От АМ
К zero1975
Дата 22.06.2022 00:52:27
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

БМП говорите, новейший ОБТ с дронами, KF51 Panther

на bmpd

"В сетевом издании ЕДР Он-Лине журнала «ЕДР Магазине» опубликован небезынтересный материал Паоло Валполини «Рхеинметалл’с фирст МБТ: тхе Пантхер» с подробностями проекта КФ51 Пантхер."

И там фотки макета на выставке, прекрасно все!

https://bmpd.livejournal.com/4544493.html#cutid1
От zero1975
К АМ (22.06.2022 00:52:27)
Дата 22.06.2022 14:33:39

И это ещё одно подтверждение взгляда на место дронов камикадзе:

> https://bmpd.livejournal.com/4544493.html

Спасибо!
Читаем:
"Автомат заряжания может вмещать до 20 выстрелов", — пояснил Александр Курт, добавляя, что система состоит из трех элементов, один из которых посередине обеспечивает выбор назначенных боеприпасов и их заряжание в орудие, а два боковых магазина содержат по 10 выстрелов каждый. Для их пополнения в задней части башни имеется два лотка подачи, вся операция занимает около пяти минут.

...на Eurosatory 2022 один из магазинов выстрелов был заменен на магазин с четырьмя израильскими барражирующими боеприпасами UVision HERO 120, в соответствии с соглашением, заключенным с израильским разработчиком входящей в группу Rheinmetall компанией RWM Italia.

Т.е., это какая-то сугубо пробная попытка, не предусмотренная в спецификации. И, опять же, всего 4 дрона-камикадзе. Т.е., такое же оружие "на всякий случай", как и в случае разработки Дженерал Дайнемикс.

А дальше самое интересное:
Пока неясно, насколько танковым подразделениям понадобится такая возможность. Что, безусловно, будет желательно для Panther, так это возможность взять на себя управление воздушными и наземными беспилотными средствами, которые будут запускаться с различных машин, - концепция «верного ведомого», которую рассматривают разработчики Rheinmetall.

Т.е., как и говорилось ранее, концепция новой боевой машины предполагает, что место носителя дронов-камикадзе - в тылу. А экипажу машины, входящей в боевое соприкосновение - дают возможность управлять такими дронами при необходимости.

Дальше тоже интересно:
Тем не менее, Panther имеет интегрированные возможности ближней воздушной разведки: два небольших БЛА с дальностью действия в несколько километров и 30-минутной продолжительностью полета размещаются с каждой стороны башни и запускаются в случае необходимости для разведки местности перед танком.

Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?

Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 14:33:39)
Дата 22.06.2022 16:03:16

Ре: И это...


><и>Пантхер оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Рхеинметалл имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
От Robert
К АМ (22.06.2022 16:03:16)
Дата 23.06.2022 11:17:18

Три монитора, потому что

- Большой - обзор. Видео, ИК, слабой освещенности, миллиметровая РЛС.

Два поменьше:

- Навигация карта местноси ГПС дорожные знаки.

- Обороты двигателя температура антифриза запас топлива.

Зачем все на один монитор выводить?
От АМ
К Robert (23.06.2022 11:17:18)
Дата 23.06.2022 12:24:44

Ре: Три монитора,...

>- Большой - обзор. Видео, ИК, слабой освещенности, миллиметровая РЛС.

>Два поменьше:

>- Навигация карта местноси ГПС дорожные знаки.

>- Обороты двигателя температура антифриза запас топлива.

>Зачем все на один монитор выводить?

если потребуется большая детализация
От zero1975
К АМ (22.06.2022 16:03:16)
Дата 22.06.2022 17:14:44

Ре: И это...

>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.

Я не о том.
Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 17:14:44)
Дата 22.06.2022 17:40:16

Ре: И это...

>>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
>
>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
>
>Я не о том.
>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.

такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно
От zero1975
К АМ (22.06.2022 17:40:16)
Дата 22.06.2022 18:04:45

Ре: И это...

>>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.

>>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.

>такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно

А в чём разница с тем, что у гражданских? Что такого особенного я не увидел на картинке?
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9701301/9701301_original.jpg


От АМ
К zero1975 (22.06.2022 18:04:45)
Дата 22.06.2022 21:20:18

Ре: И это...

>>>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
>
>>>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.
>
>>такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно
>
>А в чём разница с тем, что у гражданских? Что такого особенного я не увидел на картинке?
> хттпс://иц.пицс.ливеёурнал.цом/бмпд/38024980/9701301/9701301_оригинал.йпг

ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть

Но имхо у БМП-1/2 проблемы как с габаритом так и массой, я уже писал, единственная возможность получить что то адекватное для перевозки пехоты это переделать БМП-1/2 в БТР с пулеметной ДУ на крыше корпуса, тогда кстате и неплохой экранчик запихнуть получится
От zero1975
К АМ (22.06.2022 21:20:18)
Дата 22.06.2022 21:37:45

Ре: И это...

>ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть

Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
А про это, как я уже говорил, на выбор: хоть "На безрыбье и рак рыба", хоть "Кому и кобыла невеста". Ну, или и то, и другое вместе.
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 21:37:45)
Дата 22.06.2022 21:46:42

Ре: И это...

>>ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть
>
>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
>А про это, как я уже говорил, на выбор: хоть "На безрыбье и рак рыба", хоть "Кому и кобыла невеста". Ну, или и то, и другое вместе.

специфическое но дорогое это vr для но или к
От zero1975
К АМ (22.06.2022 21:46:42)
Дата 22.06.2022 22:31:23

Ре: И это...

>>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.

>специфическое но дорогое это vr для но или к

Virtual Reality? А это на каких оп. образцах реализовано?
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 22:31:23)
Дата 22.06.2022 23:31:37

Ре: И это...

>>>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
>
>>специфическое но дорогое это вр для но или к
>
>Виртуал Реалиты? А это на каких оп. образцах реализовано?

военные работают над всякими навороченными вещами:

https://www.nextbigfuture.com/2017/10/virtual-and-augmented-reality-enable-windowless-armored-vehicle-to-drive-over-35-mph-in-offroad-tests.html

https://www.youtube.com/watch?v=oKaHwN2KE2g&t=52s


Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.
До такой степени что например производитель тех самых гражданских коптеров которые так широко преминяются в актуальной спецоперации даже предлагает собственную систему.

https://www.youtube.com/watch?v=WDNm0dQve1w

https://www.youtube.com/watch?v=obD6KAJGjbU
От zero1975
К АМ (22.06.2022 23:31:37)
Дата 23.06.2022 00:17:35

Ре: И это...

>военные работают над всякими навороченными вещами:

> https://www.nextbigfuture.com/2017/10/virtual-and-augmented-reality-enable-windowless-armored-vehicle-to-drive-over-35-mph-in-offroad-tests.html

К сожалению, тут только про круговой обзор. VR и дополненная реальность - не здесь.

> https://www.youtube.com/watch?v=oKaHwN2KE2g&t=52s

Здесь, опять же, про круговой обзор в основном. Дополненная реальность есть, но совсем убогонькая (только метки). Я так думаю, в этой области сегодня всё должно быть намного продвинутее - анализ изображений по разным каналам с их обработкой и представление тактической обстановки не значками (которые здесь, кстати, картинку закрывают), а как-то интереснее.

>Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.

Про управление (тем же дроном-камикадзе) - и так всё понятно. Интересно, что придумано с картинкой дрона-разведчика. Там должно быть намного интереснее, чем банальный FPV - он ведь под ощущение полёта создавался, а это задача концептуально предельно простая.
Если попадётся название соответствующей программы DARPA - сообщите, пожалуйста.
От АМ
К zero1975 (23.06.2022 00:17:35)
Дата 23.06.2022 11:11:56

Ре: И это...



>>Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.
>
>Про управление (тем же дроном-камикадзе) - и так всё понятно. Интересно, что придумано с картинкой дрона-разведчика. Там должно быть намного интереснее, чем банальный ФПВ - он ведь под ощущение полёта создавался, а это задача концептуально предельно простая.
>Если попадётся название соответствующей программы ДАРПА - сообщите, пожалуйста.

над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии, а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро

https://www.youtube.com/watch?v=1TLC2tdImZ0
От zero1975
К АМ (23.06.2022 11:11:56)
Дата 23.06.2022 12:10:59

Ре: И это...

>над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии,

Вот и интересно было бы поглядеть, как это реализуется на современном уровне. К сожалению, мне ничего любопытного не попадалось. А FPV - это, скорее, технология управления дроном-камикадзе.

>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
> https://www.youtube.com/watch?v=1TLC2tdImZ0

Это совсем не то.
Это совсем не то.
От АМ
К zero1975 (23.06.2022 12:10:59)
Дата 23.06.2022 12:25:08

Ре: И это...

>>над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии,
>
>Вот и интересно было бы поглядеть, как это реализуется на современном уровне. К сожалению, мне ничего любопытного не попадалось. А ФПВ - это, скорее, технология управления дроном-камикадзе.

>>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=1ТЛЦ2тдИмЗ0
>
>Это совсем не то.
>Это совсем не то.

почему?
От zero1975
К АМ (23.06.2022 12:25:08)
Дата 23.06.2022 12:46:15

Ре: И это...

>>>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=1ТЛЦ2тдИмЗ0

>>Это совсем не то.

>почему?

Так там ведь в чистом виде рабочий стол Windows в VR - это ни разу не про разведку и представление поля боя. Если вы хотели показать принцип замены монитора очками, то он понятен (и свои ограничения он тоже имеет). Поэтому было бы интересно посмотреть, как реализованы технологии VR именно для средств разведки. Думаю, там должно быть что-то интересное - более продвинутое, чем FPV или виртуальный рабочий стол.
От Claus
К zero1975 (22.06.2022 14:33:39)
Дата 22.06.2022 15:54:19

Re: И это...

>Т.е., как и говорилось ранее, концепция новой боевой машины предполагает, что место носителя дронов-камикадзе - в тылу. А экипажу машины, входящей в боевое соприкосновение - дают возможность управлять такими дронами при необходимости.

Только танк от БТР тем и отличается, что одна из основных функций БТР это транспортировка пехоты и ее снаряжения к линии фронта.
И действие в одном строю с пехотой это делеко не единственный вариант действий БТР. Он например может действовать выездами из укрытия.
И как раз БТР прекрасно подходит на роль носителей дронов камикадзе.


>Дальше тоже интересно:
>Тем не менее, Panther имеет интегрированные возможности ближней воздушной разведки: два небольших БЛА с дальностью действия в несколько километров и 30-минутной продолжительностью полета размещаются с каждой стороны башни и запускаются в случае необходимости для разведки местности перед танком.

>Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?
Они на танке разведчики. И разведчики в связке с ронами-камикадзе тоже нужны.
А то что на башне - где их еще KF51 Panther разместить? Там тупо больше места нет.

>Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
>Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.
>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
В БТР места больше чем в танке. И плоский монитор не так уж много места занимает. Не говоря уж о том, что дронами камикадзе вообще через очки управлять можно, как это авиамоделисты делают.
От zero1975
К Claus (22.06.2022 15:54:19)
Дата 22.06.2022 17:45:49

Re: И это...

>И действие в одном строю с пехотой это делеко не единственный вариант действий БТР. Он например может действовать выездами из укрытия.

Вот в этом и разница. Боевой машине пехотного отделения таки надо выезжать из укрытий. А носителю Свитчблейдов - не надо.

>И как раз БТР прекрасно подходит на роль носителей дронов камикадзе.

А я с этим спорил?
На базе БТР делают много машин. Если будет среди них носитель с кучей контейнеров - кто против? Спор шёл о количестве таких контейнеров на машине обычного отделения.

>>Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?

>Они на танке разведчики. И разведчики в связке с ронами-камикадзе тоже нужны.

Кто спорит?

>А то что на башне - где их еще KF51 Panther разместить? Там тупо больше места нет.

По вашей же логике, ничто не мешало приварить ящик в корме. Но разместили в башне.
Т.е., у Рейнметалл - "тупо больше места нет", а у Дженерал Дайнемикс "студент рисовал", потому что не догадался ящик к корпусу приварить или место у десанта отнять.

>>Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
>>Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

>В БТР места больше чем в танке. И плоский монитор не так уж много места занимает.

Блин, а вы в наших БТР-80 или БМП-2 сидели когда-нибудь? В смысле, не сами, а в комплекте с товарищами? Я вот сидел. И по моим ощущениям, в Т-72А места существенно больше (что у командира, что у наводчика).

>Не говоря уж о том, что дронами камикадзе вообще через очки управлять можно, как это авиамоделисты делают.

Я не про камикадзе говорил. Большие мониторы - для разведывательных дронов.