От maxim.
К maxim.
Дата 21.06.2022 01:11:05
Рубрики Современность;

комментарий с лоста (-)
От maxim.
К maxim. (21.06.2022 01:11:05)
Дата 21.06.2022 01:12:41

Re: комментарий с...

sheantis пишет:

> Я позволю себе повторить то, что отмечал в более старом комментарии, хотя и с некоторыми дополнениями.
> Когда сторона конфликта заявляет о своих потерях, можно по умолчанию считать, что реальные точно не ниже признанных. Но именно в данном случае условность расчётов генерала Карпенко не позволяет исключить, что его цифры завышены, и вообще не даёт оснований принимать их всерьёз.
> Карпенко по должности, вероятно, могли быть известны более или менее точные данные об украинских потерях матчасти, но те цифры, которые он даёт, получены за счёт весьма условных математических прикидок. Цитируем источник:
>
> While the deputy minister was talking, I drafted some numbers to just show you the intensity of combat along those … kilometers where the combat is most active.
> Think about this: one brigade occupies around 40 kilometers of the fence line. That means that to cover the active combat conflict we need 40 brigades. Every brigade is 100 infantry fighting vehicles, 30 tanks, 54 artillery systems — just for one brigade, and we have 40 of them.
> I'm not going to talk about the anti-tank guided missiles or anti-tank guided weapons for now. I’m just talking about heavy weapons. As of today, we have approximately 30 to 40, sometimes up to 50 percent of losses of equipment as a result of active combat. So, we have lost approximately 50 percent. … Approximately 1,300 infantry fighting vehicles have been lost, 400 tanks, 700 artillery systems.
> That is a mathematical estimation we can make based on the length of the frontline and the intensity of the conflict. So, I'm giving you this estimate just for you to understand how significant the requirement is based on the intensity of the conflict.
>
> По словам Карпенко, он прямо во время совещания сделал прикидки, чтобы обосновать жалобы украинского заместителя министра на нехватку вооружений.
> 1300 БМП, 400 танков, 700 орудий - это же 100, 30 и 54 соответственно, умноженные на 13.
> В реальности вряд ли показатели потерь по разным категориям техники настолько пропорциональны друг другу.
> Карпенко берёт за основу условный бригадный комплект техники (100 БМП, 30 танков, 54 АУ). Эти цифры близки к штатным для отдельной механизированной бригады ВСУ, но соединений такого рода всего 12. В реальности Украина задействует на войне около 50 "регулярных" бригад наземных войск (механизированных, мотопехотных, егерских, морской пехоты, танковых, артиллерийских и прочих), 29 бригад территориальной обороны, 10 бригад Национальной гвардии (оперативного назначения, охраны общественного порядка, конвойных). Как-то усреднить данные по ним, чтобы узнать состав сферического бригадного комплекта вооружения, - исключительно сложная (и практически бессмысленная) задача. Что уж говорить о переводе полков и отдельных батальонов в расчетные бригады.
> Исходя из общей длины фронта (получается, 1600) и взятого отнюдь не из устава норматива 40 километров на бригаду, генерал выводит условную численность бригад (40). От 30 до 50 процентов вооружения потеряно. Для окончательного расчёта Каренко, однако, устанавливает процент потерь, общий для всех категорий, и притом равный не 30, не 50, а 33 %. Треть от 40 расчётных бригад - это примерно 13. Карпенко попросту умножает показатели бригадного комплекта на 13, округляет и получает 1300, 400 и 700.
> Условность такого подхода очевидна: сферический бригадный комплект в вакууме, непонятного происхождения оценки длины линии фронта и ширины боевых порядков, произвольно подобранный процент потерь.
> 1300 БМП - это больше, чем вообще есть у ВСУ (1184 - здесь и далее данные Military Balance 2021). Даже если принять за условные БМП реальные БМП + БТР + БРДМ (1184+622+547), то 1300 всё равно больше, чем 50 % (1300 от 2353, то есть 55 %).
> Расчётные потери в танках (400 от 858, то есть 47 %) и артиллерии (700 от 1818, то есть 39 %) выглядят более правдоподобно.
> Я думаю, из всего карпенковского словоблудия можно с некоторым доверием воспринять только заявление, что ВСУ понесли от 30 до 50 % потерь по различным видам вооружений. Всё остальное - это просто попытка изящно облечь в слова просьбу "Пришлите нам всего побольше".
От Udaff
К maxim. (21.06.2022 01:12:41)
Дата 21.06.2022 18:00:37

Ну и к вопросу, что 1300 БМП просто не было - до 24.02 может и не было

https://t.me/voenacher/22698?single
От maxim.
К Udaff (21.06.2022 18:00:37)
Дата 21.06.2022 18:06:09

Re: Ну и...

С лоста комментарий:

Согласно "Military Balance 2021": 1184 БМП, 622 БТР (в том числе бронемашины "Казак-2" и "Варта"), 30 БМД плюс 180+ БТР и 75 БМД в Десантно-штурмовых войсках (считаются отдельным видом вооружённых сил), 83 БМП и 22+ БТР в НГУ, 17+ БТР ("Казак-2") в ГПСУ. Там ещё упомянуты бронеавтомобили "Новатор", но они не способны перевезозить отделение целиком.
Правда, стоит оговориться, что данные по некоторым категориям в MB занижены.
Итого: не менее 2213.
С Запада уже успели кое-что поставить.
США: 200 M113.
Великобритания обещала поставить 40 CVR(T), включая 35 FV103 "Спартан", БММ "Самаритянин" и БРЭМ "Самсон", и около 80 бронированных патрульных машин "Мастиф", "Вульфхаунд" ("Гончая") и "Хаски". "Спартаны" уже успели засветиться, отдельные бронемашины - тоже.
Австралия передала Украине 20 машин "Бушмастер" и 14 M113.
Нидерланды поставляют БТР YPR-765 в неизвестных количествах.
Эстония передала 7 БМ "Мамба".
Как раз сегодня, 21 июня, из Словении на Украину должны прибыть БМП М80 югославского производства (35 шутк).
Итого: не менее 391.
Я постарался ограничиться перечислением того, что вроде как было поставлено по факту. Обещано ещё больше.
Но я особо темой подсчёта техники никогда не интересовался, я лишь сделал быструю прикидку, что-то мог и упустить.



Но выше уже убедительно показано, что это не цифры потерь, цифры хотелок.
От andrew~han
К maxim. (21.06.2022 01:12:41)
Дата 21.06.2022 10:54:53

Это все фигня хотя бы потому, что непонятно, в какой графе "сидят" МТ-ЛБ (-)
От Udaff
К andrew~han (21.06.2022 10:54:53)
Дата 21.06.2022 11:31:50

Re: Это все...

А также всевозможные БРДМ-2, "Козоки" и прочие бронеавтомобили.