От Claus
К Melnikov
Дата 22.06.2022 13:25:51
Рубрики Современность;

Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньш

Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньшее число ударных.
Просто потому что далеко не каждый разведывательный сможет цель найти.
От Melnikov
К Claus (22.06.2022 13:25:51)
Дата 22.06.2022 13:54:19

не каждый БПЛА будет целеуказателем для роя

>Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньшее число ударных.
>Просто потому что далеко не каждый разведывательный сможет цель найти.

А разве каждый из этого роя развед БПЛА будет целеуказателем для ударной группы?
От Claus
К Melnikov (22.06.2022 13:54:19)
Дата 22.06.2022 14:59:52

Там проблема в том, что надо контролировать нехилую территорию

>А разве каждый из этого роя развед БПЛА будет целеуказателем для ударной группы?
Даже если брать территорию на 50 км вглубь от линии боестолкновения (длина которой сейчас примерно 750км) то это уже почти 40 тыс. кв. км.

В более менее приличном разрешении 10 пикселей на метр, беспилотник сможет обшаривать полосу где то в 0.5км. За счет вращения ОЭС возможно ее удастся увеличить где то до 1.5км. Для тепловизора, полоса будет максимум 1 км, а то и меньше.
Соответственно только для того. чтобы в один прогон пройти всю эту полосу в 50км от линии боестолкновения уже потребуется порядка 33 беспилотников днем и 50 ночью.
А в один прогон это совершенно недостаточно.
Чтобы Украинцы не успевали вывести технику и отстреляться, территорию надо мониторить с частотой минут в 5. Ну пусть раз в 10 минут, по минимуму.
При маршевой скорости Орлана в 120км, для этого в каждой полосе 1-1.5км) надо держать по 38 беспилотников.
И в итоге получаем, что только для надежной разведки в воздухе должно находиться порядка 1200-1900 беспилотников одновременно.
Число можно несколько уменьшить, например полосу километров на 10 от линии боестолкновения можно контролировать подняв мачты с камерами и проводные коптеры на своей территории.
Контролируемую полосу можно ужать до 30км, из которых 10 на стационарные средства.
Но даже в этом случае надо будет штук 500 разведывательных дронов в воздухе одномоментно держать днем и штук 750 ночью.

И это только разведка, причем по ограниченной территории.

С ударными же дронами все проще. Если исходить из того, что он должен атаковать цель, в течении 5 минут после обнаружения, то он сможет контролировать полосу шириной в 25км, переключаясь на цель, которую обнаружит один из разведывательных дронов.
И соответственно штук 40 ударных дронов одномоментно в воздухе вполне хватит.

Но здесь координация хорошая нужна.
От maxim.
К Claus (22.06.2022 14:59:52)
Дата 22.06.2022 16:32:11

Re: Там проблема...

Это делается примерно вот так:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985614.htm

Группой бпла.
Роты бпла нужно применять не по расчетам, а целиком.
- пара орланов ведет обзорную разведку с широким углом обзора - целей демаскирующих себя огнем и движением
- пара - чтоб второй мог вовремя засечь пуск ПЗРК или ракеты ЗРК и РОК туда отработал
- они же ведут радиоэлектронную разведку
- плюс 1-2 бпла ведущий детальную разведку замаскированных неподвижных целей - самостоятельно или по наводке бпла обзорной разведки
- плюс группа ретрансляции и резерв
Рота бпла, допустим, сможет выставить две таких группы, особенно если увеличить там расчеты до необходимого числа (6-7 чел) для многодневной круглосуточной работы.
Каждая из которых будет контролировать, предположим, район 20х15 км.
Ни РСЗО ни ПВО незаметно из этого района отработать не смогут.
Смену позиций тоже незаметно артиллерия не сможет совершить.

Нужно сводить все имеющиеся роты бпла в бригады армейского подчинения, в омсбр, дивизиях и далее в полках - развертывать новые по мере поступления матчасти и обученного л/с.

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2983/2983711.htm
> - формирование бригад бпла армейского уровня (для начала сводных, потом штатных) из рот бпла общевойсковых бригад и дивизий - способных самостоятельно создать несколько групп бпла действующих в связке: обзорная разведка + детальная разведка/доразведка и контроль огневого поражения + подсветка цели + группа ретрансляции + резерв бпла в воздухе и на земле, таким образом чтобы армейское командование имело в руках готовый инструмент для создания ряда РОК способных на операционном направлении закрыть вопрос с борьбой с ПВО, артиллерией, узлами связи и пу бпла противника а так же воспретить ему маневр
>
> к примеру, такая бригада в взаимодействии с полками тяжелых бпла (форпост, орион, закупленные в Иране и Китае тяжелые бпла) должна иметь возможности сформировать несколько РОК:
> 1) организация РОК для борьбы с опасными радиоизлучающими средствами: комплексы ПВО, подразделения радиотехнических войск, РЛС АИР, ПУ БПЛА - опираясь на БКАР и Леер-3, новые подразделения РЭР с гражданскими привязными бпла поднимающие средства радиоразведки, плюс роты РЭР разведбригад
> 2) организация РОК для поражения (а) артиллерии (б) ПВО и точек, маневрирующих вне застройки подразделений противника, РСЗО - опираясь на смешанные группы с (а) форпостом/орионом ведущих радиолокационную разведку указанного района (б) орлана/форпоста/ориона или привязного бпла ведущего обзорную оптическую и инфракрасную (тепловую) разведку на предмет целей артиллерии и пво обнаруживающих себя огнем (в) бпла ведущие обзорную (имеется в виду движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку движения вдоль важнейших дорог (г) бпла ведущие обзорную (движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку над н.п. (д) несколькими бпла ведущими детальную разведку (стационарных и замаскированных целей) как вероятных районов расположения противника так и по целеуказанию (доразведка с меньшей высоты) вышеуказанных групп бпла и других средств обзорной разведки: средств радиоэлектронной разведки, рлс аир, звуковой и тепловой артиллерийской разведки на дальностях не позволяющих им выдать координаты цели с точностью достаточной для поражения
> 3) организация РОК для поражения целей в застройке опираясь на (а) краснополи/китоловы/грани в связке с орлан-30 (б) форпост или орион с каб-20 (в) бражирующие боеприпасы - действующие в связке с несколькими бпла ведущих детальную оптическую разведку
>
> - приведение артбригад в состояние позволяющее им решать задачи контрбатарейной борьбы на операционном направлении: насыщение их САУ и Торнадо-Г с современными АСУНО и комплексами 1В181 и 1В198 сначала путем временного придания им дивизионов из общевойсковых соединений, потом исправления их штата
> - сведение средств атиллерийской, реактивной, разведывательной и (сводной, потом штатной) бригады бпла под единое управление позволяющее быстро создавать и переконфигурировать РОКи под меняющиеся задачи с сведением их в будущем в разведывательно-огневую дивизию - костяк и основу армейского объединения
От maxim.
К maxim. (22.06.2022 16:32:11)
Дата 22.06.2022 17:38:03

Re: Там проблема...

>Это делается примерно вот так:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985614.htm

>Группой бпла.
>Роты бпла нужно применять не по расчетам, а целиком.
>- пара орланов ведет обзорную разведку с широким углом обзора - целей демаскирующих себя огнем и движением
>- пара - чтоб второй мог вовремя засечь пуск ПЗРК или ракеты ЗРК и РОК туда отработал
>- они же ведут радиоэлектронную разведку
>- плюс 1-2 бпла ведущий детальную разведку замаскированных неподвижных целей - самостоятельно или по наводке бпла обзорной разведки
>- плюс группа ретрансляции и резерв
>Рота бпла, допустим, сможет выставить две таких группы, особенно если увеличить там расчеты до необходимого числа (6-7 чел) для многодневной круглосуточной работы.
>Каждая из которых будет контролировать, предположим, район 20х15 км.
>Ни РСЗО ни ПВО незаметно из этого района отработать не смогут.
>Смену позиций тоже незаметно артиллерия не сможет совершить.

Допустим два бпла обзорной разведки с радиусом наблюдения 5 км, дистанцией 5 км, летают по кругу радиусом 5 км с крейсерской скоростью 110км/ч.
Середина этого района будет под непрерывным наблюдением, края под периодическим наблюдением.
Например в радиусе 8.5 км местность будет осматриваться с периодичностью раз в примерно 7 мин, за которые полевыми дорогами техника может пройти до 3 км.
То есть артиллерия выехать с замаскированных выжидательных, развернуться, отработать, свернуться и скрыться не успеет - бпла подловят ее при ведении огня или маневре.

Про ПВО и РСЗО вообще речи нет - они будут при ведении огня заметны с гораздо большей дальности.

По замеченной цели высылается бпла назначенный для детальной разведки который будет над целью через несколько (до 5-ти) минут - еще до окончания ей маневра.
Если в группе имеется ударный бпла или бпла для подсвета цели - они высылаются в паре.

А дальше все зависит от сопряженных средств поражения и целесообразности поражения цели тем или иным способом.

Для контроля района действий ПВО и РСЗО противника такой район для группы может быть шире.

Итого: пара бпла обзорной разведки, пара бпла детальной разведки, бпла подсвета цели или ударный, плюс резерв и ретрансляция - работа для роты бпла.
Таких у нас только в общевойсковых бригадах и дивизиях на 2018 год было 67, а еще орланы были в артбригадах, артполках на флоте в РЭБ и прочее.

Только эти 67 рот бпла могут накрыть таким образом (контролируя маневр) наблюдением площадь 15 тыс кв км - примерно по 15-20 кв км на каждый км фронта - по ПВО и РСЗО возможности еще более!
А это не все наши бпла - есть еще орионы и форпосты с рлс синтезированной апертуры!