От SSC
К SKYPH
Дата 16.06.2022 14:11:10
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Интервью с...

Здравствуйте!

>>Возможно ещё, у 64 что-то не так конструктивно или с изготовлением. Видел интервью с укро-танкистами, они тоже говорили что 64 (которые у корпусов НМ) легче зажечь, чем 72.
>
>Мне попадалась информация от танкистов ЛДНР, они тоже уверяли, что защищенность Т-72Б3 выше. Может быть, дело в том, что критика в отношении ДЗ "Нож" была не так уж и несправедлива. Я думаю, Вы помните, какие бои гремели тут на форуме между сторонниками :-). Но правильный ответ мы узнаем позже.

Были ещё сомнения в качестве шварных швов у Т-64, ЕМНИП.

>А вообще информация по Т-80 интересная. Получается, что для городских боев Т-80 точно лучше. А если еще для него сделать специальный городской навесной комплект брони, плюс доработать прицельную и информационную систему, то вообще почти идеал именно для города. И неискоренимый минус ГТД с относительно небольшим запасом хода роли не играет. Так что вопрос цены, и того, будет ли наше МО и ГАБТУ заморачиваться с такой модернизацией оставшихся Т-80, или будет дорабатывать трансмиссию Т-72 и Т-90.

Кстати, по разговорам амеров на форумах, короткие рывки - их штатная тактика для танкового боя. Например, после выстрела они отрабатывают резкий уход назад и вбок под прикрытием дымопылевого облака от пороховых газов. Возможно, у нас поторопились с критикой Т-80.

С уважением, SSC
От SKYPH
К SSC (16.06.2022 14:11:10)
Дата 16.06.2022 14:40:35

Re: Интервью с...


>>Мне попадалась информация от танкистов ЛДНР, они тоже уверяли, что защищенность Т-72Б3 выше. Может быть, дело в том, что критика в отношении ДЗ "Нож" была не так уж и несправедлива. Я думаю, Вы помните, какие бои гремели тут на форуме между сторонниками :-). Но правильный ответ мы узнаем позже.
>
>Были ещё сомнения в качестве шварных швов у Т-64, ЕМНИП.

Не видел ни одного повреждения у Т-64 с проломом сварных швов внутрь, наружу - сколько угодно. Точнее, видел, но там прилетело в борт прямым не меньше чем 152, а это и Т-90 не выдержит. Хотя, сами понимаете, мои наблюдения с дивана ни о чем, на самом деле. И статистики мало, и изучение по фото, оно сродни сексу по телефону. Понятно, надо спрашивать больше очевидцев и техспецов, что изучают трофеи. Однако, дело еще в том, что корпус и не должен держать взрыв изнутри. Поэтому б-г весть, тем более, что как раз наш институт Стали что-то не спешит обличать супостатов в плохом качестве сварных швов. Да и кого обличать-то? Нынешние 64-ки ВСУ - это модернизация старых 64-к со складов, новые танковые корпуса с нуля на Украине давным-давно не выпускались, во всяком случае, в товарных количествах. А на апгрейженных 64-ках вроде как только ВЛД с проточками для установки встроеннной ДЗ добавлялась. Маловероятно, что это могло повлиять на прочность в отрицательном смысле.


>Кстати, по разговорам амеров на форумах, короткие рывки - их штатная тактика для танкового боя. Например, после выстрела они отрабатывают резкий уход назад и вбок под прикрытием дымопылевого облака от пороховых газов. Возможно, у нас поторопились с критикой Т-80.

Критика была обоснованной в рамках господствовавшей тогда концепции, где рулили быстрые прорывы и марши, никто не предполагал длительных позиционных боев и вот таких вот городских сражений. Опять же, цена 80-ки все же слишком великовата, так что, почти уверен, возобновление производства Т-80 нас не ждет, максимум, модернизация тех машин, что остались. Да и негде развивать концепцию Т-80, так что и промышленных лоббистов нет. Не будет таковых, даже если мы восстановим работу в присоединенном КБ им. Малышева, что само по себе неплохо бы. Но и они посчитали линию Т-84 избыточной. Хотя ценное там есть - это 6ТД и трансмиссия от БМ "Оплот". Все остальное, включая СУО и прицелы, без надобности. Украинские прицелы без западных тепловизионных матриц ничем не лучше наших.

От SSC
К SKYPH (16.06.2022 14:40:35)
Дата 16.06.2022 15:46:49

Re: Интервью с...

Здравствуйте!

>>Кстати, по разговорам амеров на форумах, короткие рывки - их штатная тактика для танкового боя. Например, после выстрела они отрабатывают резкий уход назад и вбок под прикрытием дымопылевого облака от пороховых газов. Возможно, у нас поторопились с критикой Т-80.
>
>Критика была обоснованной в рамках господствовавшей тогда концепции, где рулили быстрые прорывы и марши, никто не предполагал длительных позиционных боев и вот таких вот городских сражений.

У нас с 1945 не было опыта танковых боёв против равноценного противника, и вообще серьёзной войны, 80 лет чистой эксплуатации не могли не сказаться. Любые учения - это прежде всего вывести технику из боксов и произвести марш, там Т-80 проигрывал. Арабский же опыт 67-73 было очень трудно воспринимать, т.к. непонятно было где там роль техники, где тактики, а где низкого уровня индивидуальной подготовки и общего политморсоса.

>Опять же, цена 80-ки все же слишком великовата,

По ходу оказалось, что Устинов, который был главным сторонником Т-80, понимал в танковой войне лучше, чем ГАБТУ.

>так что, почти уверен, возобновление производства Т-80 нас не ждет, максимум, модернизация тех машин, что остались. Да и негде развивать концепцию Т-80, так что и промышленных лоббистов нет.

Всё будет зависеть от того, кто и в какой ситуации будет оценивать опыт войны. Возможно, танки там будут вообще в числе второстепенных вопросов.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (16.06.2022 15:46:49)
Дата 17.06.2022 00:36:33

Re: Интервью с...

>Всё будет зависеть от того, кто и в какой ситуации будет оценивать опыт войны. Возможно, танки там будут вообще в числе второстепенных вопросов.
Уж если война артиллерийско-вертолетная, а единичные танковые дуэли под Киевом и Черниговом остались героической экзотикой, да еще рпг и птуры пехоты мало на что пригодны против танков с развитой структурой рембатов в тылу. Проще поднимать из могил Т-62М и Т-72А - они чистое средство огневой поддержки пехоты