть. "Партнёры" продолжают эскалировать, проверяя границы дозволенного.
>Кроме того ГлобалХоук это ещё и много-много мульонов долларов. Реальный экономический ущерб.

А в чём эскалация? Global Hawk регулярно ходит над Черным морем, АВАКС - над восточной частью Румынии, и ещё куча самолётов разведки и управления - над Восточной Польшей - так было и в марте, и в апреле. И это только из того, что видно во флайтрадаре. Поди, и при операции по уничтожения крейсера без них не обошлось, а после крейсера на море трудно ещё что-то эскалировать ввиду отсутствия соизмеримых с ним целей.
От Сибиряк
К Сибиряк (22.06.2022 14:37:44)
Дата 22.06.2022 14:51:40

Re: Надо валить...

> И это только из того, что видно во флайтрадаре.

Вот буквально сей момент RQ-4B кружит в своей стандартной зоне юго-западнее Крыма ("замечен", бу-га-га), а E-8C ходит вдоль южной границы Калининградской области, и это не совсем обычно, но понятно в силу недавних изменения условий литовского транзита.
От sasa
К Сибиряк (22.06.2022 14:51:40)
Дата 22.06.2022 16:19:59

Re: Надо валить...

>> И это только из того, что видно во флайтрадаре.
>
>Вот буквально сей момент RQ-4B кружит в своей стандартной зоне юго-западнее Крыма ("замечен", бу-га-га), а E-8C ходит вдоль южной границы Калининградской области, и это не совсем обычно, но понятно в силу недавних изменения условий литовского транзита.
Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.
От Сибиряк
К sasa (22.06.2022 16:19:59)
Дата 22.06.2022 16:47:17

Re: Надо валить...


>Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.

RQ-4 над ЧМ ходит вблизи очень интенсивной международной трассы. Если по нему что-нибудь применить, то легко может получиться очередная междунаролная неприятность. Понятно, что теперь уже нас - рать на всех, но могут под руку попасть и вполне нейтральные и милые азиаты, а не злобные европейцы.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (22.06.2022 16:47:17)
Дата 22.06.2022 21:13:02

достаточно пройти рядом на сверхзвуке (-)
От fenix~mou
К Alex Medvedev (22.06.2022 21:13:02)
Дата 24.06.2022 14:42:11

Re: достаточно пройти...

Здравствуйте.

Я бы предложил БПЛА с излучателем типа "Хибин" - ну если на Су-24 он как контейнер ставится, что мешает на ПЛА запилить.
Можно на нужную дистанцию подтащить.

"Поссорились два БПЛА, один умер" - жертв нет, пишите письма.
От john1973
К Alex Medvedev (22.06.2022 21:13:02)
Дата 22.06.2022 21:45:31

Re: достаточно пройти...

Ежели совсем рядом, то это весьма рискованный маневр
Хотя летчику можно дать крест мужества заранее в руки, а представление подписать если пепелац упадет))
От john1973
К Сибиряк (22.06.2022 16:47:17)
Дата 22.06.2022 20:25:29

Re: Надо валить...

>RQ-4 над ЧМ ходит вблизи очень интенсивной международной трассы
Это уже условие задачи. Атака истребителя пушкой или урвв. Опознавание цели тем же истребителем, пуск зур, отход наводящего, контроль поражения. И т.д. Для этого существует цельная академия ВВС имени Юры Гагарина, придумывать планы и рисовать карты
От sasa
К Сибиряк (22.06.2022 16:47:17)
Дата 22.06.2022 17:58:13

Re: Надо валить...


>>Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.
>
>RQ-4 над ЧМ ходит вблизи очень интенсивной международной трассы. Если по нему что-нибудь применить, то легко может получиться очередная междунаролная неприятность. Понятно, что теперь уже нас - рать на всех, но могут под руку попасть и вполне нейтральные и милые азиаты, а не злобные европейцы.

Отработать истребителем, визуально опознать или Р-73/74 или пушкой
От Сибиряк
К sasa (22.06.2022 17:58:13)
Дата 22.06.2022 18:29:04

Re: Надо валить...


>>>Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.
>>
>>RQ-4 над ЧМ ходит вблизи очень интенсивной международной трассы. Если по нему что-нибудь применить, то легко может получиться очередная междунаролная неприятность. Понятно, что теперь уже нас - рать на всех, но могут под руку попасть и вполне нейтральные и милые азиаты, а не злобные европейцы.
>
>Отработать истребителем, визуально опознать или Р-73/74 или пушкой

А если будут прикрывать истребителями?
От sasa
К Сибиряк (22.06.2022 18:29:04)
Дата 23.06.2022 00:05:40

Re: Надо валить...


>>>>Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.
>>>
>>>RQ-4 над ЧМ ходит вблизи очень интенсивной международной трассы. Если по нему что-нибудь применить, то легко может получиться очередная междунаролная неприятность. Понятно, что теперь уже нас - рать на всех, но могут под руку попасть и вполне нейтральные и милые азиаты, а не злобные европейцы.
>>
>>Отработать истребителем, визуально опознать или Р-73/74 или пушкой
>
>А если будут прикрывать истребителями?
Серьезно? Прикрывают уже? Есть фактура? Как Вы думаете наряд сил на круглосуточнре прикрытие дрона, нахоящегося в воздухе десятки ч каков будет? При том что никаких гарантий 100% прикрытия нет
От Сибиряк
К sasa (23.06.2022 00:05:40)
Дата 23.06.2022 08:19:54

Re: Надо валить...


>>>Отработать истребителем, визуально опознать или Р-73/74 или пушкой
>>
>>А если будут прикрывать истребителями?
>Серьезно? Прикрывают уже? Есть фактура? Как Вы думаете наряд сил на круглосуточнре прикрытие дрона, нахоящегося в воздухе десятки ч каков будет? При том что никаких гарантий 100% прикрытия нет

Хотите поучиться вести воздушные бои с американцами над морем? Уверен, что это будет очень увлекательно. Но боюсь, что счёт будет сильно не в пользу ВКС.
От john1973
К Сибиряк (23.06.2022 08:19:54)
Дата 23.06.2022 12:50:46

Re: Надо валить...

>Хотите поучиться вести воздушные бои с американцами над морем? Уверен, что это будет очень увлекательно. Но боюсь, что счёт будет сильно не в пользу ВКС.
Маловероятно что до этого дойдет даже в случае атак истребителей. Все жеж просто - вылет из Миллерово, перехват дрона на проходе над морем, потом по газьям и быстрый уход в Бельбек или Гвардейский. Выше совершенно верно говориться, что даже у юэс эйр форса пупок развяжется постоянно сопровождать каждого разведчика пусть парой Ф-15 в воздухе и звеном на земле. И эта пара никакой гарантии защиты не дает, сами являются целью для атаки парой или звеном. Вот вам вариант - пара Миг-31 обстреливает пару Ф-15 и прикрываемый дрон ракетами Р-37М с большой дистанции, истребители может и уйдут от ракет, дрон будет сбит - легкая цель. А потом атакующую пару еще и догнать надо, что непросто
От Сибиряк
К john1973 (23.06.2022 12:50:46)
Дата 23.06.2022 13:48:59

Re: Надо валить...

>>Хотите поучиться вести воздушные бои с американцами над морем? Уверен, что это будет очень увлекательно. Но боюсь, что счёт будет сильно не в пользу ВКС.
>Маловероятно что до этого дойдет даже в случае атак истребителей. Все жеж просто - вылет из Миллерово, перехват дрона на проходе над морем, потом по газьям и быстрый уход в Бельбек или Гвардейский. Выше совершенно верно говориться, что даже у юэс эйр форса пупок развяжется постоянно сопровождать каждого разведчика пусть парой Ф-15 в воздухе и звеном на земле.

Постоянно и не нужно сопровождать. В случае угрозы, разумеется, прикроют. Как это лучше сделать - им виднее, опыта не занимать.

>И эта пара никакой гарантии защиты не дает, сами являются целью для атаки парой или звеном.

Последние 40 лет такие ситуации конечно на практике не разугрывались, но в 80-е подобные дела заканчивались не в пользу советской школы.

>Вот вам вариант - пара Миг-31 обстреливает пару Ф-15 и прикрываемый дрон ракетами Р-37М с большой дистанции, истребители может и уйдут от ракет, дрон будет сбит - легкая цель. А потом атакующую пару еще и догнать надо, что непросто

С большой дистанции собьёте какой-нибудь эмиратский боинг. Посмотрите, какое сейчас воздушное движение над югом ЧМ.
От john1973
К Сибиряк (23.06.2022 13:48:59)
Дата 23.06.2022 18:13:46

Re: Надо валить...

>С большой дистанции собьёте какой-нибудь эмиратский боинг. Посмотрите, какое сейчас воздушное движение над югом ЧМ.
Есть такой момент, но что уж - на войне стреляют. Всегда можно заявить, что эмиратский пепелац упал после пальбы с Ф-15, это дырки от ракеты AIM-120, которой на вооружении РФ нету
От Сибиряк
К john1973 (23.06.2022 18:13:46)
Дата 24.06.2022 05:21:02

Re: Надо валить...

>>С большой дистанции собьёте какой-нибудь эмиратский боинг. Посмотрите, какое сейчас воздушное движение над югом ЧМ.
>Есть такой момент, но что уж - на войне стреляют. Всегда можно заявить, что эмиратский пепелац упал после пальбы с Ф-15, это дырки от ракеты AIM-120, которой на вооружении РФ нету

Всегда - нельзя. Так можно заявить раз-другой, когда ещё имеешь более-менее хорошую репутацию. На сегодняшний день это уже пройденный этап.
От Slick
К Сибиряк (23.06.2022 13:48:59)
Дата 23.06.2022 13:53:51

Re: Надо валить...

>>>Хотите поучиться вести воздушные бои с американцами над морем? Уверен, что это будет очень увлекательно. Но боюсь, что счёт будет сильно не в пользу ВКС.
>>Маловероятно что до этого дойдет даже в случае атак истребителей. Все жеж просто - вылет из Миллерово, перехват дрона на проходе над морем, потом по газьям и быстрый уход в Бельбек или Гвардейский. Выше совершенно верно говориться, что даже у юэс эйр форса пупок развяжется постоянно сопровождать каждого разведчика пусть парой Ф-15 в воздухе и звеном на земле.
>
>Постоянно и не нужно сопровождать. В случае угрозы, разумеется, прикроют. Как это лучше сделать - им виднее, опыта не занимать.

>>И эта пара никакой гарантии защиты не дает, сами являются целью для атаки парой или звеном.
>
>Последние 40 лет такие ситуации конечно на практике не разугрывались, но в 80-е подобные дела заканчивались не в пользу советской школы.

>>Вот вам вариант - пара Миг-31 обстреливает пару Ф-15 и прикрываемый дрон ракетами Р-37М с большой дистанции, истребители может и уйдут от ракет, дрон будет сбит - легкая цель. А потом атакующую пару еще и догнать надо, что непросто
>
>С большой дистанции собьёте какой-нибудь эмиратский боинг. Посмотрите, какое сейчас воздушное движение над югом ЧМ.
Чего жалеть то? По Рамштайну отстреляться сразу из Юрьи-2 спецбч. Разбираться с НАТО лучше внезапным ударом
От Сибиряк
К Slick (23.06.2022 13:53:51)
Дата 23.06.2022 15:45:42

Re: Надо валить...


>Чего жалеть то? По Рамштайну отстреляться сразу из Юрьи-2 спецбч. Разбираться с НАТО лучше внезапным ударом

Это всё болтовня, но не такая безобидная, как кажется. В условиях, когда высшее руководство катастрофически просчиталось в своих ожиданиях и расчётах и теперь мучительно ищет выхода из ситуации, в которую само себя загнало, подзуживаемое неадекватными пропагандистами и прочими болтунами, значительно разумнее было бы выражать озабоченность непредсказуемыми рисками дальнейшей эскалации.
От john1973
К sasa (23.06.2022 00:05:40)
Дата 23.06.2022 01:31:26

Re: Надо валить...

>>А если будут прикрывать истребителями?
>Серьезно? Прикрывают уже? Есть фактура? Как Вы думаете наряд сил на круглосуточнре прикрытие дрона, нахоящегося в воздухе десятки ч каков будет? При том что никаких гарантий 100% прикрытия нет
Причем RQ-4 должно быть несколько, хотя бы для исключения прерывания дежурства по отказу матчасти, для перекрытия зон патрулирования по времени и т.д., если патруль круглосуточный и непрерывный. Пусть в придунайской румынии в минутной готовности (с запущенными двигателями) круглосуточно стоит несколько пар Ф-16 или Ф-15 меняющих на дежурстве друг друга, но им подлетное время тоже составляет десятки минут, надо жеж взлететь и долететь
От john1973
К Сибиряк (22.06.2022 18:29:04)
Дата 22.06.2022 20:21:19

Re: Надо валить...

>А если будут прикрывать истребителями?
Повод никому особо не нужен, кмк. Иначе это сделали бы еще в марте
Супостату проще поднять еще один RQ-4
От Сибиряк
К john1973 (22.06.2022 20:21:19)
Дата 23.06.2022 08:27:29

Re: Надо валить...

>>А если будут прикрывать истребителями?
>Повод никому особо не нужен, кмк. Иначе это сделали бы еще в марте
>Супостату проще поднять еще один RQ-4

Во-первых, у противника возможностей для выбора больше, чем у российской стороны. Во-вторых, он не обязательно будет выбирать самый лёгкий для себя вариант.
От Сибиряк
К sasa (22.06.2022 16:19:59)
Дата 22.06.2022 16:31:20

Re: Надо валить...

>>> И это только из того, что видно во флайтрадаре.
>>
>>Вот буквально сей момент RQ-4B кружит в своей стандартной зоне юго-западнее Крыма ("замечен", бу-га-га), а E-8C ходит вдоль южной границы Калининградской области, и это не совсем обычно, но понятно в силу недавних изменения условий литовского транзита.
>Пилотируемые самолёты пока не трогаем. А вот БПЛА валить. И включать Пересветы по коммерческим спутникам ДЗ.

А вот сейчас виден ещё какой-то борт без указания типа и принадлежности, тоже пришедший с Сицилии и кружащий южнее устья Дуная над румынской территорией. Этот точно работает по Змеиному.
От Koshak
К Сибиряк (22.06.2022 16:31:20)
Дата 22.06.2022 16:45:45

С Сицилии говорите?

>А вот сейчас виден ещё какой-то борт без указания типа и принадлежности, тоже пришедший с Сицилии и кружащий южнее устья Дуная над румынской территорией. Этот точно работает по Змеиному.
https://elektroportal.ru/wp-content/uploads/2021/02/DboZ8DJXkAAe8b4.jpg


От Сибиряк
К park~er (21.06.2022 22:21:39)
Дата 22.06.2022 09:50:39

Re: Змеиный 2

> https://tvzvezda.ru/news/20226211443-O9usC.html

>4 Точки, 22 Урагана, 14 БПЛА.

А нужно ли это обсуждать? Видим ссылку на сообщение о том, что был очередной обстрел, и некие цифры без раскрытия их смысла и без указания источника. Что здесь представляет интерес и ценность для военной истории?
От АМ
К park~er (21.06.2022 22:21:39)
Дата 21.06.2022 23:30:49

Ре: Змеиный 2

> хттпс://твзвезда.ру/невс/20226211443-О9усЦ.хтмл

>4 Точки, 22 Урагана, 14 БПЛА.

>ИМХО, это не попытка захвата, это вскрытие ПВО. После которого, при очень удачном раскладе, могла последовать попытка захвата. Ну или у них закончились Ураганы. Как-то их мало, чтобы перенасытить ПВО.

непонятно что там делают силы ВС РФ, ждут пока противник потберет тактику и использует силы в достаточном обьеме?
От apple16
К АМ (21.06.2022 23:30:49)
Дата 22.06.2022 00:30:30

Там сидит офицерик НАТО и собирает информацию

- Давайте вот так сделаем, посмотрим чем русские ответят
- А вот давайте так
- А вот так
- Что украинцы кончились? Везите новых - у меня столько еще интересных идей

Это же за 40 лет первые внятные столкновения на море - всем жутко интересно, что работает, что нет
И прекратить это можно только забрав все побережье танками - будут везти и ракеты и расчеты к ним и самолеты и прочее. Когда дойдет очередь до Одессы непонятно.

В Киеве нет никого кто может сказать стоп, мы не хотим больше терять людей ради ваших опытов.
Там субъектности нет. Опять таки тысячи и тысячи косят от окопов восточного фронта - типа за остров сражаются.

По центрам принятия решений особо не постреляешь - по Лондону нельзя еще.
Можно завести подпольщиков каких и взрывать рестораны в Киеве с экспатами.
Но типа нехорошо. Это не наши методы.
Но опять таки новых завезут - больно интересные данные получаются.
От Сибиряк
К apple16 (22.06.2022 00:30:30)
Дата 22.06.2022 18:24:35

Re: Там сидит...


>И прекратить это можно только забрав все побережье танками

Танки - это очень хорошо и, главное, очень эффективно! Но в последнее время мучает вопрос, а сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть? Сегодня уже понятно, что даже 300 млрд $ для нас не слишком тяжёлая цена, и деньги такие были и, несомненно, ещё будут. Это получается по 10 тыс. на каждого взрослого жителя Украины! Неужели смогли бы устоять? А через год мы, скорее всего, придём к пониманию, что и 1 трлн - не слишком большая цена.
От fenix~mou
К Сибиряк (22.06.2022 18:24:35)
Дата 24.06.2022 14:35:43

Re: Там сидит...

Здравствуйте.

>>И прекратить это можно только забрав все побережье танками
>
>Танки - это очень хорошо и, главное, очень эффективно! Но в последнее время мучает вопрос, а сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть? Сегодня уже понятно, что даже 300 млрд $ для нас не слишком тяжёлая цена, и деньги такие были и, несомненно, ещё будут. Это получается по 10 тыс. на каждого взрослого жителя Украины! Неужели смогли бы устоять? А через год мы, скорее всего, придём к пониманию, что и 1 трлн - не слишком большая цена.

Вопрос в КПД при их вложении в ту или иную модель.
С моей колокольни - так их сейчас правильно вкладывают:)
От john1973
К Сибиряк (22.06.2022 18:24:35)
Дата 22.06.2022 20:13:21

Re: Там сидит...

>Танки - это очень хорошо и, главное, очень эффективно! Но в последнее время мучает вопрос, а сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть? Сегодня уже понятно, что даже 300 млрд $ для нас не слишком тяжёлая цена, и деньги такие были и, несомненно, ещё будут. Это получается по 10 тыс. на каждого взрослого жителя Украины! Неужели смогли бы устоять? А через год мы, скорее всего, придём к пониманию, что и 1 трлн - не слишком большая цена.
В тырнетах скупо клевещут, что такой план был и даже местные паны взяли гроши - но сделали по своему
Пришлось снимать замов гаранта по фсб и сажать их в лефортово, гарант не любит когда все идет не по плану и его обманывают
Сейчас уже это притихло, но в марте-апреле тот же Подоляка в открытую это говорил
От apple16
К Сибиряк (22.06.2022 18:24:35)
Дата 22.06.2022 19:32:35

Американцы деньги рисуют, а РФ их зарабатывает

Любому чиновнику, военному или журналисту могут тупо дать в два раза больше, чем может дать РФ.
Поэтому при первой попытке что-то там "купить" сразу будут контрмеры ))

Это не рассматривая граждан купленных с потрохами еще на стадии личинки.
НКО работают, человечков перебирают.
Практически любой украинский гуманитарий изначально плох. (в РФ та же картина кстати)
А на службе империи лжи уже и ничего вроде - грантики там всякие, книжечки, премии.
И тут взять наличку из лап кровавого Мордора, предав идеалы "свободы и демократии"?
Отберут же потом и в Магадан сошлют. Многолетняя мягкая сила она такая.
От zero1975
К Сибиряк (22.06.2022 18:24:35)
Дата 22.06.2022 19:09:02

Эти вопросы надо ставить по другому:

> сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть?

Вопросы надо ставить по-другому:
Как получилось, что местные олигархи купили харьковских и днепропетровских футбольных ультрас, пока российская элитка вкачивала бабло в Януковича и его окружение?
Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).
Имея перед собой такие факты, задаваться вопросом о том, почему "не смогла" год назад - как-то странно.
От Tmax
К zero1975 (22.06.2022 19:09:02)
Дата 23.06.2022 09:45:11

Re: Эти вопросы...

>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).

Результат информационной борьбы России (хотя не только её конечно) - это нынешние Крым и ЛДНР. Если вы думаете, что еще 15-20 лет назад там русские массово были против присоединения к ЕС в составе Украины (со всеми причитающимися преимуществами ЕС), то это заблуждение.
От zero1975
К Tmax (23.06.2022 09:45:11)
Дата 23.06.2022 11:59:34

Re: Эти вопросы...

>Результат информационной борьбы России (хотя не только её конечно) - это нынешние Крым и ЛДНР.

Это аргумент про стакан - для кого он наполовину пуст, а для кого наполовину полон.

>Если вы думаете, что еще 15-20 лет назад там русские массово были против присоединения к ЕС в составе Украины (со всеми причитающимися преимуществами ЕС), то это заблуждение.

Вы так говорите, будто 15-20 лет назад в РФ "русские массово были против присоединения к ЕС".
От Anvar
К zero1975 (22.06.2022 19:09:02)
Дата 22.06.2022 20:01:05

Сводить к деньгам это детский сад

>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).

Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах, а после 1991 большинство прорусских уехали в Россию или в Европу, Америку.
в 80-х встречался в командировках с украинцами с Львова, Запорожья, Харькова, днепра, др. городов. И их отношение у русским, один в один как у поляков, с которыми я общался в Салде, они там в командировке были.
У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ". Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских. Для меня их откровения звучали как полная дичь тогда, но теперь виден результат. Западные кстати, намного лучше к России относились, видимо потому что для них это было далеко.
Например для меня южные русские практически не отличаются от украинцев, но при общении с ними четко чувствуется их осознание себя именно русскими.
А насчет денег, в нефте и газовой промышленности в 90-х я видел громадный попил бабла в виде посреднических контор, который организовывала украинская диаспора в России со своими друзьями с Украины. И на уничтожение этого бизнеса воровства ушло 30 лет, причем боролись с ним и со стороны Украины, те кто был отлучен от этой кормушки.
От fenix~mou
К Anvar (22.06.2022 20:01:05)
Дата 24.06.2022 14:31:23

Так если осознанной стратегии не было.

Здравствуйте.
>>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).
>
>Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах, а после 1991 большинство прорусских уехали в Россию или в Европу, Америку.
>в 80-х встречался в командировках с украинцами с Львова, Запорожья, Харькова, днепра, др. городов. И их отношение у русским, один в один как у поляков, с которыми я общался в Салде, они там в командировке были.
>У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ". Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских. Для меня их откровения звучали как полная дичь тогда, но теперь виден результат. Западные кстати, намного лучше к России относились, видимо потому что для них это было далеко.
>Например для меня южные русские практически не отличаются от украинцев, но при общении с ними четко чувствуется их осознание себя именно русскими.
>А насчет денег, в нефте и газовой промышленности в 90-х я видел громадный попил бабла в виде посреднических контор, который организовывала украинская диаспора в России со своими друзьями с Украины. И на уничтожение этого бизнеса воровства ушло 30 лет, причем боролись с ним и со стороны Украины, те кто был отлучен от этой кормушки.

Люди просто делали деньги.
С западной стороны мутный поток был очевидно покруче.
Но вот в Крыму, ЛНР/ДНР это почему-то не сработало, точне сработало - но что-то другое весомее оказалось.

В том то кризис этих самых "либерал вэльюуес" сейчас - на примерах видно что за бабло невозможно как-то кардинально изменить историю.
Потому что есть люди которых деньги волнуют только в необходимом объёме, а идеи у них вообще к деньгам не привязаны.
С точки зрения западной идеологии это какой-то атавизм - но почему то вот эти атавизмы регулярно имеют западную идеологию в самых разных, зачастую очень неприличных позах.
От zero1975
К Anvar (22.06.2022 20:01:05)
Дата 22.06.2022 20:24:48

Про "сводить к деньгам" - это вы мне говорите, или Сибиряку?

Вообще-то, я писал о том, что странно ставить такой вопрос про "год назад", если до того не смогли "купить" в гораздо более выгодных условиях.

>Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах,

Это очень спорное утверждение. Впрочем, смотря что понимать под "дружественным".

>У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ".

Простите, но между "мы другие" и "недружественностью" (вплоть до готовности воевать) - пропасть.

>Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских.

Ну, так и в России тогда хватало уродов, не желавших "кормить окраины".
Напомню, что первой декларацию о суверенитете приняла отнюдь не Украина.
От Anvar
К Сибиряк (22.06.2022 18:24:35)
Дата 22.06.2022 18:37:38

Эффективный менеджер?


>
>Танки - это очень хорошо и, главное, очень эффективно! Но в последнее время мучает вопрос, а сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть? Сегодня уже понятно, что даже 300 млрд $ для нас не слишком тяжёлая цена, и деньги такие были и, несомненно, ещё будут. Это получается по 10 тыс. на каждого взрослого жителя Украины! Неужели смогли бы устоять? А через год мы, скорее всего, придём к пониманию, что и 1 трлн - не слишком большая цена.

Не все продается за деньги... Стоп, вы так не поймете.
На вашем языке: им занесут с другой стороны больше, вам вернут ваши копейки и вы получите и войну и позор
От john1973
К Anvar (22.06.2022 18:37:38)
Дата 22.06.2022 20:15:06

Re: Эффективный менеджер?

>На вашем языке: им занесут с другой стороны больше, вам вернут ваши копейки и вы получите и войну и позор
Хохлы не вернут))), менталитет не тот)))
Обмануть москаля это святое
От Манлихер
К Anvar (22.06.2022 18:37:38)
Дата 22.06.2022 19:00:38

Поправка - и копейки не вернут. Просто товарищ на самом деле (+)

Моё почтение

...не понимает, что такое безопасность и сколько она на самом деле стоит.
И также не понимает, что такое суверенитет (и независимость), и почему они для безопасности необходимы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К apple16 (22.06.2022 00:30:30)
Дата 22.06.2022 01:48:03

Re: Там сидит...

>- Давайте вот так сделаем, посмотрим чем русские ответят
>- А вот давайте так
>- А вот так
>- Что украинцы кончились? Везите новых - у меня столько еще интересных идей

>Это же за 40 лет первые внятные столкновения на море - всем жутко интересно, что работает, что нет

Им интересно. Более того, всем интересно.
Но, там бабки. В государство 404 залили громадные ресурсы. Более того, отступление с Украины это крах всей англосаксонской системы. Поэтому упираться будут.
Следующая атака на остров будет в РАЗЫ мощнее.
От KGI
К park~er (21.06.2022 22:21:39)
Дата 21.06.2022 23:25:45

22160 в бою у Змеиного(+)

https://t.me/milinfolive/85527

Силуэт, пуск с кормы не оставляет сомнений.
От sasa
К park~er (21.06.2022 22:21:39)
Дата 21.06.2022 22:25:54

Re: Змеиный 2

> https://tvzvezda.ru/news/20226211443-O9usC.html

>4 Точки, 22 Урагана, 14 БПЛА.

>ИМХО, это не попытка захвата, это вскрытие ПВО. После которого, при очень удачном раскладе, могла последовать попытка захвата. Ну или у них закончились Ураганы. Как-то их мало, чтобы перенасытить ПВО.
Боюсь дальше пойдут HIMARSы. А расход БК ЗУР.