От badger
К zero1975
Дата 19.06.2022 10:25:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Если "можно",...

>>Дополнительная пониженная передача.
>
>Что "пониженная передача"? С ней двигатель не заглохнет при резком повышении нагрузки? А если нагрузка скачет вверх-вниз - будете в автомате скорости переключать? И как угадать нужную, если нагрузка меняется быстро?

>Вот поэтому на тех же бульдозерах или на боевой технике с ДВС - альтернативы гидротрансформатору нет. Сейчас колдуют с характеристиками самих моторов (см. "полка мощности"), но это помогает только в тепличных условиях.

Странная у вас логика - во первых, не отрицая плюс гидротрансформатора, полно бронетехники, где его нет, и как-то оно ездит, во вторых - даже там где гидротрансформатор стоит он стоит В ДОПОЛНЕНИЕ к механической коробке передач, а не вместо неё. То есть, фишечка очень приятная, но чисто дополнительная.
От zero1975
К badger (19.06.2022 10:25:36)
Дата 19.06.2022 15:05:44

Re: Если "можно",...

>Странная у вас логика - во первых, не отрицая плюс гидротрансформатора, полно бронетехники, где его нет, и как-то оно ездит,

Вcе так. Но ключевое в ваших словах: "как-то". Т.е., в нормальных условиях - практически не хуже, чем с трансформатором. В тяжёлых - в расчёте на квалификацию и ловкость водителя. И есть ситуации, когда никакая ловкость (или роботизация) отсутствие трансформатора не компенсирует.

>во вторых - даже там где гидротрансформатор стоит он стоит В ДОПОЛНЕНИЕ к механической коробке передач, а не вместо неё.

Это философский вопрос, кто там кого дополняет. Можно сказать и наоборот, что механическая КПП дополняет гидротрансформатор. Расширяет его диапазон и приводит гидротрансформатор в режим максимального его КПД.

>То есть, фишечка очень приятная, но чисто дополнительная.

Вообще-то, любая машина почти полностью состоит из таких "приятных, но чисто дополнительных фишечек". Вот, электростартер, к примеру. Или лазерный дальномер. Можно ведь и без них.
От badger
К zero1975 (19.06.2022 15:05:44)
Дата 20.06.2022 09:26:14

Re: Если "можно",...

Re: Если "можно",...
>Вcе так. Но ключевое в ваших словах: "как-то". Т.е., в нормальных условиях - практически не хуже, чем с трансформатором. В тяжёлых - в расчёте на квалификацию и ловкость водителя. И есть ситуации, когда никакая ловкость (или роботизация) отсутствие трансформатора не компенсирует.

ОК, фиксируем, что альтернатива всё же существует, хотя она и хуже гидротрансформатора.


>Это философский вопрос, кто там кого дополняет. Можно сказать и наоборот, что механическая КПП дополняет гидротрансформатор. Расширяет его диапазон и приводит гидротрансформатор в режим максимального его КПД.

Бронетехники без гидротрансформатра - полно, бронетехники без механической КПП - массовой не существует, так как даже при наличии гидротрансформатора, механическая КПП наличествует и в целом всё это называется гидромеханической передачей. Так что, что чего дополняет - очевидно.


>>То есть, фишечка очень приятная, но чисто дополнительная.
>
>Вообще-то, любая машина почти полностью состоит из таких "приятных, но чисто дополнительных фишечек". Вот, электростартер, к примеру. Или лазерный дальномер. Можно ведь и без них.

Неоспоримо, с исторической точки зрения, но есть разница в времени появления электростартеры появились в начале 20 века, и бронетехники без в том или ином виде стартёра, электро или сжатым воздухом(или инерционного, в качестве экзотики), практически и не выпускалолсь (хотя Renault FT-17, например, стартера не имел, запускался "с ручки"), а лазерные дальномеры - ближе к его концу.
От zero1975
К badger (20.06.2022 09:26:14)
Дата 20.06.2022 14:34:10

Я процитирую себя, любимого:

>>>То есть, фишечка очень приятная, но чисто дополнительная.

Смотрим ОБТ мира:
Леопарды - гидротрансформатор
Челенжеры - гидротрансформатор
Леклерк - гидротрансформатор (как и на AMX-30)
Меркавы - гидротрансформатор
Тип-90 - гидротрансформатор
Абрамс - гидротрансформатор (несмотря на ГТД)

И только на древних Чифтене и Тип 74, как и на Т-64/72 и их клонах - механика.
Причём, китайцы, копируя Т-72, на свой серийный Т-99 таки поставили гидротрансформатор.

И, внезапно, у Т-14 "Армата" - тоже гидромеханическая КПП:
https://lenta.ru/articles/2015/09/10/terlikov/
Т.е., и российские заказчики и разработчики основных боевых танков своё мнение о трансмиссиях без гидротрансформаторов выразили.

Поэтому ваши слова про "фишечку" я расцениваю как "патриотический" аутотренинг в стиле ХПП.