От john1973
К john1973
Дата 17.06.2022 00:05:07
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ну большевики...

>Дык прямая аналогия - кто-то вна 404 аж 8 лет готовился воевать с москалями, но сейчас оказались в дурацкой ситуации, когда и сдаваться нельзя)), и в общем-то шансов на приемлемый сепаратный мир нету. Тривиально было ошибочно построено планирование войны, хотели свой блицкриг до Брянска и Воронежа, но получили другой, с потерей массы промышленно развитых районов. Кстати сейчас темпы наступления вна 404 ничуть не хуже лета-осени 1943 г. при не сопоставимо меньших силах наступающих войск
Если вымираты не полностью деградировали на голову, то сдадутся без боя в очередной раз. Им лучше быть матрозенами на кораблях белорусско-балтийского флоты (без шуточек, дело вполне реальное), чем стать былдом в польском Вильно или зеками на стройках сибирских городов))
От Udaff
К john1973 (17.06.2022 00:05:07)
Дата 17.06.2022 08:50:02

Re: Ну большевики...

>Если вымираты не полностью деградировали на голову

Голова и вымиратов, и вна находится за океаном, на местах исполнительные органы. Вна, буде она самостоятельна, дважды могла зафиксировать убытки, закончить войну и начать выполнять условия свежеподписанного мирного соглашения.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 08:50:02)
Дата 17.06.2022 09:11:16

Re: Ну большевики...


>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном

Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

От СБ
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 18.06.2022 16:43:29

Re: Ну большевики...

>>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном
>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.
От Iva
К СБ (18.06.2022 16:43:29)
Дата 18.06.2022 16:50:01

Re: Ну большевики...

Привет!

>Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.

т.е. СССР в начале и в существенной части своей истории - несамостоятельное государство?
так с начала и до 1953 год?

Владимир
От damdor
К Iva (18.06.2022 16:50:01)
Дата 18.06.2022 18:58:16

А Вы не бредите?

>>Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.

>т.е. СССР в начале и в существенной части своей истории - несамостоятельное государство? так с начала и до 1953 год?

СССР - изначально интернациональное государство.
Майданутая Украина с самого начала позиционировалась Пам'ятай чужинець – тут господар українець. И украинец именно как национальность, а не гражданство.
От Vyacheslav
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 15:03:27

утверждающим о смиренности россиян


>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.
Хочется напомнить и сравнить поведение россиян и украинцев в августе 1991
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 12:01:39

Re: Ну большевики...


>>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном
>
>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Про "смиренных россиян" это у вас выброс русофобии, обязательной для людей вашего круга, но в остальном - сущая правда. И именно эта правда (украинцы не смирятся ни с какими ограничениями, они должны доминировать над русскими БЕЗУСЛОВНО, они не станут соблюдать никаких соглашений, договоров и законов, ограничивающих этот императив) делает уничтожение Украины и наиболее ярых украинцев делом архиважным с точки зрения выживания русского народа и русского государства. Вплоть до массированного применения ЯО.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 12:01:39)
Дата 17.06.2022 12:15:57

Re: Ну большевики...

На такое конечно можно не отвечать, про проявлю некоторое смирение и терпимость.

>Про "смиренных россиян" это у вас выброс русофобии, обязательной для людей вашего круга,

О моём круге вы ровным счётом ничего не знаете, поэтому спокойно пропускаем и оставляем ваши буйные домыслы без комментария.

>но в остальном - сущая правда. И именно эта правда (украинцы не смирятся ни с какими ограничениями, они должны доминировать над русскими БЕЗУСЛОВНО, они не станут соблюдать никаких соглашений, договоров и законов, ограничивающих этот императив) делает уничтожение Украины и наиболее ярых украинцев делом архиважным с точки зрения выживания русского народа и русского государства.

Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России. Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.

>Вплоть до массированного применения ЯО.

Опять конечно не поверите, но на современном этапе уже пора считаться с опасностью того, что даже локальное применение ядерного оружия может вызвать отнюдь не локальный, а полномасштабный ответный удар. Но, да, я конечно в курсе,что вокруг полно людей с суицидными наклонностями, поэтому только на милость божию и уповаю. Взывать к разуму после 24-го февраля уже совершенно бессмысленно и смешно.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 12:15:57)
Дата 17.06.2022 13:01:49

Re: Ну большевики...

>На такое конечно можно не отвечать, про проявлю некоторое смирение и терпимость.

Вас никто не неволит. Не надо делать одолжений.

>О моём круге вы ровным счётом ничего не знаете,

Ваши высказывания создают образ, который полностью совпадает с таковым у стандартного российского западника-свободоборца.

>поэтому спокойно пропускаем и оставляем ваши буйные домыслы без комментария.

Какая чудовищная потеря.

>Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России.

Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?

>Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.

Призывом к геноциду было бы требование предоставить украинцам свободу безусловного доминирования над русскими - вплоть до права на безнаказанное убийство (что и происходило много лет и вас совершенно не беспокоило)

>Опять конечно не поверите, но на современном этапе уже пора считаться с опасностью того, что даже локальное применение ядерного оружия может вызвать отнюдь не локальный, а полномасштабный ответный удар.

Простите, кто будет наносить этот "полномасштабный ответный удар"? У украинцев ЯО нет и не предвидится. Китай? США?

>Но, да, я конечно в курсе,что вокруг полно людей с суицидными наклонностями, поэтому только на милость божию и уповаю.

И при это требуете считаться с возможностью масштабного применения ЯО третьей стороной против РФ из-за Украины. Видимо, вы под людьми с суицидальными наклонностями имели ввиду руководство и население западных стран.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 13:01:49)
Дата 17.06.2022 16:34:04

Re: Ну большевики...

>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?

Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным. В т.ч. и на миллионы советских людей, прошедших через службу в ГДР, не исключая и нынешнего верховного.

>>Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.
>
>Призывом к геноциду было бы требование предоставить украинцам свободу безусловного доминирования над русскими - вплоть до права на безнаказанное убийство (что и происходило много лет и вас совершенно не беспокоило)

Ох уже митинговые ораторы! Можете поискать мои посты за 14-й год, и там увидите, что меня беспокоило, и на чьей я был стороне.

>Простите, кто будет наносить этот "полномасштабный ответный удар"? У украинцев ЯО нет и не предвидится. Китай? США?

Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.

>И при это требуете считаться с возможностью масштабного применения ЯО третьей стороной против РФ из-за Украины.

Не, но вы же (можно я здесь в обращении к вам тоже использую обобщённый собирательный образ) сами вывесили заряженное ружьё над сценой и регулярно рассуждаете о том, что оно не спроста весит, и что в конце концов оно же должно выстрелить. При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.

>Видимо, вы под людьми с суицидальными наклонностями имели ввиду руководство и население западных стран.

На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу. А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 16:34:04)
Дата 17.06.2022 16:55:08

Re: Ну большевики...

>>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?
>
>Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным.

Вы заявляли "станут частью элиты". Теперь выясняется, что речь идёт о некоем ограниченном ввлиянии. Если оно будет на уровне ГДР, то не вижу проблемы. Найдите какую-нибудь более страшную страшилку.

>Ох уже митинговые ораторы! Можете поискать мои посты за 14-й год, и там увидите, что меня беспокоило, и на чьей я был стороне.

Спасибо, мне хватает ваших постов после 24.02.22

>Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.

А британцы-то готовы наносить этот самый удар по стране, которая им не угрожает ни коим образом - рискуя получить ответ, от которого вот уж точно мало не покажется?

>Не, но вы же (можно я здесь в обращении к вам тоже использую обобщённый собирательный образ) сами вывесили заряженное ружьё над сценой и регулярно рассуждаете о том, что оно не спроста весит, и что в конце концов оно же должно выстрелить.

Это ружьё НАШЕ. Речь идёт о том, что в борьбе с НАШИМ врагом, который убивает НАШИХ людей, будет применено НАШЕ ружьё. Вы всерьёз угрожаете ружьём третьих стран, с которыми мы не воюем, чьих людей не убиваем, и вообще, воздерживаемся от недружественных актов по отношению к ним.

>При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.

Как раз наоборот. Люди вроде меня выступали за решение украинского вопроса еще в те времена, когда ВСУ реально громили шахтёры, но в верхах победили ваши "какбычегоневышлисты" и "мынеможембеззападисты", и вот теперь, когда враг отъелся и подготовился, приходится разгребать последствия того безумного пацифизма и непоследовательности.

>На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу.

О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.

>А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.

Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:55:08)
Дата 17.06.2022 18:13:53

Re: Ну большевики...

>>>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?
>>
>>Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным.
>
>Вы заявляли "станут частью элиты". Теперь выясняется, что речь идёт о некоем ограниченном ввлиянии. Если оно будет на уровне ГДР, то не вижу проблемы. Найдите какую-нибудь более страшную страшилку.

Если будут включены в состав РФ, то непременно станут частью элиты. ГДР, как мы помним, в СССР не входила, но была одним из наиболее влиятельных участников социалистического блока. И никакой страшилки здесь нет, т.к. влияние выходцев с запада на развитие России всегда было благотворным.

>Спасибо, мне хватает ваших постов после 24.02.22

Ну, я же никого не призываю убивать и истреблять. Что в этом плохого?

>>Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.
>
>А британцы-то готовы наносить этот самый удар по стране, которая им не угрожает ни коим образом - рискуя получить ответ, от которого вот уж точно мало не покажется?

Это всё досужие разговоры. Можете не сомневаться, что нанесение превентивного удара по РФ в самых различных вариантах является основной рабочей темой в натовских штабах по крайней мере с осени прошлого года.

>Это ружьё НАШЕ. Речь идёт о том, что в борьбе с НАШИМ врагом, который убивает НАШИХ людей, будет применено НАШЕ ружьё. Вы всерьёз угрожаете ружьём третьих стран, с которыми мы не воюем, чьих людей не убиваем, и вообще, воздерживаемся от недружественных актов по отношению к ним.

Угрозы Западу самыми страшными видами оружия звучат с самых высоких трибун уже не первый год. Как говорят евреи, наиболее важным уроком холокоста, является то, что если кто-то грозится вас убить, то к его словам необходимо относиться с полной серьёзностью.

>>При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.
>
>Как раз наоборот. Люди вроде меня выступали за решение украинского вопроса еще в те времена, когда ВСУ реально громили шахтёры, но в верхах победили ваши "какбычегоневышлисты" и "мынеможембеззападисты", и вот теперь, когда враг отъелся и подготовился, приходится разгребать последствия того безумного пацифизма и непоследовательности.

Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.

А я всего-лишь считаю, что поезд ушёл в 14-м году, и начинать гнаться за ним спустя восемь лет довольно глупо.

>>На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу.
>
>О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.

Никто не свят. И Украина творила непотребное, и Запад ловил рыбку в мутной воде. Но то, что происходит после 24 февраля совершенно беспрецедентно и многократно перекрывает по уровню насилия и беззакония всю предысторию.

>>А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.
>
>Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.

Так не бывает. Обе стороны занимаются взаимным уничтожением на поле боя, а в это время в тылу идёт распад экономик и госуправления. И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 18:13:53)
Дата 17.06.2022 22:43:43

Re: Ну большевики...

>Если будут включены в состав РФ, то непременно станут частью элиты.

Это зависит от политики РФ. Будет проводится политика "никаких украинцев во власти - продвигаем только тамошних русских" - никаких украинцев в элите не будет.

>И никакой страшилки здесь нет, т.к. влияние выходцев с запада на развитие России всегда было благотворным.

Украинцы не выходцы с Запада, и никакого позитивного цивилизационного влияния оказать не могут - только негативное.

>Ну, я же никого не призываю убивать и истреблять. Что в этом плохого?

Не одобрять сопротивление своих враждебным чужакам есть прямое одобрение убийств чужаками своих.

>Это всё досужие разговоры. Можете не сомневаться, что нанесение превентивного удара по РФ в самых различных вариантах является основной рабочей темой в натовских штабах по крайней мере с осени прошлого года.

Это именно досужие разговоры с вашей стороны. Причём это досужие разговоры о досужих разговорах в натовских штабах. Решения такого порядка принимают не они. С чего вдруг Британии начинать ядерную войну против РФ (с гарантией собственного уничтожения), если РФ никаких агрессивных действий ни против Британии, ни против её формальных союзников не предпринимает? Чтобы вам потрафить?

>Угрозы Западу самыми страшными видами оружия звучат с самых высоких трибун уже не первый год. Как говорят евреи, наиболее важным уроком холокоста, является то, что если кто-то грозится вас убить, то к его словам необходимо относиться с полной серьёзностью.

Не то, что не один год - уже лет 70 звучат. И вот именно сейчас Запад решит, что больше терпеть нельзя, и надо превентивно начать ядерную войну с РФ, совершая классическое самоубийство из страха смерти. Вы уже не знаете, что придумать.

>Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.

А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?

>А я всего-лишь считаю, что поезд ушёл в 14-м году, и начинать гнаться за ним спустя восемь лет довольно глупо.

Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.

>>О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.
>
>Никто не свят. И Украина творила непотребное, и Запад ловил рыбку в мутной воде. Но то, что происходит после 24 февраля совершенно беспрецедентно и многократно перекрывает по уровню насилия и беззакония всю предысторию.

То, что происходит после 24 февраля есть прямое и неизбежное следствие предыдущих событий, всю ответственность за которые несут украинцы и Запад. Создал конструкцию, при которой русских убивают безнаказанно и они не защищены ни законом, ни моралью - не обижайся, если русские эту конструкцию снесут с помощью масштабного насилия и беззакония.

>>Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.
>
>Так не бывает.

Да что вы говорите! Никак не может обладающая ЯО держава разнести этим ЯО другую державу, им не обладающую. США'1945 не дадут соврать.

>И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.

Конечно, неизвестно. Где-то экономика упала вдвое, где-то на несколько процентов, но всё равно неизвестно.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:43:43)
Дата 18.06.2022 12:23:50

Re: Ну большевики...


>Украинцы не выходцы с Запада, и никакого позитивного цивилизационного влияния оказать не могут - только негативное.

Русский язык на территорию современной России принесён выходцами с Запада, в т.ч. с территории современной Украины. Это если вернуться к истокам.

>Не одобрять сопротивление своих враждебным чужакам есть прямое одобрение убийств чужаками своих.

Конкретнее, пожалуйста - о каком сопротивлении своих враждебным чужакам идёт речь? И о каких убийствах?


>Это именно досужие разговоры с вашей стороны. Причём это досужие разговоры о досужих разговорах в натовских штабах. Решения такого порядка принимают не они. С чего вдруг Британии начинать ядерную войну против РФ (с гарантией собственного уничтожения), если РФ никаких агрессивных действий ни против Британии, ни против её формальных союзников не предпринимает? Чтобы вам потрафить?

Само развитие событий может сделать неизбежным массированный упреждающий удар. Постепенная эскалация, как её рисуют в журналистских кругах, когда в ответ на локальный удар следует такой же локальный ответ, не очень эффективна с военной точки зрения. "Если столкновение неизбежно, то нужно бить первым" - этот подход известен всем сторонам.

>Не то, что не один год - уже лет 70 звучат. И вот именно сейчас Запад решит, что больше терпеть нельзя, и надо превентивно начать ядерную войну с РФ

Потому что происходящие события не имеют аналога в истории.

>>Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.
>
>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?

Да.

>Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.

Занятие, очевидно, идиотское и совершенно бесперспективное.

>То, что происходит после 24 февраля есть прямое и неизбежное следствие предыдущих событий, всю ответственность за которые несут украинцы и Запад. Создал конструкцию, при которой русских убивают безнаказанно и они не защищены ни законом, ни моралью - не обижайся, если русские эту конструкцию снесут с помощью масштабного насилия и беззакония.

Напомните, плиз, сколько людей погибло в Донбассе в последние три года?

>Да что вы говорите! Никак не может обладающая ЯО держава разнести этим ЯО другую державу, им не обладающую. США'1945 не дадут соврать.

США обладали монополией. Применив сегодня ядерное оружие, РФ с высокой вероятностью может получить обратку. Хотите снова сыграть на повышение и ещё раз проверить правильность ваших оценок обстановки и реакции противников? В конце концов доиграетесь.

>>И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.
>
>Конечно, неизвестно. Где-то экономика упала вдвое, где-то на несколько процентов, но всё равно неизвестно.

При этом общий процесс разложение государства в РФ может идти существенно быстрее. Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2022 12:23:50)
Дата 18.06.2022 15:29:46

Re: Ну большевики...

>Русский язык на территорию современной России принесён выходцами с Запада, в т.ч. с территории современной Украины. Это если вернуться к истокам.

Причём здесь современные украинцы?

>Конкретнее, пожалуйста - о каком сопротивлении своих враждебным чужакам идёт речь? И о каких убийствах?

О тех, которыми украинцы занимаются с 2014-го.

>Само развитие событий может сделать неизбежным массированный упреждающий удар.

Не может. Единственное, что может сделать неизбежным массированный упреждающий удар - это реальная, зримая, экзистенциальная угроза для ядерной державы. Никакие действия РФ в адрес Украины никакой угрозы для остальных держав не представляют вообще.

>Потому что происходящие события не имеют аналога в истории.

Да что вы говорите! Никогда такого не было, чтобы ядерная держава с неядерной сцепилась.

>>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?
>
>Да.

Правда? Можно ссылку хоть на один ваш комментарий здесь в тот период в этом духе?

>>Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.
>
>Занятие, очевидно, идиотское и совершенно бесперспективное.

Ничего подобного. Если способа сделать жизненно важное дело красиво и с минимальными потерями нет, то придётся делать некрасиво и с большими потерями.

>Напомните, плиз, сколько людей погибло в Донбассе в последние три года?

Столько, сколько захотели убить украинцы. И укорота им никакого не было.

>Применив сегодня ядерное оружие, РФ с высокой вероятностью может получить обратку.

Нет такой вероятности в принципе. РФ не может получить обратку от США или Британии, потому что РФ не воюет с США и Британией (или их формальными союзниками) - и вообще никак им не угрожает. А вот если США или Британия попытаются нанести по РФ ядерный удар из-за Украины - вот тогда они получат именно обратку, и именно со 100%-й вероятностью.

>Хотите снова сыграть на повышение и ещё раз проверить правильность ваших оценок обстановки и реакции противников? В конце концов доиграетесь.

Нету никакого повышения - даже полная аннигиляция Украины никак не угрожает Западу. Украинская ситуация для Запада вопрос престижа, и ничего больше. Что-то вроде Афганистана - с той только разницей, что талибы реально пригрели Бин Ладена, который реально убил 3000 американцев, а РФ не убила ни одного.

>При этом общий процесс разложение государства в РФ может идти существенно быстрее.

Может идти, а может не идти. Пока никаких признаков разложения (т.е., потери дееспособности) российского государства не наблюдается от слова вообще. Это на Украине людей к столбам приматывают в порядке здорового правового процесса.

>Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.

А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".
От Сибиряк
К Вася Куролесов (18.06.2022 15:29:46)
Дата 18.06.2022 18:31:08

Re: Ну большевики...

>>>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?
>>
>>Да.
>
>Правда? Можно ссылку хоть на один ваш комментарий здесь в тот период в этом духе?

Если интересно, то поищите сами в архивах (впрочем тогда большую часть украинских тем резали без архивирования). А мне нет нужды перед вами оправдываться.

>>Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.
>
>А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".

За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2022 18:31:08)
Дата 19.06.2022 11:46:43

Re: Ну большевики...

>Если интересно, то поищите сами в архивах (впрочем тогда большую часть украинских тем резали без архивирования). А мне нет нужды перед вами оправдываться.

Ну да, я сейчас сам буду искать подтверждения вашим утверждениям.

>>А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".
>
>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.

Да что вы говорите! Безотносительно того, что применение ЯО никаким геноцидом не является, по вашим критериям Украина вообще разложилась как государство на плесень и липовый мёд - при этом выше вы рассуждали об опережающем разложении РФ.
От damdor
К Сибиряк (18.06.2022 18:31:08)
Дата 18.06.2022 19:08:48

Re: Ну большевики...

>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.

Это в России центральные издания печатали "Массированные бомбардировки открывают двери к миру"???
От Сибиряк
К damdor (18.06.2022 19:08:48)
Дата 18.06.2022 19:23:05

Re: Ну большевики...

>>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.
>
>Это в России центральные издания печатали "Массированные бомбардировки открывают двери к миру"???

Не нужно смешивать бомбардировки и общественные обсуждения количественных норм на истребление и изгнание враждебных элементов.
От Robert
К Сибиряк (18.06.2022 12:23:50)
Дата 18.06.2022 13:21:15

Аналог в истории - есть. Ирано-иракская война лет 10 шла.

Мусульман против мусульман.
От Сибиряк
К Robert (18.06.2022 13:21:15)
Дата 18.06.2022 13:42:27

здесь речь - о ядерном факторе

В ирано-иракской войне ядерного фактора не было. И как-то не припоминается другой ситуации, чтобы ядерная держава вела столь полномасштабную войну против неядерного государства, постоянно громогласно угрожая показать кузькину мать другим ядерным государствам, поддерживающим её противника.
От Robert
К Сибиряк (18.06.2022 13:42:27)
Дата 18.06.2022 13:46:00

Под таким углом зрения - с Вашим тезисом, конечно, согласен (-)
От Robert
К Robert (18.06.2022 13:46:00)
Дата 18.06.2022 13:54:34

С оговоркой: у Ирака - бомбы не было, но атомный проект - был

Еврейские Ф-16 - вполне себе разбомбили иракский реактор тогда.
От Iva
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:43:43)
Дата 17.06.2022 23:09:48

Re: Ну большевики...

Привет!

>Это зависит от политики РФ. Будет проводится политика "никаких украинцев во власти - продвигаем только тамошних русских" - никаких украинцев в элите не будет.

как вы их различать будете?

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (17.06.2022 23:09:48)
Дата 18.06.2022 00:06:01

Re: Ну большевики...

>как вы их различать будете?

По папе.
От Claus
К Сибиряк (17.06.2022 12:15:57)
Дата 17.06.2022 12:57:45

Re: Ну большевики...

>Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России. Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.
В этом нет ничего особо ужасного.
У этнических украинцев постоянно живущих в Москве особенно из второго поколения или приехавших из Узбекистана и других республик, я желания скакать на Майдане не замечал. Многие к событиям происходящем на Украине после Майдана резко отрицательно относятся и от жителей РФ в общем то не отличаются в этом плане.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 09:27:05

Да да да - це Эуропа VS рабов...

День добрый.

>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Да да да - це Эуропа против рабов...

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 09:27:05)
Дата 17.06.2022 09:37:00

Re: Да да


>Да да да - це Эуропа против рабов...

По поводу особой по сравнению с великороссами "европейскости" есть сильные сомнения (помнится спорил на эту тему с немецким профессором, которому украинская аспирантка довольно успешно продвигала эту мысль), но особенности национальных характеров и на той и другой стороне несомненно присутствуют, и отмечены исследователями ещё в дореволюционный период.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 09:37:00)
Дата 17.06.2022 09:50:07

Украина - это Польша 21 века

День добрый.

То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
Аналог 1863г.
И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
С ее вечными нестроениями и бунтами.

P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 09:50:07)
Дата 17.06.2022 10:04:43

Re: Украина -...



>То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
>Аналог 1863г.
>И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
>С ее вечными нестроениями и бунтами.

Польша не имела в 1863 никакой государственной организации в отличие от сегодняшней Украины, но с другой стороны в этническом отношении значительно сильнее отличалась от России. Если уж брать аналогии, то более подходит война Севера и Юга из той же эпохи.


>P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
>Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.

Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 10:04:43)
Дата 17.06.2022 11:17:35

Re: Украина -...

День добрый.


>>То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
>>Аналог 1863г.
>>И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
>>С ее вечными нестроениями и бунтами.
>
>Польша не имела в 1863 никакой государственной организации в отличие от сегодняшней Украины, но с другой стороны в этническом отношении значительно сильнее отличалась от России. Если уж брать аналогии, то более подходит война Севера и Юга из той же эпохи.


>>P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
>>Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.
>
>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.

Болотников - Тула, Калуга и тп... = Юг... Украинцы ...
Пугачев - Оренбург, Урал, Поволжье...= Юг... Украинцы ...

Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
Или украинство головного мозга в полный рост ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 11:17:35)
Дата 17.06.2022 11:39:04

Re: Украина -...



>Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
>Или украинство головного мозга в полный рост ?

>С уважением, Павел Фатеев.

О-о, милейший! Какой же вы слабый собеседник, однако! Уже через два вполне корректных и вежливых поста вас снесло на оскорбления...
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 11:39:04)
Дата 17.06.2022 14:23:26

Re: Украина -...

День добрый.

>>Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
>>Или украинство головного мозга в полный рост ?

>О-о, милейший! Какой же вы слабый собеседник, однако! Уже через два вполне корректных и вежливых поста вас снесло на оскорбления...

1. Ляпнуть что попало - не аргумент.
2. Значит троллите... причем глупо и неумело...

до свиданья.
P.S. еще я в свой др троллей не кормил.

С неуважением, Павел Фатеев.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 10:04:43)
Дата 17.06.2022 10:17:19

Re: Украина -...

>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.

Ага, среди яицких козаков и башкир много этнических укров было.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 10:17:19)
Дата 17.06.2022 11:37:17

Re: Украина -...

>>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.
>
>Ага, среди яицких козаков и башкир много этнических укров было.

Яицкими не занимался, но в Сибири - полно. Причём, пленных черкас записывали преимущенственно в конные казаки, т.е. в более уважаемую и выше оплачиваемую категорию служилых, чем пешие. Выше были только дети боярские, комплектовавшиеся в значительной степени из пленной шляхты, т.е. поляков. А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 11:37:17)
Дата 17.06.2022 11:44:00

Re: Украина -...

>в Сибири - полно.

С 19 века, а "полно" стало скорее с 20го.

>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.

Угу, всего-то пара тысяч км.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 11:44:00)
Дата 17.06.2022 11:54:48

Re: Украина -...

>>в Сибири - полно.
>
>С 19 века, а "полно" стало скорее с 20го.

Нет, комплектование иноземцами - это в основном 17-й век. В конце 18-го было небольшое вливание ссыльных запорожцев в Сибирское войско, а в 19-м расширение войска помимо естественного прироста (небольшого) происходило за счёт вливания крестьян-переселенцев - в основном русских, но много было и мордвы. Далее, в начале 20-го века уже имело место довольно жестокое противостояние между казаками-старожилами и столыпинскими новосёлами, из коих очень многие были опять-таки с Украины.

>>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
>
>Угу, всего-то пара тысяч км.

Дык, открытые степи с известными переправами через Волгу, Дон и Днепр. Ногаи в своё время кочевали от Яика (и Эмбы) до Днестра и Дуная.
От lesnik
К Сибиряк (17.06.2022 11:54:48)
Дата 19.06.2022 03:12:02

Re: Украина -...

>>>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
>>
>>Угу, всего-то пара тысяч км.
>
>Дык, открытые степи с известными переправами через Волгу, Дон и Днепр. Ногаи в своё время кочевали от Яика (и Эмбы) до Днестра и Дуная.

Вот потому, что ногаи кочевали, и не было связи Яика с Украиной.
От Robert
К lesnik (19.06.2022 03:12:02)
Дата 19.06.2022 17:40:29

Связи все и у всеx тогда были через цепочку посредников

См. Великий Шелковый Путь. Шелк многократно перепродавался с наценкой по дороге из Китая в Европу.

Арxеологи подтверждают летописи наxодками европейскиx монет.

Пряности из Индии - абсолютно то же самое.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 09:26:26

Re: Ну большевики...

Украинское "своеволие" продемонстрировало себя еще в 2014, когда ставший ненужным "майдан" был разогнан новыми властями, и никто и не пикнул. Про национальный состав правительства вна последние восемь лет промолчу во избежание обвинений в антисемитизме.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 09:26:26)
Дата 17.06.2022 09:32:13

Re: Ну большевики...

>Украинское "своеволие" продемонстрировало себя еще в 2014, когда ставший ненужным "майдан" был разогнан новыми властями, и никто и не пикнул. Про национальный состав правительства вна последние восемь лет промолчу во избежание обвинений в антисемитизме.

Пмсм, никакого ЛДНР не возгорелось бы, если бы Донбасс был типичной великорусской областью. Но там народ на три четверти украинского происхождения, хотя и русскоязычные в основном. А если в истории покопаться, то увидим, что в гражданскую войну, наиболее мятежные области - до Сибири и Семиречья имели очень заметную украинскую этническую составляющую среди населения.
От Iva
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 13:02:06

Re: Ну большевики...

Привет!

>Пмсм, никакого ЛДНР не возгорелось бы, если бы Донбасс был типичной великорусской областью. Но там народ на три четверти украинского происхождения, хотя и русскоязычные в основном. А если в истории покопаться, то увидим, что в гражданскую войну, наиболее мятежные области - до Сибири и Семиречья имели очень заметную украинскую этническую составляющую среди населения.

там раздел был по экономике - зернопотребляющие области (грубо говоря Север) против зернопроизводящих.

Владимир
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 10:29:57

Re: Ну большевики...

Ну и три четверти этнических украинцев после "украинизации" русского населения 1920х, катка войны и нового заселения территории людьми из РСФСР, которых при незалежности вновь стали записывать украинцами - верю, ага (сарказм).
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 10:13:58

Re: Ну большевики...

Если в недавней истории покопаться, то обнаружим 30-тысячный митинг в Севастополе на следующий день после "победы майдана" или разгон толпой замайданного митинга в Керчи еще до переворота. И полное непротивление перевороту в Малороссии. По вашей логике выходит в Крыму самые породистые вольные укры живут.