От Centurion18
К VLADIMIR
Дата 21.06.2022 13:20:58
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Причины поражения...

>Я бы еще добавил другие слабые стороны японцев, например, странное раздолбайство и беспечность в плане оповещения и предупреждения о воздушной опасности. Это отмечали наши летчики в 1938-1939 гг., уже во время ВМВ об этом писали австралийцы (например, Осмар Уайт). Они это раздолбайство не изжили до конца войны.

Судя по странному перфомансу самих австралийцев в 1942-1944-м при защите своих северных территорий от японских налетов, в этом они сами были далеки от идеала.

>ВК
От VLADIMIR
К Centurion18 (21.06.2022 13:20:58)
Дата 21.06.2022 13:24:10

Re: Причины поражения...

>>Я бы еще добавил другие слабые стороны японцев, например, странное раздолбайство и беспечность в плане оповещения и предупреждения о воздушной опасности. Это отмечали наши летчики в 1938-1939 гг., уже во время ВМВ об этом писали австралийцы (например, Осмар Уайт). Они это раздолбайство не изжили до конца войны.
>
>Судя по странному перфомансу самих австралийцев в 1942-1944-м при защите своих северных территорий от японских налетов, в этом они сами были далеки от идеала.
- - -
Провалы, иногда необъяснимые, по этой линии случались практически у всех воевавших сторон.

Японцы неоднократно наступали на эти грабли.

От Pav.Riga
К VLADIMIR (21.06.2022 13:24:10)
Дата 21.06.2022 17:53:02

Re: Причины поражения...не понимание цели войны


>Провалы, иногда необъяснимые, по этой линии случались практически у всех воевавших сторон.

>Японцы неоднократно наступали на эти грабли.

Главной бедой Японии времен ВМВ в войне за Южные моря было не понимание цели войны.
Даже весьма важная и уязвимая Индия их не интересовала.Воевали ведь за ресурсы но доставка ресурсов в Японию казалась не важной мелочью.Командиры эсминцев даже
участие в конвоях считали отвлечением от главного предназначения.
Хотя моряки понимали, что мир Англосаксов един...


С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (21.06.2022 17:53:02)
Дата 22.06.2022 03:48:38

Re: Причины поражения...не...

Главной бедой Японии времен ВМВ в войне за Южные моря было не понимание цели войны.
>Даже весьма важная и уязвимая Индия их не интересовала.Воевали ведь за ресурсы но доставка ресурсов в Японию казалась не важной мелочью.Командиры эсминцев даже
>участие в конвоях считали отвлечением от главного предназначения.
> Хотя моряки понимали, что мир Англосаксов един...
- - -
Дискуссия плавно набрала всеохватывающий масштаб. Я старался ограничиться авиацией и юго-западным сектором Тихого океана с его спецификой. Но, раз уж пошла такая пьянка, выскажусь:

Японцы понимали, что победить англосаксонский мир невозможно, они хотели доминирования в Азиатско-Тихоокеанском регионе, экономического господства и, как все справедливо отмечают, доступа к энерго- и др. ресурсам путем принуждения ведущих империалистических держав к уступкам. Шапка оказалась не по Сеньке...

ВК


От Vyacheslav
К VLADIMIR (22.06.2022 03:48:38)
Дата 22.06.2022 10:10:56

Re: Причины поражения...не...


>Дискуссия плавно набрала всеохватывающий масштаб. Я старался ограничиться авиацией и юго-западным сектором Тихого океана с его спецификой. Но, раз уж пошла такая пьянка, выскажусь:

>Японцы понимали, что победить англосаксонский мир невозможно, они хотели доминирования в Азиатско-Тихоокеанском регионе, экономического господства и, как все справедливо отмечают, доступа к энерго- и др. ресурсам путем принуждения ведущих империалистических держав к уступкам. Шапка оказалась не по Сеньке...
В одиночку это сделать действительно невозможно, но на фоне успехов Гитлера в Европе появился соблазн устроить такое же в Азии. Не надорвись немцы в СССР, а добили б Британию, у японцев вполне могло бы прокатить. Тем более что у них уже был опыт разгрома более мощного в экономическом плане противника (РЯВ).
От VLADIMIR
К Vyacheslav (22.06.2022 10:10:56)
Дата 22.06.2022 10:34:38

Re: Причины поражения...не...


>>Дискуссия плавно набрала всеохватывающий масштаб. Я старался ограничиться авиацией и юго-западным сектором Тихого океана с его спецификой. Но, раз уж пошла такая пьянка, выскажусь:
>
>>Японцы понимали, что победить англосаксонский мир невозможно, они хотели доминирования в Азиатско-Тихоокеанском регионе, экономического господства и, как все справедливо отмечают, доступа к энерго- и др. ресурсам путем принуждения ведущих империалистических держав к уступкам. Шапка оказалась не по Сеньке...
>В одиночку это сделать действительно невозможно, но на фоне успехов Гитлера в Европе появился соблазн устроить такое же в Азии. Не надорвись немцы в СССР, а добили б Британию, у японцев вполне могло бы прокатить. Тем более что у них уже был опыт разгрома более мощного в экономическом плане противника (РЯВ).
- - -
Перспективы разгрома Британской Империи немцами довольно сомнительны. Даже успешная высадка на острова еще не гарантировала окончательный успех, учитывая мощный людской и экономический потенциал доминионов и колоний. Об этом много говорилось на ВИФе, начиная с 2000 года.

Вопрос о способности Японии сокрушить Британскую Империю без участия Германии довольно проблематичен. Я думаю, Королевский флот при участии сил доминионов не дал бы джапам прорваться к берегам Австралии и Индии.

У японцев было не так много ресурсов: они для Бирмы наскребли всего несколько дивизий и были остановлены, собственно говоря, они и китайскую сухопутную армию за столько лет не смогли придушить. Думаю, джапы так же бы увязли в джунглях и горах островов юго-запада Тихого океана.

Бриты, вообще-то, они как русские - долго запрягают, потом едут, при этом не всегда быстро. Но в обороне страшно упорные, умеют биться до конца, особенно когда спиной приперты к стенке (извините за поэтику.) Их производные - канадцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы тоже такие.

С ув.,

ВК
От Vyacheslav
К VLADIMIR (22.06.2022 10:34:38)
Дата 22.06.2022 11:05:00

Re: Причины поражения...не...


>>В одиночку это сделать действительно невозможно, но на фоне успехов Гитлера в Европе появился соблазн устроить такое же в Азии. Не надорвись немцы в СССР, а добили б Британию, у японцев вполне могло бы прокатить. Тем более что у них уже был опыт разгрома более мощного в экономическом плане противника (РЯВ).
>- - -
>Перспективы разгрома Британской Империи немцами довольно сомнительны. Даже успешная высадка на острова еще не гарантировала окончательный успех, учитывая мощный людской и экономический потенциал доминионов и колоний. Об этом много говорилось на ВИФе, начиная с 2000 года.
В 1941 году это виделось по другому.

>Вопрос о способности Японии сокрушить Британскую Империю без участия Германии довольно проблематичен. Я думаю, Королевский флот при участии сил доминионов не дал бы джапам прорваться к берегам Австралии и Индии.
Совершенно согласен.

>У японцев было не так много ресурсов: они для Бирмы наскребли всего несколько дивизий и были остановлены, собственно говоря, они и китайскую сухопутную армию за столько лет не смогли придушить. Думаю, джапы так же бы увязли в джунглях и горах островов юго-запада Тихого океана.

>Бриты, вообще-то, они как русские - долго запрягают, потом едут, при этом не всегда быстро. Но в обороне страшно упорные, умеют биться до конца, особенно когда спиной приперты к стенке (извините за поэтику.) Их производные - канадцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы тоже такие.
Так японцы и не хотели добиваться полного разгрома англо-американцев. Они хотели повторения РЯВ только в более большом масштабе. Надеялись что Германия создаст такие проблемы Англии и США что им будет потом не до Японии.
От VLADIMIR
К Vyacheslav (22.06.2022 11:05:00)
Дата 22.06.2022 11:19:23

Ну просто никаких возражений у меня нет :-) (-)
От Iva
К Vyacheslav (22.06.2022 11:05:00)
Дата 22.06.2022 11:12:52

Re: Причины поражения...не...

Привет!

>Так японцы и не хотели добиваться полного разгрома англо-американцев. Они хотели повторения РЯВ только в более большом масштабе. Надеялись что Германия создаст такие проблемы Англии и США что им будет потом не до Японии.

но англо-саксы не были беременны революцией. Поэтому повторения РЯВ не получилось.
да и англо-саксонский флот нельзя сравнивать с российским :(

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (22.06.2022 11:12:52)
Дата 22.06.2022 11:24:37

Re: Причины поражения...не...

>Привет!

>>Так японцы и не хотели добиваться полного разгрома англо-американцев. Они хотели повторения РЯВ только в более большом масштабе. Надеялись что Германия создаст такие проблемы Англии и США что им будет потом не до Японии.
>
>но англо-саксы не были беременны революцией. Поэтому повторения РЯВ не получилось.

Британская империя была беременна сепаратизмом доминионов, что прекрасно подтвердилось через 10 лет после войны.
И если бы не преступное поведение Николая II - революции 1905 года вполне могло не быть (про более позднее время не говорим).
>да и англо-саксонский флот нельзя сравнивать с российским :(
В 1941 г японский флот 3-й в мире по мощи. А в 1904г - он в 3 раза меньше российского.
От Iva
К Vyacheslav (22.06.2022 11:24:37)
Дата 22.06.2022 20:16:47

и если сравнивать с англосаксами, то опять же в три раза меньше

Привет!

>В 1941 г японский флот 3-й в мире по мощи. А в 1904г - он в 3 раза меньше российского.

по условиям Вашингтонского договора 5+5 против 3.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (22.06.2022 20:16:47)
Дата 23.06.2022 08:54:01

Re: и если...

>>В 1941 г японский флот 3-й в мире по мощи. А в 1904г - он в 3 раза меньше российского.
>
>по условиям Вашингтонского договора 5+5 против 3.
Это в теории. А на практике японцы забили на соглашения уже в начале 1930-х.
Плюс флот союзников должен сражаться на 2 фронта.
От Iva
К Vyacheslav (22.06.2022 11:24:37)
Дата 22.06.2022 20:15:22

Re: Причины поражения...не...

Привет!

>В 1941 г японский флот 3-й в мире по мощи. А в 1904г - он в 3 раза меньше российского.

ага :) только почему- треть русского флота на ЧМ, треть на Балтике и только треть против Японии.
поэтому в реале равенство на ТВД.

Владимир
От АМ
К Iva (22.06.2022 20:15:22)
Дата 22.06.2022 20:34:17

Ре: Причины поражения...не...

>Привет!

>>В 1941 г японский флот 3-й в мире по мощи. А в 1904г - он в 3 раза меньше российского.
>
>ага :) только почему- треть русского флота на ЧМ, треть на Балтике и только треть против Японии.
>поэтому в реале равенство на ТВД.

на ЧМ хороше если 15 процентов от боевой мощи, БФ и ТО связаны между собой, так что карты у РИ были хорошии

>Владимир