От maxim.
К All
Дата 19.06.2022 20:50:51
Рубрики Современность;

Ищем наш пропавший РЭБ...

Вернемся месяца на три назад.

Тогда заявлялось, что:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2977/2977648.htm
> В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника. Во вторую очередь наращивать свои средства разведки. И в третью очередь наращивать средства поражения.

Основное и самое опасное средство разведки что у нас что у противника сейчас - бпла.
А основное средство борьбы с бпла - РЭБ.

Что у нас с РЭБом?


Отзывы с нашей стороны:

Макс Каскад, втч про РЭБ:
https://vk.com/wall627091918_223
1) РЭБ работает с обоих сторон
2) с нашей стороны основная сложность организация взаимодействия - РЭБу нужно знать свои частоты, это проблема
3) РЭБ противника системно выбивают
4) мобильниками лучше не пользоваться

Ходаковский про РЭБ:
Должен заметить, что их РЭБ наглее нашей - наши больше позволяют противнику, в результате чего в воздухе он чувствует себя комфортнее. Ввиду этого наглее себя ведёт и их артиллерия - преимущество в обнаружении и подавлении целей пока на их стороне, хотя мы подтягиваемся. Не хватает более серьёзных, чем бытовые "диджиайки", беспилотных средств разведки, защищённых от их радиоэлектронного воздействия - без этого чувствуем себя подслеповатыми.

Владлен:
Лично я знаю два участка фронта где работать "Мавиками" нереально. Их глушат, сбивают GPS-сигнал, пару случаев знаю, где просто сгорали платы.

Из тг канала 4-й бригады корпусов:
За последнюю неделю в связи с противодействием РЭБ противника мы потеряли три Mavic 3... Это случалось и ранее. Только за сегодня не вернулись два Mavic 2air, которые годятся только для ближней разведки, это происходит из-за того что РЭБ душит спутниковый сигнал, и оператор пилотирует в режиме "аса" дрон из-за это очень плохо управляется, пропадает видеосигнал... "Мавик 3" выполняет весь спектр задач по разведке, корректировке огня арты, и некоторые другие задачи...

Лост, Вейн:
Еще из семерки. Численного превосходства над противником нет. Обеспечение хромает, очень мало РЭБ, часто косячит разведка.
....
Могу сказать от себя, ПВО\РЭБ\пехота ДНР зачастую сбивает коптеры ДНР.
....
Только на участке нашей бригады, ежедневно сбивается 4-5 коптеров противника. И они не заканчичаются

Старше Эдды:
Уважаемый Рыбарь дал крайне интересную информацию по командным пунктам и размещению РЭБ ВСУ под Изюмом. Могу подтвердить, что возросшая активность украинского РЭБа чувствуется.
Пытаются забить каналы связи, но эти украинские средства могут создать только неудобства, однако они не способны существенно помешать работе российских беспилотников. В частности вчера РЭБ ВСУ пытался прикрыть работу своей артиллерии, однако БПЛА ее обнаружили и навели уже нашу арту для контрбатарейной стрельбы.
....
Сегодняшней ночью как обычно шла артдуэль. Беспилотники искали противника, наводили арту, всушнки пытались прикрыть районы сосредоточения РЭбом. Кстати, работа РЭБа имеет и обратную сторону медали, раз РЭБ активно прикрывает данный район, значит именно тут есть вкусная цель.

Запись стрима Владлена и Админа
https://vk.com/wall-187527798_148032
РЭБ им значит докладывает мол к вам летит укропский коптер... то есть рэбушек работает и видит и не просто видит но и координаты определяет, и по направлению движения без всяких списков своих частот может опознать свой/чужой.
Далее, вопрос "мешает ли РЭБ работать с квадрокоптером"; ответ: "война сейчас очень интенсивная, работает очень много артиллерии, поэтому настолько быстро все меняется, настолько опасно находится на линии фронта, что никто не успевает применять РЭБ".
Отсюда можно сделать вывод, что РЭБ применяют осмотрительно из-за работы артиллерии и радиоразведки противника.

Fighterbomber
На сейчас из помощи всё так же нужны радиостанции авиадиапазона, хорошие бинокли 8-10X с просветлённой оптикой, бинокли со стабом и мавики 3.
Фишка этого дрона - читерский объектив 28х. Что позволяет оценивать результаты удара, не подставляясь под огонь противника и под его РЭБ.

Об схожей тактике противника использования коптеров над своей территорией для наблюдения через камеру большого увеличения имеются отзывы с лоста:
И укропы меняют тактику, начали еще до СВО. Они вешают пару дронов над своими позициями на максимальную высоту и они засекают перемещение на нашей стороне, туда наносится удар.


Отзывы противника:

https://www.epravda.com.ua/publications/2022/04/30/686413/
"Орланы" здесь (под Николаевом – ЭП), как пчелы. Это наш главный враг. Они уже "хохочут" с нашей РЭБ, которая на них не действует. Они спокойно летают, и это уже проблема.

Еще одно интервью с аэроразведкой:
Первой проблемой стало то, что БПЛА сбивают в огромных количествах: «Они теряются в очень больших количествах — некоторые подразделения теряют несколько квадрокоптеров в день. Потому что работают российские системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и радиоэлектронной разведки (РЭР)...".


Фото-видео:

Интересные кадры, говорящие о том, что GPS глушится:
https://video.ploud.jp/w/ow661KJFAex6TxHua56FSM
- коптер всу, выс. 414 м., дальность не определена, "слабый сигнал GPS".

Вероятно посаженный РЭБ МЧС-овский бпла:
https://images2.imgbox.com/f2/a5/iQibgnNG_o.jpg?download=true
Помехоустойчивой связи и навигации там не было.

https://t.me/xronikabpla/339
Еще один посаженный РЭБом протвника МЧСовский бпла - орлан.

На орланах используется помехоустойчивая спутниковая навигация:
https://t.me/xronikabpla/519
> Есть отработанная схема помехоустойчивой антенны ФАР. Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1. Где N - число элементов ФАР.
 https://www.interpolitex.ru/media/news/novosti-vystavki/nepodvlastnaya-pomekham-kometa/
О чем много лет назад говорили уверенные пользователи:
https://glav.su/forum/4/3069/4362517#message4362517
https://glav.su/forum/4/3069/4362606#message4362606

https://t.me/xronikabpla/311
https://t.me/xronikabpla/103
А это уже не МЧСовские борта - видимо помехозащищенная связь и навигация, как игрушка дорогая имеется, не повсеместно.

https://t.me/anna_news/33377
Укропская фурия приземленная нашим РЭБушком.

Еще работа нашего РЭБ по бпла:
https://t.me/voenacher/17614
https://t.me/RVvoenkor/10479

Конец марта, уничтоженный артой противника житель:
https://images2.imgbox.com/bb/1e/oSv1I798_o.png?download=true

Уничтожение нашего РЭБ Силок, который умеет работать по каналу управления коптеров, съемку ведет бпла противника
https://video.ploud.jp/w/uxvrwgMdNYiUCbhc4hqmHT
Варианты: либо станция в этот момент не работает, либо бпла противника имеет помехоустойчивую связь позволяющую ему работу на удалении от станции на котором он может осуществлять корректировку огня.

То же самое: уничтожение нашего леер-2 умеющего в помеху бпла ведется сьемкой с бпла:
https://video.ploud.jp/w/kJbap1kjSXrCjPGz9bTCyk

Наши военкоры жалуются на постоянно и оперативно действующий по коптерам РЭБ противника:
https://video.ploud.jp/w/wr8TAWrocyFS8SN5wEoJkB

Репортаж о нашей станции РЭБ Палантин:
https://video.ploud.jp/w/xmANJPXmntKW1TpLvdpxpL
https://video.ploud.jp/w/m3Q78GCYRqeUu63Dgfpt9w
- антенны на растяжках
- наглядно показано определение координат источника радиоизлучения
- подтверждает работу по бпла

https://video.ploud.jp/w/vme5apPmQVc653W5Zg4BP5
- отзыв про наш РЭБ: реагирует очень быстро, замечают и подавляют вовремя
- показано использование противодронового ружья - "обстрел прекратился в связи с тем что корректировщик не может работать"
- значение РЭБ оценивается как очень важное

https://video.ploud.jp/w/btcQPSfjZ4SmBHqZkcmvcy
- противодроновое ружье самоделка и результат его работы

Антидроновые ружья с той стороны:
https://t.me/m0sc0wcalling/4457

https://video.ploud.jp/w/s2J3N5ZrqHxgTvktFNNkrQ
- отзыв со стороны противника про наш РЭБ - речь идет про связь тактического уровня, а не про бпла, но подтверждает активность нашего РЭБ


Обобщим.

По противнику:
1) по множественным отзывам РЭБ противника работает
2) по отзывам с разных сторон борьба с РЭБ противника ведется
3) наши орланы (хотя и не повсеместно) подтверждено имеют помехоустойчивую навигацию и видимо связь, противник жалуется что помехи им не эффективны
4) по отзывам с разных сторон коммерческие коптеры и не только коптеры испытывают воздействие помех противника втч по каналу спутниковой навигации, что приводит к их массовым потерям
5) станции РЭБ противника прикрывают не только передок но и важные позиции (напр.артиллерии) в глубине
6) по многочисленным кадрам видно, что наши коптеры (без помехоустойчивой связи и навигации) имеют возможность работать над передним краем
7) по многочисленным кадрам видно, что наши бпла имеют возможность работать по глубине

По нашим:
1) по множественным отзывам наш РЭБ работает
2) имеются факты уничтожения наших станций РЭБ артиллерией противника - со стороны противника ведется борьба с нашими станциями РЭБ, что согласуется с отзывами
3) имеются отзывы о нехватке РЭБ
4) имеются отзывы с разных сторон о сложностях с организацией взаимодействия с РЭБом, втч потерей своих коптеров из-за этого
5) имеются отзывы о том, что станции РЭБ противника действуют более активно и смело в сравнении с нашими
6) вместе с тем имеются противоположные отзывы о том, что наш РЭБ реагирует быстро
7) имеются факты подтверждающие работу нашего РЭБ по сигналу навигации на передке
8) имеются отзывы и их фактическое подтверждение о том, что станции РЭБ определяют координаты бпла и маршруты их движения и по этому признаку могут определять их принадлежность
9) кадры с позиций нашего РЭБ подтверждают, что работают со стационарных позиций требующих длительного свертывания и развертывания - наш РЭБ не мобилен

Кроме того, имеются свидетельства что коптер ведущий наблюдение противника из глубины, со своей территории, через камеру с большим приближением, устойчив к РЭБ.


Выводы.

Средства РЭБ обоих сторон являются существенным препятствием для действий коптеров обоих сторон на передке.
Тем не менее, обе стороны очевидно имеют недостаток средств РЭБ чтоб прикрыть передовые части поэтому коптеры без помехоустойчивой связи и навигации с обоих сторон продолжают активно действовать.
Вместе с тем отмечается действие бпла обоих против станций РЭБ, что говорит о том, что обе стороны имеют бпла с помехоустойчивой связью и навигацией способных действовать в условиях помех.
В целом наши станции РЭБ за исключением Леер-2 обладают меньшей мобильностью из-за необходимости длительного развертывания и свертывания. Видимо не все наши станции РЭБ из-за способа перевода антенн в походное положение могут работать в движении. Вероятно это обуславливает меньшую активность нашего РЭБ отмечаемую в некоторых отзывах, т.к. обе стороны способны и ведут борьбу посредствам артиллерии со станциями РЭБ противника.
Отдельно имеются проблемы с организацией взаимодействия наших беспилотных средств разведки с РЭБом. Не смотря на то, что РЭБ видит маршруты движения и параметры сигнала, массовое использование обеими сторонами одних и тех же моделей комерческих коптеров затрудняет ему определение свой/чужой.

Итого:

1) Требуется прикрытие станций РЭБ комплексами ПВО и наоборот: ПВО РЭБом.
2) Остро требуется насыщение войск станциями РЭБ способными бороться с каналом управления коммерческих коптеров или навигацией.
3) Наши станции РЭБ в отличие от станций РЭБ противника не мобильны, что, видимо, является существенным сдерживающим фактором и ограничивает их возможности по борьбе с беспилотными средствами разведки противника.
4) В перспективе появления на фронте GMLRS и HIMARS станциям РЭБ придется решать вопрос прикрытия своих войск от ВТО противника, для этого им потребуется перейти от работы включениями по цели к непрерывной работе по постановке помех системе спутниковой навигации. Это ребром ставит вопросы их достаточного количества, эффективного прикрытия их ПВО от средств беспилотной разведки противника и их мобильности.
От SSC
К maxim. (19.06.2022 20:50:51)
Дата 20.06.2022 23:05:59

Не РЭБ, а РЭП

Здравствуйте!

>Итого:

Итого, самый главный вывод такой: исключить действия БПЛА силами только лишь РЭП невозможно. Гражданские БПЛА всегда смогут действовать над ЛБС, а специальные военные - и в тылу противника. Затруднить действия и повысить расход БПЛА силами средств РЭП - да, можно, не не более.

А из этого следует второй главный вывод: БПЛА над головой - это навсегда (до внедрения средств ПВО соответствующей эффективности), и тактика, подготовка, оснащение СВ, и даже оперативные планы - должны исходить из этого печального факта.

Впрочем, об этом понимающие люди говорили задолго до.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (20.06.2022 23:05:59)
Дата 20.06.2022 23:21:18

Re: Не РЭБ,...

Конкретно сейчас нужна связка РЭБа и ПВО под единым управлением, чтоб РЭБ давал целеуказание ПВО и они прикрывали друг друга и вместе позиции артиллерии.
От park~er
К maxim. (20.06.2022 23:21:18)
Дата 21.06.2022 00:28:24

Сетецентричность!

>Конкретно сейчас нужна связка РЭБа и ПВО под единым управлением, чтоб РЭБ давал целеуказание ПВО и они прикрывали друг друга и вместе позиции артиллерии.

Надо по-другому. Каждый объект на ЛБС это и источник информации, и ретранслятор, и боевая единица, и точка РЭБ и РТР. Сетецентричность.

Да, нужны существенные вычислительные мощности на поле боя.
От SSC
К maxim. (20.06.2022 23:21:18)
Дата 21.06.2022 00:10:01

Re: Не РЭБ,...

Здравствуйте!

>Конкретно сейчас нужна связка РЭБа и ПВО под единым управлением, чтоб РЭБ давал целеуказание ПВО и они прикрывали друг друга и вместе позиции артиллерии.

Конкретно, у ПВО есть своя РТР, и РЭБовские анти-БПЛА поделки рядом ей будут только мешать.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (21.06.2022 00:10:01)
Дата 21.06.2022 00:20:26

Re: Не РЭБ,...

>Конкретно, у ПВО есть своя РТР, и РЭБовские анти-БПЛА поделки рядом ей будут только мешать.

Нет не будут мешать. Помехи РЭБ ставит прицельно.
Кроме того обнаружить бпла проще всего по его излучению - РЛС тут РЭБу в способности обнаружить бпла не конкурент - он это сделает с гораздо большей дальности.
От SSC
К maxim. (21.06.2022 00:20:26)
Дата 21.06.2022 00:23:44

Re: Не РЭБ,...я

Здравствуйте!

>>Конкретно, у ПВО есть своя РТР, и РЭБовские анти-БПЛА поделки рядом ей будут только мешать.
>
>Нет не будут мешать. Помехи РЭБ ставит прицельно.
>Кроме того обнаружить бпла проще всего по его излучению - РЛС тут РЭБу в способности обнаружить бпла не конкурент - он это сделает с гораздо большей дальности.

Вы просто не понимаете, что я Вам пишу, вопрос для Вас слишком сложен.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (21.06.2022 00:23:44)
Дата 21.06.2022 00:47:43

Re: Не РЭБ,...я

>Вы просто не понимаете, что я Вам пишу, вопрос для Вас слишком сложен.

Ну так поясните - в чем вопрос...
От Бирсерг
К maxim. (19.06.2022 20:50:51)
Дата 20.06.2022 13:40:12

Re: Ищем наш

Благодарю за интересную информацию! У наших только наземные комплексы работают?
От maxim.
К Бирсерг (20.06.2022 13:40:12)
Дата 20.06.2022 14:46:50

Re: Ищем наш

Минобороны показывало работу нашего Ми-8МТПР-1 - постановщика помех
https://video.ploud.jp/w/i3KdzHrXvxrKLKoPXqngfT

Но у него задачи прикрывать наших летунов от ПВО.
Хотя минимальная частота там 5Ггц - может быть и против бпла он тоже что-то может.