От maxim.
К All
Дата 18.06.2022 22:59:58
Рубрики Современность;

Вернемся к кадрам Дубового из Камышевахи - рубрика "что делать?"

Предыдущая тема:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2999671.htm

Итак с небольшим запозданием, но я внимательно просмотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=YvcxpXncbLo
https://www.youtube.com/watch?v=9iMfDazQXDA

Замечательный разбор на лосте:
https://lostarmour.info/articles/shturm-kamyshevahi-otryad-taliba-chast-pervaya/
https://lostarmour.info/articles/shturm-kamyshevahi-otryad-taliba-chast-vtoraya/


Во первых, конечно - мужикам респект!!!

Кадры тяжелые, работа тоже.

Что хочется сказать по увиденному...
Придраться всегда найдется к чему, но исправление всего к чему возможно было бы тут на мой взгляд придраться - не повлияло бы радикально на ход боев.

Если брать в целом - тактика используется на мой взгляд здравая.
Дело конечно усугубляется тем, что группа штурмующая Камышеваху - сборная солянка разных подразделений.
Это, видимо, следствие той Ж, которую красочно описывает Мурз.

От штурмовой группы из танка и пехоты, наступающей вдоль улицы, ожидается, что при утыкании в сопротивление противника пехота подавит противника огнем, а танк под ее прикрытием разберет его позиции в щебень.
Этого не происходит.

Почему?

Танк без прикрытия пехоты вынужденно откатывается, встретив огонь противника, и далее с пехотой бодается пехота - наступая дворами.

Почему пехота не идет вместе с танком? А потому что и в обычных условиях наступление вдоль улицы в частном секторе сопряжено с риском внезапного огня из стрелковки с хорошо замаскированных позиций, а тут еще застройка превращена в развалины, что создает для этого идеальные условия.
Снайперы (с).

В итоге пехота плетется в ста метрах позади танка.
На узкой улочке (как в первый день на Островского) корма танка дополнительно перекрывает ей обзор, из-за чего она своевременно увидеть и подавить огнем танкоопасные цели не в состоянии.
Но и на более широкой улице, как во второй день на Донецкой, с расстояния в сто и более метров от танка это сделать сложно.

В итоге танк используется не как сокрушающее любое сопротивление на пути наступления огневое средство, а как разведывательно-боевая машина, откатывающаяся при первом признаке противника назад, и только потом уже, под прикрытием пехоты рассредоточившийся по соседним дворам, разбирающей огнем позиции противника - это если повезло пережить первый контакт.

Ремарка: частая смена танков говорит о минимуме БК - даже не полном АЗ.

Некоторое облегчение тут могла бы дать связка танка и бмп-2 или бтр-82а с автоматической пухой.
На Островского из-за ширины улицы такая связка наступать не могла бы, а на Донецкой шире - там пожалуйста.
Огонь одиночными малокалиберной пушки на прочесывание и упреждение по каждому окну, чердаку и кусту в некотором роде прикрыл бы коробочки, но сильно осложнил бы откат назад задним ходом - поэтому примем, что это не вариант.


Что делать?

На мой взгляд стоит рассмотреть вариант штурма такого н.п. не наступлением вдоль улиц, а наступлением задворками.

В такого типа н.п. между улицами обычно имеются достаточно открытые пространства по которым может наступать несколько коробочек.
Пара танков и пара БМП/БТР с автопушками - будет достаточно серьезной бронегруппой чтоб одиночный боец с nlow или рпг был тут же вынесен ее огнем после первого выстрела.
Позади брони и прикрываясь ей может наступать отделение пехоты - прикрывая броню огнем.

Оставшиеся два отделения взвода наступают дворами и так же прикрывают броню наблюдением и огнем.

Чтоб в случае необходимости они могли перемещаться между дворами по улице - там наступает танчик, строго позади пехоты.

На три таких улочки у нас получается МСР + ТР.
Остаток БМП или БТР - резерв и эвакуация.

Еще можно добавить расчеты 82мм минометов.
Планшет с электронной картой обеспечит им в застройке точное ориентирование и определение дальности и направления до цели, а целеуказание им можно давать по номерам домов.
На такой малой дальности 82мм миномет сможет вести очень точный огонь на основном заряде.

Вверху повесить пару квадриков - один чтоб вести наблюдение непосредственно перед своими войсками, один чтоб наблюдать глубину - не подтягивается ли от туда противник.

Естественно командир такого штурмового отряда (командир МСР) наблюдает бой через картинку с квадрика, так же как и находящийся рядом с ним приданный ему командир артилерийской батареи и минометного взвода.

Приданное гранатометное отделение сможет зажать обнаруженного противника навесным огнем, заблокировав его отход пока его разбирают танчики.

От себя добавлю вундервафлю: кустарно спаренный с пушкой КПВТ на танке (даже без возможности наводки по дальности), с выведенным же кустарно под броню электроспуском и разрывными МДЗ в ленте - сможет вести прочесывание огнем и огонь на упреждение не хуже автоматической пушки БМП - давая возможность танку отчасти прикрывать себя самостоятельно.

Как-то так:

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/612349.jpg







Еще добавлю:

Всякая там ната со времен стародавних имеет в своем арсенале и отрабатывает тактику ведения огня техники из-за дымовой завесы.
Во времена когда у них техника уже массово оснащалась тепловизорами, а у нас еще нет - это планировалось как эффективный прием против наших танковых армад.

В случае, если мы имеем модернизированные танки и бмп - можно попробовать самим.
Подорвать перед своей броней несколько дымовых шашек и потом поддерживать дым дымовыми минами из 82мм минометика.

Теплаки у противника есть, но не на каждого бойца и не на прицелах nlow и РПГ.
Это снизит его возможности бороться с нашей броней.


От maxim.
К maxim. (18.06.2022 22:59:58)
Дата 19.06.2022 03:48:25

И еще ряд видео из Камышевахи.

https://video.ploud.jp/w/tcNQBPkbpJoakqg62Gihmn
- мы наступали вдоль улиц или поперек?
- и так и так
- каждый день разные маневры, потому что они каждый день готовили разные позиции
- говорит про 16 пакетов града который укроп по ним высыпал
- действовали по отделениям

https://video.ploud.jp/w/8d3j4CWLK1ucdnDfsVyzHa
- танки которые поддерживали взвод Талиба во второй день штурма - это танки 6-го казачьего полка - дело происходит 28 мая
- танки в ходе боя наводятся командиром с коптера
- рассказ как танки попали под пакет градов

https://video.ploud.jp/w/4sZhcCp6UmVaocbrw7YDsz
- описание видео заявляет что это ком. батальона - вызывает огонь артиллерии: "16-я цель" - на лицо отлаженное взаимодействие: перед фронтом своих войск имеются плановые цели артиллерии
- "там орут наши куда-то не туда наваливают" - про арту - опять вопросы с точностью открытия ей огня
- судя по комментариям потеряли танк, вполне возможно в следствии вышеописанной тактики

Еще одна статья на лосте про Камышеваху, про злоключения морекопателей:
https://lostarmour.info/articles/kamyshevaha-otrazhenie-nastupleniya-vsu/

Подборка видео от туда:
https://video.ploud.jp/w/djk9HpBgCaRhHsqQoTUhDx
https://video.ploud.jp/w/nx8U9WUbd7sRikumh8ytsC
https://video.ploud.jp/w/bGfSzBLbSUzPCPnNcTfVQi - птрк противника
https://video.ploud.jp/w/rVnmV8tGMeh3WygQrniGuQ

Бои на подступах - техника отрабатывает короткими выкатами, вероятно по наводке пехоты:
https://video.ploud.jp/w/3DYv5qqJFhzNFkYReWWMPV
https://video.ploud.jp/w/63yibLvyU7XzU9HUL8pn5H
https://video.ploud.jp/w/hqbF34mfUEoc8c1LsgYMvM

Активные уши видны у очень многих бойцов, кстати.
От Carabin
К maxim. (19.06.2022 03:48:25)
Дата 20.06.2022 09:36:10

Плюсом свежее видео. Разрушения. Видна разбитая 19 мая тыловая колонна


Союзных сил. Интересно, что до сих пор останавливаться надолго на улицах Камышевахи опасаются, говорят, что существует опасность обстрела. Значит, артиллерия ВФУ достаточно активна и на такую глубину. Линия боевого соприкосновения так то ушла километров на 7-8.

Разрушения тоже обширные. Но есть и островки целых построек. Тут надо сказать, что в общем Камышеваха пребывает в депрессии уже лет 30-ть точно. На тытрубе можно найти видео с доморощенными кладокопателями с металлоискателями, которые бродят в заброшенных домах посёлка. И это 2012 и 2013 годы.

Само видео.

https://t.me/evgeniy_lisitsyn/834

0:12 - сброшенный и кинутый танковый трал.

0:16-0:50 - Разбитая колонна союзных войск

Видео погрома колонны

https://youtu.be/6tbsoLiBlx8





От Melnikov
К maxim. (18.06.2022 22:59:58)
Дата 19.06.2022 02:20:09

Терминатор нужен?

>Что делать?

>На мой взгляд стоит рассмотреть вариант штурма такого н.п. не наступлением вдоль улиц, а наступлением задворками.

самое главное вы на картинке изобразили - пехота идет впереди танков
тут:
>
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/612349.jpg




>В такого типа н.п. между улицами обычно имеются достаточно открытые пространства по которым может наступать несколько коробочек.

И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.

>Пара танков и пара БМП/БТР с автопушками - будет достаточно серьезной бронегруппой чтоб одиночный боец с nlow или рпг был тут же вынесен ее огнем после первого выстрела.

Терминатор имеет ввиду?

>Позади брони и прикрываясь ей может наступать отделение пехоты - прикрывая броню огнем.

Позади? На рисунке ведь впереди танка...
Как минимум точно сбоку от танка дома должны быть взяты, а впереди вскрыты цели для работы танка.

>Еще можно добавить расчеты 82мм минометов.
>Планшет с электронной картой обеспечит им в застройке точное ориентирование и определение дальности и направления до цели, а целеуказание им можно давать по номерам домов.
>На такой малой дальности 82мм миномет сможет вести очень точный огонь на основном заряде.

Про планшет уже сказали.
Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.

>Вверху повесить пару квадриков - один чтоб вести наблюдение непосредственно перед своими войсками, один чтоб наблюдать глубину - не подтягивается ли от туда противник.

Уже пользуют.

>Естественно командир такого штурмового отряда (командир МСР) наблюдает бой через картинку с квадрика, так же как и находящийся рядом с ним приданный ему командир артилерийской батареи и минометного взвода.

Не всегда оправданно.

>От себя добавлю вундервафлю: кустарно спаренный с пушкой КПВТ на танке (даже без возможности наводки по дальности), с выведенным же кустарно под броню электроспуском и разрывными МДЗ в ленте - сможет вести прочесывание огнем и огонь на упреждение не хуже автоматической пушки БМП - давая возможность танку отчасти прикрывать себя самостоятельно.

Терминатор имеет ввиду?

>Во времена когда у них техника уже массово оснащалась тепловизорами, а у нас еще нет - это планировалось как эффективный прием против наших танковых армад.

В поле! да!

Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?

>В случае, если мы имеем модернизированные танки и бмп - можно попробовать самим.
>Подорвать перед своей броней несколько дымовых шашек и потом поддерживать дым дымовыми минами из 82мм минометика.
>
>Теплаки у противника есть, но не на каждого бойца и не на прицелах nlow и РПГ.
>Это снизит его возможности бороться с нашей броней.

Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!
Может это имели ввиду?
От maxim.
К Melnikov (19.06.2022 02:20:09)
Дата 19.06.2022 02:39:56

Re: Терминатор нужен?

> самое главное вы на картинке изобразили - пехота идет впереди танков

И впереди и за броней - чтоб видеть поле боя так же как экипажи техники - это важно.


> И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.

Могут, но под углом. У всего есть свои минусы и плюсы.
Плюс того, что оставшаяся броня тут же даст ответку на мой вкус перевешивает.


> Терминатор имеет ввиду?

Да, терминатор из-за своей хорошей защищенности для этой задачи был бы очень кстати, но его мало.
А так вообще нужна другая БМПТ под другие задачи, а тут по хорошему нужна ТБМП с толстой броней на которую можно повесить нормальную ДЗ и КАЗ.
Но это все пока не актуально...


> Позади? На рисунке ведь впереди танка...

Там сзади еще по отделению.


> Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.

Планшет. Бумажная карта не позволит с такой точностью привязаться по ориентирам, и определить расстояние и направление на цель.
Кроме того, по имеющимся отзывам и кадрам с бумажными картами там местами проблемы.


> Не всегда оправданно.

У меня противоположное мнение.
В настоящее время это должен быть основной способ управления боем командиров некоторого уровня.


> Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?

Ну да, а что такое?

> Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!

Горячий выхлоп танка на какое-то время его ослепит, так же как и тот же выхлоп его ослепит и в оптическом диапазоне.
Пока зарядит снаряд он все равно продолжать стрельбу несколько сек. не сможет.
От Carabin
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 20.06.2022 09:09:09

А как быть с минной опасностью для техники? Подрывы...

в Камышевахе были. Тот же потерянный танк "Z" на видео с коптера.
От maxim.
К Carabin (20.06.2022 09:09:09)
Дата 20.06.2022 14:40:46

Re: А как

Это сложная тема сама по себе.
Мины могут быть противобортные в том числе...

ИМХО.
Нужна предварительная инженерная разведка с коптера и по возможности разведгруппой ночью.
Коптер по причине низкой высоты полета необходимой для инженерной разведки нужно прикрывать огнем и дымами (минометкой дымовыми).
От john1973
К Carabin (20.06.2022 09:09:09)
Дата 20.06.2022 12:54:11

Re: А как

>в Камышевахе были. Тот же потерянный танк "Z" на видео с коптера.
Тралы надо вешать на танки. Наверное это дефицит в войсках
От john1973
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 12:17:55

Re: Терминатор нужен?

ЗСУ-23-4 в паре к танку нужна. Наверняка имеются на хранении
Изменение тактики - не только ловить на себя гранаты рпг, но прочесывать подозрительные места огнем. Кирпичная стенка против 23-мм снаряда не преграда
От АМ
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 11:02:38

Ре: Терминатор нужен?


>Да, терминатор из-за своей хорошей защищенности для этой задачи был бы очень кстати, но его мало.
>А так вообще нужна другая БМПТ под другие задачи, а тут по хорошему нужна ТБМП с толстой броней на которую можно повесить нормальную ДЗ и КАЗ.
>Но это все пока не актуально...

ДЗ навешивают даже на БМП-2 но с да с ограничениями, но теоретически можно переделать БМП-2 в БТР заменив тяжелую башню на ДУ установку с пулемтом, тогда можни перекомпоновать расположение баков в машине получить резерв массы для тяжелой ДЗ и КАЗ.
От Melnikov
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 04:24:38

возражений не имею

>> И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.
>
>Могут, но под углом. У всего есть свои минусы и плюсы.
>Плюс того, что оставшаяся броня тут же даст ответку на мой вкус перевешивает.

все же по огородам дает больший угол возможных попаданий.
по улице - только в лоб, а по огороду... отвлекся в одну сторону и получил в борт башни под прямым углом и тут уже не важно что товарищи ответят - танк потерян.
не оправданно


>> Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.
>
>Планшет.

подавление.
наведение на сигнал
и т.п. минусы

> Бумажная карта не позволит с такой точностью привязаться по ориентирам, и определить расстояние и направление на цель.
>Кроме того, по имеющимся отзывам и кадрам с бумажными картами там местами проблемы.

современная бумага на основе даже гугл-карт с координатной сеткой вполне!

вы же хотите карту нас.пункта на планшете, а если она будет распечатана то чем хуже? распечатка формата А3-А4 и что с того? Ровно аналог планшету!
Пока вы обводите на планшете цель и описываете текстом ее характеристики я по рации передам номер дома и опишу куда надо мины класть. По радио иногда быстрее понимается, да еще когда корректировка идет - это быстрее!

>> Не всегда оправданно.
>
>У меня противоположное мнение.
>В настоящее время это должен быть основной способ управления боем командиров некоторого уровня.

ну... на вкус и цвет...
спорить не будем.

>> Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?
>
>Ну да, а что такое?

летом много засветок и теней

>> Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!
>
>Горячий выхлоп танка на какое-то время его ослепит, так же как и тот же выхлоп его ослепит и в оптическом диапазоне.
>Пока зарядит снаряд он все равно продолжать стрельбу несколько сек. не сможет.

не... не поняли!
танк не увидит цели
танк то спрятался за дымом , но он не видит куда стрелять
в этом мое возражение
От maxim.
К Melnikov (19.06.2022 04:24:38)
Дата 19.06.2022 05:08:57

Re: возражений не...

>подавление.
>наведение на сигнал

Никакого сигнала там не будет - авиарежим.
Есть безсимочные планшеты.


>современная бумага на основе даже гугл-карт с координатной сеткой вполне!

Как вариант, но планшет лучше.


>летом много засветок и теней

Все нормально там работает и летом и зимой.


>не... не поняли!
>танк не увидит цели
>танк то спрятался за дымом , но он не видит куда стрелять
>в этом мое возражение

Теплак замечательно видит сквозь дым, когда дым холодный.
От SSC
К maxim. (18.06.2022 22:59:58)
Дата 19.06.2022 01:47:20

Re: Вернемся к...

Здравствуйте!

>Что делать?
>На мой взгляд стоит рассмотреть вариант штурма такого н.п. не наступлением вдоль улиц, а наступлением задворками.

А просто пехоту нормально готовить и оснащать - не, не вариант? Ну, квадриком там оснастить, например, тепловизором опять же. Брониками было бы неплохо...

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (19.06.2022 01:47:20)
Дата 19.06.2022 02:16:56

Re: Вернемся к...

>А просто пехоту нормально готовить и оснащать - не, не вариант? Ну, квадриком там оснастить, например, тепловизором опять же. Брониками было бы неплохо...

Ну с учетом того, что перед нами взвод отряда "Ахмат" - я уверен, что с квадриками там проблем не было.
Подготовка и оснащение - что бы радикально поменяли в характере боя в данном случае?

Отдельные какие-то вещи могли быть лучше, но картина в целом осталась бы той же - имхо.
Проблема в том, что "снайперы" (с) - пехота наступая по открытым пространствам вперед лезть не стремится.
И на мой взгляд обоснованно.

Не было бы развалин - было бы легче, можно было бы попробовать в пехоту сразу позади за броней и/или по краям улицы в нескольких метрах позади.
Тогда бы выучка, распределение секторов и слаженность зарешали. Потому что тогда бы шансы засечь противника до открытия им огня были бы выше.
В развалинах скорее всего противник будет иметь упреждение в открытии огня, поэтому пехота морозится позади.
От АМ
К maxim. (18.06.2022 22:59:58)
Дата 19.06.2022 00:04:52

Ре: Вернемся к...


>Всякая там ната со времен стародавних имеет в своем арсенале и отрабатывает тактику ведения огня техники из-за дымовой завесы.
>Во времена когда у них техника уже массово оснащалась тепловизорами, а у нас еще нет - это планировалось как эффективный прием против наших танковых армад.

>В случае, если мы имеем модернизированные танки и бмп - можно попробовать самим.
>Подорвать перед своей броней несколько дымовых шашек и потом поддерживать дым дымовыми минами из 82мм минометика.

>Теплаки у противника есть, но не на каждого бойца и не на прицелах нлов и РПГ.
>Это снизит его возможности бороться с нашей броней.

ВС РФ похоже не умеют в полноценную массовую подготовку личного состава и его оснащение, неговоря уже о концентрации сил, ведь данное подраздиление похоже считается лучше чем резервисты по соседству.

По видео сложилось мнение о крайне ограниченных силах ВСУ но потребовалось похоже несколько попыток что бы выдавить, логичное с тактикой выманивания отдельными танками, гениально.

С такой системой, ВС РФ надо беречь свои ударные самолеты и вертолеты как единственное оперативно тактическое преимущество.
От maxim.
К АМ (19.06.2022 00:04:52)
Дата 19.06.2022 00:13:57

Ре: Вернемся к...

>По видео сложилось мнение о крайне ограниченных силах ВСУ но потребовалось похоже несколько попыток что бы выдавить, логичное с тактикой выманивания отдельными танками, гениально.

Об этом прямо говорит Дубовой: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2999056.htm

Тактика "выманивания" - это не от хорошей жизни, это от плохой жизни.
От dms~mk1
К maxim. (18.06.2022 22:59:58)
Дата 18.06.2022 23:33:30

Re: Вернемся к...

>Планшет с электронной картой

Они не под запретом? Было недавно видео с огнем ТОС, там по бумажке считали. В планшете есть камера, антенна, то же что и в смартфоне. Может следует разработать какой-то стандарт по адаптации личной электроники военнослужащих, п/о какое-нибудь или просто отключение проводков с последующим опечатыванием. Выходит, что нет специализированной военной электроники, и своей, гражданской пользоваться не дают.
От maxim.
К dms~mk1 (18.06.2022 23:33:30)
Дата 18.06.2022 23:50:27

Re: Вернемся к...

Они под запретом для рядовых, для кого надо на запреты закрывают глаза.

Запреты, кстати, вредительские - каждый боец должен иметь возможность самостоятельно изучить окрестности по электронной карте, иметь доступ к всякой литературе, руководствам, уставам итп - без смартфонов это не сделать.
Другое дело, что авиарежим должен быть включен постоянно.
От sasa
К maxim. (18.06.2022 23:50:27)
Дата 18.06.2022 23:54:16

Re: Вернемся к...

>Они под запретом для рядовых, для кого надо на запреты закрывают глаза.

>Запреты, кстати, вредительские - каждый боец должен иметь возможность самостоятельно изучить окрестности по электронной карте, иметь доступ к всякой литературе, руководствам, уставам итп - без смартфонов это не сделать.
>Другое дело, что авиарежим должен быть включен постоянно.

Нужны безсимочные планшеты.
От maxim.
К sasa (18.06.2022 23:54:16)
Дата 19.06.2022 00:11:38

Re: Вернемся к...

Согласен, и не на андроиде, а с intel atom - чтоб нормальный линукс можно было поставить.
Правда, нормальной картографии под линукс нет, в вайне только если сас планету запускать...
От sasa
К dms~mk1 (18.06.2022 23:33:30)
Дата 18.06.2022 23:49:52

Я уже отложил старый тел андроид 6й с достающимся аккумом на всякий.

В режиме полета. При попытке набрать 112 вроде автоматом выходит из режима полета. Вообще bigdata у укропов работает и данные с БС они анализируют