От nnn
К All
Дата 21.06.2022 00:13:57
Рубрики Армия;

вопрос по РЯВ

коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?
От SSC
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 22.06.2022 13:22:08

Re: вопрос по...

Здравствуйте!

> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?

Во-первых, не только англы. Остановить экспансию РИ на ДВ - совместный интерес Британии и США. У них совместно были рычаги и помимо применения своей военной силы - финансы и поставки.

Во-вторых, насколько успешных? Максимум реального для РИ - это отстоять Квантун и Маньчжурию. В этом случае конечно никто бы за японов военным путём вписываться не стал бы.

С уважением, SSC
От Vyacheslav
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 22.06.2022 09:45:11

англичане даже против крейсеров доброфлота военных действий не стали делать

3 июля «Петербург» и 5 июля «Смоленск», по получении приказания идти в крейсерство, вышли под флагом Добровольного флота из Севастополя, имея орудия и прочее оборудование убранными в трюм, по маршруту Константинополь - Дарданеллы - Суэц. Пройдя канал и выйдя в Красное море, оба парохода поставили орудия и прочее оборудование на места и, подняв военный флаг, начали с 11 июля крейсерские операции на путях движения торговых судов.

За это время до конца крейсерства около 1 сентября обоими вспомогательными крейсерами в Красном море, а затем у восточных берегов Африки в районе до Мадагаскара было остановлено и осмотрено свыше 20 пароходов различных наций, подозреваемых в доставке Японии различных видов военной контрабанды. Из этого числа крейсером «Петербург» 14 июля был задержан английский пароход «Малакка» с большим грузом военной контрабанды для Японии (броневые плиты, взрывчатые вещества, стратегическое сырье и пр.). Признанный подлежащим конфискации пароход с посаженной на него призовой командой был отправлен в Либаву.

Крейсером «Смоленск» были встречены с грузом военной контрабанды английские пароходы «Ардова» (задержан 17 июля), «Скандия» (задержан 18 июля) и «Формоза» (задержан 24 июля). Все три судна были задержаны, снабжены призовой командой и отправлены в Россию.
....
1 сентября оба крейсера получили приказание окончить крейсерство и возвращаться в Россию. Пройдя 11 сентября Суэцкий канал, оба крейсера в сентябре прибыли в Либаву.

> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?
После нападения японцев без объявления войны, надо ну уж очень постараться, чтобы англичане вписались за японцев. Например оккупация Кореи и высадка в Японии. Не меньше !
От марат
К Vyacheslav (22.06.2022 09:45:11)
Дата 22.06.2022 21:17:11

Re: англичане даже...

>3 июля «Петербург» и 5 июля «Смоленск», по получении приказания идти в крейсерство, вышли под флагом Добровольного флота из Севастополя, имея орудия и прочее оборудование убранными в трюм, по маршруту Константинополь - Дарданеллы - Суэц. Пройдя канал и выйдя в Красное море, оба парохода поставили орудия и прочее оборудование на места и, подняв военный флаг, начали с 11 июля крейсерские операции на путях движения торговых судов.

>За это время до конца крейсерства около 1 сентября обоими вспомогательными крейсерами в Красном море, а затем у восточных берегов Африки в районе до Мадагаскара было остановлено и осмотрено свыше 20 пароходов различных наций, подозреваемых в доставке Японии различных видов военной контрабанды. Из этого числа крейсером «Петербург» 14 июля был задержан английский пароход «Малакка» с большим грузом военной контрабанды для Японии (броневые плиты, взрывчатые вещества, стратегическое сырье и пр.). Признанный подлежащим конфискации пароход с посаженной на него призовой командой был отправлен в Либаву.

>Крейсером «Смоленск» были встречены с грузом военной контрабанды английские пароходы «Ардова» (задержан 17 июля), «Скандия» (задержан 18 июля) и «Формоза» (задержан 24 июля). Все три судна были задержаны, снабжены призовой командой и отправлены в Россию.
>....
>1 сентября оба крейсера получили приказание окончить крейсерство и возвращаться в Россию. Пройдя 11 сентября Суэцкий канал, оба крейсера в сентябре прибыли в Либаву.
>
>> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?
>После нападения японцев без объявления войны, надо ну уж очень постараться, чтобы англичане вписались за японцев. Например оккупация Кореи и высадка в Японии. Не меньше !
Вы продолжение истории погуглите. Отозвали по настоянию Великобритании - неправильно прошли проливы (под коммерческими флагами и с орудиями в трюмах). Плюс все задержанные пароходы были отпущены и выплачена неустойка.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К марат (22.06.2022 21:17:11)
Дата 23.06.2022 11:11:52

Re: англичане даже...


>>> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?

>Вы продолжение истории погуглите. Отозвали по настоянию Великобритании - неправильно прошли проливы (под коммерческими флагами и с орудиями в трюмах). Плюс все задержанные пароходы были отпущены и выплачена неустойка.
То есть все ограничилось дипломатическими мерами. Никакого силового воздействия не применялось. Даже крейсера без проблем пропустили через Суэц.
Первоначальный был вопрос именно о реальном вступлении Англии на стороне Японии в БД.
Если Британия не применила силу даже при захвате ЕЁ КОРАБЛЕЙ, то уж воевать за Японию....
От марат
К Vyacheslav (23.06.2022 11:11:52)
Дата 23.06.2022 21:08:44

Re: англичане даже...


>Первоначальный был вопрос именно о реальном вступлении Англии на стороне Японии в БД.
>Если Британия не применила силу даже при захвате ЕЁ КОРАБЛЕЙ, то уж воевать за Японию....
А зачем? Русские и так всех отпустили и компенсацию выплатили.
С уважением, Марат
От Robert
К Vyacheslav (23.06.2022 11:11:52)
Дата 23.06.2022 11:24:09

При заxвате ее СУДОВ, а не КОРАБЛЕЙ. (-)
От B~M
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 21.06.2022 13:05:46

Re: вопрос по...

> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев?

Без вступления в войну других держав - только мелко (или крупно, как карта ляжет) гадить, но без прямого вступления в войну.
От Максим~1
К B~M (21.06.2022 13:05:46)
Дата 21.06.2022 16:29:27

Кокрейн-стайл в 1905-м?(-)

(-)
От B~M
К Максим~1 (21.06.2022 16:29:27)
Дата 21.06.2022 18:05:25

Имеется в виду тот, что сжёг Вашингтон?

Не думаю, что настолько решительно (если Россия побеждает Японию). Подловить какой-нибудь зазевавшийся корабль/отряд кораблей и сказать "они сами виноваты", отжать какую-нибудь территорию у Японии или вовсе у Китая "для обеспечения безопасности" (как это было с Кипром, например), созвать очередную "Берлинскую конференцию", чтобы не допустить чрезмерного усиления России - что-то в таком духе.
От Iva
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 21.06.2022 11:13:47

Re: вопрос по...

Привет!

> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?

и очень непонятно - зачем это британцам? Зачес им воевать за японские интересы? тем более что война сразу из локальной превращается в глобальную.



ЕМПНИ то немцы как раз рассчитывали. что мы войну выиграем и получим вечную головную боль в виде Японии.


Владимир
От sasa
К Iva (21.06.2022 11:13:47)
Дата 21.06.2022 12:23:42

Re: вопрос по...

>Привет!

>> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?
>
>и очень непонятно - зачем это британцам? Зачес им воевать за японские интересы? тем более что война сразу из локальной превращается в глобальную.



>ЕМПНИ то немцы как раз рассчитывали. что мы войну выиграем и получим вечную головную боль в виде Японии.


>Владимир
Вообще-то вступления британцев в войну наши всерьёз опасались, вплоть до паранойи с Гулльским индицентом
От Iva
К sasa (21.06.2022 12:23:42)
Дата 21.06.2022 12:44:45

Re: вопрос по...

Привет!

>Вообще-то вступления британцев в войну наши всерьёз опасались, вплоть до паранойи с Гулльским индицентом

наши фобии - это наши фобии.

а британцы нейтрализовали возможность входа в конфликт Франции и обеспечили ее строгий нейтралитет заключением Антанты.

Владимир
От Iva
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 21.06.2022 00:54:28

Re: вопрос по...

Привет!

> коллеги, в случае не успешных БД на суше и море - англы были реально готовы вписаться за японцев ?

как то я не встречал такого.

очень хорошая книга по дипломатии перед началом РЯП - Романов Б.А. Россия в Манчжурии (1892 -1906). Очерки по истории внешней политики самодержавия в эпоху империализма.
Л.: Изд. Восточного института, 1928 - 608 с.

https://www.library6.com/3596/item/533664


его же книга 197 года - гораздо хуже.


Владимир
От Iva
К Iva (21.06.2022 00:54:28)
Дата 21.06.2022 18:01:26

1947 (-)
От nnn
К nnn (21.06.2022 00:13:57)
Дата 21.06.2022 00:23:56

не успешных для японцев (-)