От Melnikov
К maxim.
Дата 22.06.2022 02:22:19
Рубрики Современность;

а смысл?

>1) орлан-30 - до 6 кг полезной нагрузки

арта доставит гораздо больше по тем же данным Орлана (например с мод.: ЦН 3.).

>2) СПБЭ 9Н282 входящий в 9М217 - масса: боевого элемента – 6,7 кг, ВВ – 1,6 кг
>3) облегчаем по максимуму орлан-30, чуть уменьшаем запас топлива, вешаем на него бомбочку с 9Н282, раскрывающуюся по таймеру, допиливаем программное обеспечение обеспечивающее сброс бомбочки с нужной высоты/скорости/направления для ее раскрытия на выс. 150 м. в радиусе 100м от цели.

>Профит: получаем ударный бпла на коленке для борьбы с особо опасными целями типа: ПВО, точек, дальнобойной арты.

это как бы барражирующий боеприпас беспокоящего характера.
Собственно как пишете: на выс. 150 м. в радиусе 100м от цели.

>При этом, цитирую небезизвесного Равиля про обычный орлан-10:
>> Я за счет более мощной катапульты и недолива бензина вешал на Орлан до 9 кг. (с такой нагрузкой летает около 5-6 часов)
>
>??? Возражения.

По Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-10
до 5 кг полезной нагрузки.

Из той же Вики:
В Сирии западные эксперты обнаружили попытки создать из Орлан-10 ударный дрон путём удаления аппаратуры и подвески дистанционно управляемого контейнера с боеприпасами. Однако успешность применения такой версии Орлана-10 вызвала у экспертов сомнения из-за малого (5 кг) веса сбрасываемой импровизированной бомбы

---------------
про облегчение...
берем: ЦН 1. Радиотехническая GSM-разведка и оптическая/ИК разведка

Комплектация ЦН 1 включает в себя:
* модуль радиотехнической разведки (РТР) диапазона GSM 900/1800
* аэрофотоаппарат (АФА)
* телевизионная аппаратура (ТВ)
* инфракрасная аппаратура (ИК)
* накопитель на 64 Гб для хранения результатов съёмки для полёта в автономном режиме «радиотишины» без связи с оператором
* модуль управления нагрузкой (МУН), который интегрирует компоненты выше
* модуль усилителя-преобразователя (МУП), который обеспечивает дальность связи до 120 км
------------------

Что выкидываем?
* модуль радиотехнической разведки (РТР) диапазона GSM 900/1800
ОК!
* аэрофотоаппарат (АФА)
* телевизионная аппаратура (ТВ)
что-то одно надо оставить или заменить на то что установлено на ЦН 2-5. т.е. "поворотной телевизионной камерой на гиростабилизированной платформе" (но она только для дневного обнаружения!

* инфракрасная аппаратура (ИК)
ночью будем кидать? тогда остается!

* накопитель на 64 Гб для хранения результатов съёмки для полёта в автономном режиме «радиотишины» без связи с оператором
контроль результатов нужен?
да, может быть не такой большой, но его объем это флэшка, а весь блок все одно занимает то же место и массу

* модуль управления нагрузкой (МУН), который интегрирует компоненты выше
если есть камера и переферия то куда мы без этого?

* модуль усилителя-преобразователя (МУП), который обеспечивает дальность связи до 120 км
как далеко засылаем?
----------------
От Вася Куролесов
К Melnikov (22.06.2022 02:22:19)
Дата 22.06.2022 06:09:41

Re: а смысл?

>>1) орлан-30 - до 6 кг полезной нагрузки
>
>арта доставит гораздо больше по тем же данным Орлана (например с мод.: ЦН 3.).

Арта доставит больше - но:
1) бог знает когда
2) в пятидесяти метрах от цели
3) с высокой вероятностью попадёт под контрбатарейный огонь.

Арта никак не замена ударному БПЛА.
От Melnikov
К Melnikov (22.06.2022 02:22:19)
Дата 22.06.2022 03:22:34

поясню

Давайте попробуем проработать концепт на базе этого планера.
Что нам понадобиться?
* модуль радиотехнической разведки (РТР) диапазона GSM 900/1800

по радио-обмену ничего смотреть не будем?
выкидываем!(?)

* аэрофотоаппарат (АФА)
* телевизионная аппаратура (ТВ)
ничего из этого т.к. все это заменяем на...
"поворотной телевизионной камерой на гиростабилизированной платформе"
но это так же весит что-то и боюсь что ровно как АФА и ТВ в сумме...

т.е. экономия массы только за счет модуля разведки (?).

* инфракрасная аппаратура (ИК)

выбросим? т.е. ночью не применяем! (а еще в зеленке ничего не видим и в руинах мы слепы)

* накопитель на 64 Гб для хранения результатов съёмки для полёта в автономном режиме «радиотишины» без связи с оператором

выкидываем (пусть контроль будет в режиме реал-тайм)

* модуль управления нагрузкой (МУН), который интегрирует компоненты выше

все одно понадобится т.к. перефирия есть да и боеприпас все же чем-то надо скидывать

* модуль усилителя-преобразователя (МУП), который обеспечивает дальность связи до 120 км

выкидываем и летаем не очень далеко.
------------------------

Не буду считать экономию по весу - не принципиально.
Пусть все получилось и боеприпас навесили.

Итого получаем: барражирующий боеприпас (с возвращающимся носителем) у которого радиус действия сильно ограничен, точность не велика, способности к обнаружению - крайне ограничены (только визуальным каналом т.е. глазом оператора).
Способность поражения чего-либо... крайне не высока.

Против этого имеем стандартный Орлан ЦН.1-3 который великолепно наводит Краснополь и другие корректируемые боеприпасы. При этом они завязаны в единую схему применения.

====

Против этого мы изобретаем... фактически новую систему.

В самом деле, чтобы обеспечить круглосуточность, дальность и хорошее обнаружение с боеприпасом на борту надо увеличить массу... да, на массу боеприпаса + доп.массу для нового движка + доп.массу на планер.
+ еще катапульта которая должна его запускать и не падать т.е. она не легка и разборная, а тяжелая...
Вполне допускаю, что военные посмотрят и скажут, что данный аппарат может нести не 1 а 2 боеприпаса при очень не значительном увеличении массы планера.

ок, это жирно, не будем.
Просто сделаем планер который будет нести + 7кг боеприпас.
Двигатель - больше!
Топлива - больше!
Крыло - больше!
Заметность - выше!

Значит поднимаем его выше... (?)
И делаем целью для более высотных ЗРК?
Еще выше?
Наращиваем крыло, массу, двигатель, топливо...
ГлобалХоук что ли?
тогда не катапульта а аэродром и все прочее-прочее-прочее... и теряется смысл.
-------------

В итоге опять возвращаемся обратно: что нам надо?
Барражирующий боеприпас который даст красивую медийную(!) картинку поражения цели (одной из надцати которую НЕ поразил).

Или нам нужен (он уже есть): мало-заметный разведчик-корректировщик который наводит высокоточный боеприпас на цель!?
-------------

И как финал: подумайте, что вас сподвигло к этой теме?
Когда летит снаряд и врезается камерой в цель...
Или видео когда бомбочку кидают на цель?
Вообще то это все медийная картинка! т.е. подбор нужного и очень удачного видео-ряда, а по факту влияние чужой пропаганды. (т.к. не показаны многие НЕ удачные попытки, а раз так то это подтасовка фактов! и мы на этой подтасовке делаем какие то выводы?!)

В итоге: что является причиной?
От maxim.
К Melnikov (22.06.2022 03:22:34)
Дата 22.06.2022 03:49:20

Re: поясню

> модуль радиотехнической разведки (РТР) диапазона GSM 900/1800

Не нужен.

>"поворотной телевизионной камерой на гиростабилизированной платформе"
>но это так же весит что-то и боюсь что ровно как АФА и ТВ в сумме...

Не нужен. Ударный бпла действует по наводке разведывательного.
Можно просто камеру с электронной стабилизацией изображения.
Но вес позволит больше - простенькую ОЭС.

>выбросим? т.е. ночью не применяем! (а еще в зеленке ничего не видим и в руинах мы слепы)

Ночью применяем с тепловизионной камерой.


>Итого получаем: барражирующий боеприпас (с возвращающимся носителем) у которого радиус действия сильно ограничен, точность не велика, способности к обнаружению - крайне ограничены (только визуальным каналом т.е. глазом оператора).
>Способность поражения чего-либо... крайне не высока.

Ошибаетесь. Способность поражения при условии раскрытия СПБЭ в радиусе 100-150м от цели определяется вероятностью поражения цели СПБЭ - вероятность поражения 0,7-0,8.
Возможность сбросить СПБЭ с нужной точностью вполне возможно обеспечить подобрав параметры скорости и высоты сброса бомбы.


>Против этого имеем стандартный Орлан ЦН.1-3 который великолепно наводит Краснополь и другие корректируемые боеприпасы. При этом они завязаны в единую схему применения.

Краснополь имеет ограниченную дальность.

А так в радиусе досягаемости краснополя - он конечно лучше.


>И как финал: подумайте, что вас сподвигло к этой теме?

Не эффективная борьба с маневренными целями могущими выйти из-под огня артиллерии за время ее реакции, за которыми приходится длительное время вести охоту.
Ударный бпла или ББ в районе цели позволит отработать по ней быстро и с высокой вероятностью поражения.

Действующая артиллерия противника - основной сдерживающий фактор нашего наступления, которое откровенно стоит.
Действующие из засад комплексы ПВО - не дают нормально работать нашей авиации по изоляции поля боя.

Эти узлы необходимо развязывать если мы вообще хотим выиграть войну.
Для этого и нужны ударные бпла и дальнобойные ББ.
От sasa
К maxim. (22.06.2022 03:49:20)
Дата 22.06.2022 12:59:38

Дико плюсую. Борьба с вражеской артой и ПВО в приоритете. (-)
От Melnikov
К maxim. (22.06.2022 03:49:20)
Дата 22.06.2022 12:57:23

т.е. концепция такова: развед БПЛА + рой ударных БПЛА ?

>... Ударный бпла действует по наводке разведывательного.
>Можно просто камеру с электронной стабилизацией изображения.
>Но вес позволит больше - простенькую ОЭС.

ок
т.е. есть система из разведывательного БПЛА и ударного БПЛА (а по факту барражирующего боеприпаса с возвращаемым носителем)

>Ночью применяем с тепловизионной камерой.

т.е. два разных аппарата возим с собой...

>Ошибаетесь. Способность поражения при условии раскрытия СПБЭ в радиусе 100-150м от цели определяется вероятностью поражения цели СПБЭ - вероятность поражения 0,7-0,8.
>Возможность сбросить СПБЭ с нужной точностью вполне возможно обеспечить подобрав параметры скорости и высоты сброса бомбы.

--(с этим повременим т.к. про вычислительный комплекс можно много говорить)--


>>Против этого имеем стандартный Орлан ЦН.1-3 который великолепно наводит Краснополь и другие корректируемые боеприпасы. При этом они завязаны в единую схему применения.
>
>Краснополь имеет ограниченную дальность.
>
>А так в радиусе досягаемости краснополя - он конечно лучше.

Краснополь до 20 км
Значит мы летаем дальше чем 20 км.

------------------------------------------------------------------
>>И как финал: подумайте, что вас сподвигло к этой теме?
>

(я немного про другое...)

>Не эффективная борьба с маневренными целями могущими выйти из-под огня артиллерии за время ее реакции, за которыми приходится длительное время вести охоту.

аргумент "за", но... спорный.

>Ударный бпла или ББ в районе цели позволит отработать по ней быстро и с высокой вероятностью поражения.

да, именно поэтому это аргумент "за"
а спорный потому как надо вывешивать кучку дронов с боеприпасами очень рядом с развед БПЛА и ждать... появления цели.
------------------------------------------------------------------

>Действующая артиллерия противника - основной сдерживающий фактор нашего наступления, которое откровенно стоит.

за чем именно мы гоняемся?
777, Град?

>Действующие из засад комплексы ПВО - не дают нормально работать нашей авиации по изоляции поля боя.

если ПЗРК то вскрываются только пролетом ЛА и стрельбой по нему, а если что то мобильное то... итак пуляем по всей технике которую стационарно обнаруживаем.
От maxim.
К Melnikov (22.06.2022 12:57:23)
Дата 22.06.2022 16:09:37

Re: т.е. концепция...

>т.е. есть система из разведывательного БПЛА и ударного БПЛА (а по факту барражирующего боеприпаса с возвращаемым носителем)

Карабах прибил гвоздями аксиому - бпла должны применять в группах.
Будут в группе ударные или нет - без разницы.


>>Ночью применяем с тепловизионной камерой.
>
>т.е. два разных аппарата возим с собой...

Melnikov, ну откуда такая наивность на военном форуме!?
Это просто разная полезная нагрузка которая ставится под задачу.
И да, в расчете бпла - штатно несколько бпла, больше чем операторов под них.


>а спорный потому как надо вывешивать кучку дронов с боеприпасами очень рядом с развед БПЛА и ждать... появления цели.

Не ждать нужно - а охотится.
Районы действия ПВО известны по их прошлым включениям, районы действия артиллерии так же.


>за чем именно мы гоняемся?
>777, Град?

ЗРК, точки, дальнобойные РСЗО и САУ, грады тоже - это подвижные цели которые могут быстро снятся с позиции и рвануть когти - быстрее чем мы их накрыть в ответку.
Это не значит, что мы охотимся за ними только уд.бпла - поражение комбинированное: обнаружили их работу - отработали кассетными ураганом или торнадо-г увязанными в РОК - выслали ударный бпла из группы ведущей разведку в том районе. Сейчас противник работает артиллерией что ствольной что реактивной рассредоточенно по орудийно. Кого не накроет ответка нашей артиллерии - добьет бпла: в зоне поражения краснополей - краснополем, далее - ударные.


>если ПЗРК то вскрываются только пролетом ЛА и стрельбой по нему, а если что то мобильное то... итак пуляем по всей технике которую стационарно обнаруживаем.

Про ПЗРК речь не идет. речь идет о том чтоб вынести ЗРК которые не дают бомбить со звенящих высот.

По поводу и так пуляем по всему что обнаруживаем - это работает не так.
Нужно целенаправленно охотится, накрывая районы действия противника своими средствами разведки.
От Melnikov
К Melnikov (22.06.2022 12:57:23)
Дата 22.06.2022 13:44:04

а теперь начнем искать

вот тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

и по алфавиту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-175_%C2%AB%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%C2%BB
А-175 «Акула» — комплекс БПЛА предназначенный для всепогодного мониторинга в широком диапазоне климатических условий и сложном рельефе местности. Разработан ООО "АэроРоботикс". По заявлению разработчика комплекс создавался в сугубо гражданских целях, однако не исключено создание военной модификации
Масса полезной нагрузки: 5-15 кг
это с лихвой покрывает наш гипотетический боеприпас.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%B8%D1%80_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
«Альтаир» — проект разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата (БПЛА) большой продолжительности полёта, массой до 5 тонн.
полезная нагрузка — 1000 кг --- это военного назначения, а у гражданского 2000кг!
Проект?
А может доведем его до ума и не будем новое изобретать - готовая ведь платформа!
И не надо таскать рой дронов - есть один носитель с теми же боеприпасами (200 штук по 5 кг - это сила!).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
АР-10 или «Аргумент» — перспективный российский тяжёлый беспилотный летательный аппарат
БПЛА «Аргумент» предназначен для прорыва обороны, перехвата беспилотников противника и нанесения ударов по наземным целям.
грузоподъёмность — 680 кг
100 штук наших гипотетических боеприпасов - так же не плохо

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80-85
Дозор-85 (Дозор-4) — разведывательный БПЛА
полезной нагрузки 12,5
идеальный носитель! На 2 штуки бомбочки - какраз! и это на 8 часов барражирования! хватит?
или грузим одну бомбочку и доп.бак - увеличиваем срок "висения над точкой"...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82-200
Иркут-200 — российский беспилотный летательный аппарат дистанционного зондирования. Предназначен для получения в реальном времени фото, телевизионного, тепловизионного изображений местности. Также может применяться для доставки компактных грузов массой до 50 килограммов. Длительность полёта составляет до 12 часов, а радиус действия — до 200 километров.
Даже если не 10, а всего 2 бомбочки по 5 кг возьмет - почему нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D1%80_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
«Корсар» — российский средний разведывательный дистанционно-пилотируемый летательный аппарат малой дальности...
Предполагается также, что «Корсар» сможет нести ПТУР «Атака» или реактивные гранаты, выполняя таким образом роль ударного. На Параде Победы 2018 года комплекс «Корсар» был продемонстрирован с ТПК ПТУР на платформах грузовиков, перевозивших БПЛА
Вместо ПТУРа вешаем нашу бомбу... нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90
Куб-БЛА — российский высокоточный беспилотный летательный аппарат.
Разработчик — группа компаний ZALA AERO[1], входящих в концерн «Калашников».
В сообщении концерна отмечается, что после запуска беспилотник может барражировать в воздухе, обнаруживая цель, а затем атаковать её из верхней полусферы вертикальным пикированием. Это позволяет, например, поражать танки, пробивая верхнюю часть башни и корпуса, имеющие минимальную толщину брони.
«Куб-БЛА» доставляет полезную нагрузку по координатам цели, которые задаются вручную, либо по изображению с целевой нагрузки наведения, кроме того дрон может использоваться в режиме роя
да, полезная нагрузка 3кг...
но по описанию ровно то что хочется.
нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
«Орион» — российский беспилотный летательный аппарат (БПЛА) средневысотный большой продолжительности полёта (MALE, Medium Altitude, Long Endurance) разработки компании «Кронштадт» (ООО «ИТР»).
Максимальная полезная реальная нагрузка составляет ок 150-180 кг, учитывая возможность нести 6шт. КАБ-20 или 3шт. КАБ-50.
корректируемая авиационная бомба — КАБ-20, КАБ-50
управляемая планирующая авиабомба — УПАБ-50
свободнопадающая авиабомба — ФАБ-50
авиационная управляемая ракета — Х-50
зачем на коленке делать когда уже все вот оно... готовое!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
«Тахион» — малый электрический беспилотный летательный аппарат (БПЛА).
Вес полезной нагрузки, кг 5,0
по нагрузке как Орлан (только электрический).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
1К133 «Типчак» — комплекс для ведения воздушной разведки с дистанционно-пилотируемым летательным аппаратом

https://ru.wikipedia.org/wiki/ZALA_421-20
ZALA 421-20 — беспилотный самолёт марки ZALA большого радиуса действия (до 120 км),
...
Масса целевой нагрузки до 50 кг

----------------------
вариантов масса!
зачем Орлан резать-кромсать?
От maxim.
К Melnikov (22.06.2022 13:44:04)
Дата 22.06.2022 16:41:19

Re: а теперь...

>вариантов масса!
>зачем Орлан резать-кромсать?

Очень хорошо, что масса.
Но конкретно под орлан сейчас имеются поставленные комплексы, обученные операторы, подразделения бпла - на базе орлана это все можно развернуть в короткие сроки.
От Melnikov
К Melnikov (22.06.2022 13:44:04)
Дата 22.06.2022 14:47:44

или нужен именно такой....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylark
в ударном исполнении...
https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2021-10/ZB__9202.jpg?itok=zt2tY4Sz

не наш...
но вдруг...
От Claus
К Melnikov (22.06.2022 14:47:44)
Дата 22.06.2022 15:06:28

Да не принципиально какой именно дрон будет. Здесь главное понимание, что для

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylark
>в ударном исполнении...
> https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2021-10/ZB__9202.jpg?itok=zt2tY4Sz
Да не принципиально какой именно дрон будет. Здесь главное понимание, что для выноса украинской артиллерии нужны сотни дронов разведчиков в воздухе и тысячи в наличии.
Одиночные же дроны здесь ничего не изменят.

И ничего невозможного здесь нет - за месяц другой группировку разведывательных дронов можно быстро нарастить,благо себестоимость там небольшая и все на гражданской комплектухе сделать можно.
От Claus
К Melnikov (22.06.2022 12:57:23)
Дата 22.06.2022 13:25:51

Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньш

Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньшее число ударных.
Просто потому что далеко не каждый разведывательный сможет цель найти.
От Melnikov
К Claus (22.06.2022 13:25:51)
Дата 22.06.2022 13:54:19

не каждый БПЛА будет целеуказателем для роя

>Скорее наоборот - нужен рой разведывательных и в связке с ними значительно меньшее число ударных.
>Просто потому что далеко не каждый разведывательный сможет цель найти.

А разве каждый из этого роя развед БПЛА будет целеуказателем для ударной группы?
От Claus
К Melnikov (22.06.2022 13:54:19)
Дата 22.06.2022 14:59:52

Там проблема в том, что надо контролировать нехилую территорию

>А разве каждый из этого роя развед БПЛА будет целеуказателем для ударной группы?
Даже если брать территорию на 50 км вглубь от линии боестолкновения (длина которой сейчас примерно 750км) то это уже почти 40 тыс. кв. км.

В более менее приличном разрешении 10 пикселей на метр, беспилотник сможет обшаривать полосу где то в 0.5км. За счет вращения ОЭС возможно ее удастся увеличить где то до 1.5км. Для тепловизора, полоса будет максимум 1 км, а то и меньше.
Соответственно только для того. чтобы в один прогон пройти всю эту полосу в 50км от линии боестолкновения уже потребуется порядка 33 беспилотников днем и 50 ночью.
А в один прогон это совершенно недостаточно.
Чтобы Украинцы не успевали вывести технику и отстреляться, территорию надо мониторить с частотой минут в 5. Ну пусть раз в 10 минут, по минимуму.
При маршевой скорости Орлана в 120км, для этого в каждой полосе 1-1.5км) надо держать по 38 беспилотников.
И в итоге получаем, что только для надежной разведки в воздухе должно находиться порядка 1200-1900 беспилотников одновременно.
Число можно несколько уменьшить, например полосу километров на 10 от линии боестолкновения можно контролировать подняв мачты с камерами и проводные коптеры на своей территории.
Контролируемую полосу можно ужать до 30км, из которых 10 на стационарные средства.
Но даже в этом случае надо будет штук 500 разведывательных дронов в воздухе одномоментно держать днем и штук 750 ночью.

И это только разведка, причем по ограниченной территории.

С ударными же дронами все проще. Если исходить из того, что он должен атаковать цель, в течении 5 минут после обнаружения, то он сможет контролировать полосу шириной в 25км, переключаясь на цель, которую обнаружит один из разведывательных дронов.
И соответственно штук 40 ударных дронов одномоментно в воздухе вполне хватит.

Но здесь координация хорошая нужна.
От maxim.
К Claus (22.06.2022 14:59:52)
Дата 22.06.2022 16:32:11

Re: Там проблема...

Это делается примерно вот так:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985614.htm

Группой бпла.
Роты бпла нужно применять не по расчетам, а целиком.
- пара орланов ведет обзорную разведку с широким углом обзора - целей демаскирующих себя огнем и движением
- пара - чтоб второй мог вовремя засечь пуск ПЗРК или ракеты ЗРК и РОК туда отработал
- они же ведут радиоэлектронную разведку
- плюс 1-2 бпла ведущий детальную разведку замаскированных неподвижных целей - самостоятельно или по наводке бпла обзорной разведки
- плюс группа ретрансляции и резерв
Рота бпла, допустим, сможет выставить две таких группы, особенно если увеличить там расчеты до необходимого числа (6-7 чел) для многодневной круглосуточной работы.
Каждая из которых будет контролировать, предположим, район 20х15 км.
Ни РСЗО ни ПВО незаметно из этого района отработать не смогут.
Смену позиций тоже незаметно артиллерия не сможет совершить.

Нужно сводить все имеющиеся роты бпла в бригады армейского подчинения, в омсбр, дивизиях и далее в полках - развертывать новые по мере поступления матчасти и обученного л/с.

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2983/2983711.htm
> - формирование бригад бпла армейского уровня (для начала сводных, потом штатных) из рот бпла общевойсковых бригад и дивизий - способных самостоятельно создать несколько групп бпла действующих в связке: обзорная разведка + детальная разведка/доразведка и контроль огневого поражения + подсветка цели + группа ретрансляции + резерв бпла в воздухе и на земле, таким образом чтобы армейское командование имело в руках готовый инструмент для создания ряда РОК способных на операционном направлении закрыть вопрос с борьбой с ПВО, артиллерией, узлами связи и пу бпла противника а так же воспретить ему маневр
>
> к примеру, такая бригада в взаимодействии с полками тяжелых бпла (форпост, орион, закупленные в Иране и Китае тяжелые бпла) должна иметь возможности сформировать несколько РОК:
> 1) организация РОК для борьбы с опасными радиоизлучающими средствами: комплексы ПВО, подразделения радиотехнических войск, РЛС АИР, ПУ БПЛА - опираясь на БКАР и Леер-3, новые подразделения РЭР с гражданскими привязными бпла поднимающие средства радиоразведки, плюс роты РЭР разведбригад
> 2) организация РОК для поражения (а) артиллерии (б) ПВО и точек, маневрирующих вне застройки подразделений противника, РСЗО - опираясь на смешанные группы с (а) форпостом/орионом ведущих радиолокационную разведку указанного района (б) орлана/форпоста/ориона или привязного бпла ведущего обзорную оптическую и инфракрасную (тепловую) разведку на предмет целей артиллерии и пво обнаруживающих себя огнем (в) бпла ведущие обзорную (имеется в виду движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку движения вдоль важнейших дорог (г) бпла ведущие обзорную (движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку над н.п. (д) несколькими бпла ведущими детальную разведку (стационарных и замаскированных целей) как вероятных районов расположения противника так и по целеуказанию (доразведка с меньшей высоты) вышеуказанных групп бпла и других средств обзорной разведки: средств радиоэлектронной разведки, рлс аир, звуковой и тепловой артиллерийской разведки на дальностях не позволяющих им выдать координаты цели с точностью достаточной для поражения
> 3) организация РОК для поражения целей в застройке опираясь на (а) краснополи/китоловы/грани в связке с орлан-30 (б) форпост или орион с каб-20 (в) бражирующие боеприпасы - действующие в связке с несколькими бпла ведущих детальную оптическую разведку
>
> - приведение артбригад в состояние позволяющее им решать задачи контрбатарейной борьбы на операционном направлении: насыщение их САУ и Торнадо-Г с современными АСУНО и комплексами 1В181 и 1В198 сначала путем временного придания им дивизионов из общевойсковых соединений, потом исправления их штата
> - сведение средств атиллерийской, реактивной, разведывательной и (сводной, потом штатной) бригады бпла под единое управление позволяющее быстро создавать и переконфигурировать РОКи под меняющиеся задачи с сведением их в будущем в разведывательно-огневую дивизию - костяк и основу армейского объединения
От maxim.
К maxim. (22.06.2022 16:32:11)
Дата 22.06.2022 17:38:03

Re: Там проблема...

>Это делается примерно вот так:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2985/2985614.htm

>Группой бпла.
>Роты бпла нужно применять не по расчетам, а целиком.
>- пара орланов ведет обзорную разведку с широким углом обзора - целей демаскирующих себя огнем и движением
>- пара - чтоб второй мог вовремя засечь пуск ПЗРК или ракеты ЗРК и РОК туда отработал
>- они же ведут радиоэлектронную разведку
>- плюс 1-2 бпла ведущий детальную разведку замаскированных неподвижных целей - самостоятельно или по наводке бпла обзорной разведки
>- плюс группа ретрансляции и резерв
>Рота бпла, допустим, сможет выставить две таких группы, особенно если увеличить там расчеты до необходимого числа (6-7 чел) для многодневной круглосуточной работы.
>Каждая из которых будет контролировать, предположим, район 20х15 км.
>Ни РСЗО ни ПВО незаметно из этого района отработать не смогут.
>Смену позиций тоже незаметно артиллерия не сможет совершить.

Допустим два бпла обзорной разведки с радиусом наблюдения 5 км, дистанцией 5 км, летают по кругу радиусом 5 км с крейсерской скоростью 110км/ч.
Середина этого района будет под непрерывным наблюдением, края под периодическим наблюдением.
Например в радиусе 8.5 км местность будет осматриваться с периодичностью раз в примерно 7 мин, за которые полевыми дорогами техника может пройти до 3 км.
То есть артиллерия выехать с замаскированных выжидательных, развернуться, отработать, свернуться и скрыться не успеет - бпла подловят ее при ведении огня или маневре.

Про ПВО и РСЗО вообще речи нет - они будут при ведении огня заметны с гораздо большей дальности.

По замеченной цели высылается бпла назначенный для детальной разведки который будет над целью через несколько (до 5-ти) минут - еще до окончания ей маневра.
Если в группе имеется ударный бпла или бпла для подсвета цели - они высылаются в паре.

А дальше все зависит от сопряженных средств поражения и целесообразности поражения цели тем или иным способом.

Для контроля района действий ПВО и РСЗО противника такой район для группы может быть шире.

Итого: пара бпла обзорной разведки, пара бпла детальной разведки, бпла подсвета цели или ударный, плюс резерв и ретрансляция - работа для роты бпла.
Таких у нас только в общевойсковых бригадах и дивизиях на 2018 год было 67, а еще орланы были в артбригадах, артполках на флоте в РЭБ и прочее.

Только эти 67 рот бпла могут накрыть таким образом (контролируя маневр) наблюдением площадь 15 тыс кв км - примерно по 15-20 кв км на каждый км фронта - по ПВО и РСЗО возможности еще более!
А это не все наши бпла - есть еще орионы и форпосты с рлс синтезированной апертуры!

От Манлихер
К maxim. (22.06.2022 03:49:20)
Дата 22.06.2022 11:59:18

Кроме того, Краснополь гораздо дороже СПБЭ (+)

Моё почтение

..т.ч. они один другого не заменяет, а дополняет.

Вообще, очень интересная идея, поддерживаю.
Если уж получается наносить боевое поражение противнику убогими свободнопадающими бомбочками из гранат - так СПБЭ вообще вундервафее почти на их фоне.
И, ПМСМ, подбор точки сброса СПБЭ (который изначально предполагался для забрасывания РСЗО "куда-то примерно туда") способен существенно повысить его эффективность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От maxim.
К Melnikov (22.06.2022 02:22:19)
Дата 22.06.2022 03:08:38

Re: а смысл?

>арта доставит гораздо больше по тем же данным Орлана (например с мод.: ЦН 3.).

На это требуется время. Цель может выйти из-под огня. Важная цель (ЗРК, точка, смерч, ураган, pzh 2000) оправдывает превращение орлана в бражирующий боеприпас, а тут орлан имеет шансы вернуться.

>это как бы барражирующий боеприпас беспокоящего характера.
>Собственно как пишете: на выс. 150 м. в радиусе 100м от цели.

Нет, это высота раскрытия бомбы и работы СПБЭ. Высота сброса и выхода из пикирования орлана может быть больше.
Но и в случае потери орлана - важность цели это полностью оправдывает.

>>При этом, цитирую небезизвесного Равиля про обычный орлан-10:
>>> Я за счет более мощной катапульты и недолива бензина вешал на Орлан до 9 кг. (с такой нагрузкой летает около 5-6 часов)
>>
>По Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-10
>до 5 кг полезной нагрузки.

Вики это вики, а Равиль - это практика.

>Из той же Вики:
>В Сирии западные эксперты обнаружили попытки создать из Орлан-10 ударный дрон путём удаления аппаратуры и подвески дистанционно управляемого контейнера с боеприпасами. Однако успешность применения такой версии Орлана-10 вызвала у экспертов сомнения из-за малого (5 кг) веса сбрасываемой импровизированной бомбы

Тут в качестве бомбы используется СПБЭ - который бьет ударным ядром точно в цель.
Если вы не видели, тут с орлана прицельно сбрасывают ВОГи - и не жалуются.

>про облегчение...

Про облегчение - там тяжелый шар с подсветчиком цели (я про орлан-30).
За счет этого и облегчение.

Дальность - примерно та же что и обычно, топлива там слить нужно будет совсем чуть-чуть.
Для орлана-30 - 8 час. полета - крейсерская скорость, как я понимаю 110 км\ч.
Дальность достаточная короче говоря.