От zero1975
К RTY
Дата 16.06.2022 19:23:31
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Интервью с...

>> В смысле гидротрансформатор, но его некуда воткнуть в советские танки, там только бортовые передачи и нет места.

>Почему Вы отрицаете возможность увеличения объема МТО при модернизации?
>Начиная от приварки короба на корму (с сохранением ходовой) и заканчивая удлинением корпуса с добавлением дополнительного опорного катка.

Вы кинематическую схему набросайте - всё станет понятно. Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить". Не говоря о том, что сварить и обработать новый корпус во многом проще, чем резать и наращивать уже имеющийся.
От RTY
К zero1975 (16.06.2022 19:23:31)
Дата 16.06.2022 19:52:51

Re: Интервью с...

>>> В смысле гидротрансформатор, но его некуда воткнуть в советские танки, там только бортовые передачи и нет места.
>
>>Почему Вы отрицаете возможность увеличения объема МТО при модернизации?
>>Начиная от приварки короба на корму (с сохранением ходовой) и заканчивая удлинением корпуса с добавлением дополнительного опорного катка.
>
>Вы кинематическую схему набросайте - всё станет понятно. Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить".

Почему исключает? Кто мешает переделать гитару как угодно и повесить на нее что надо? Другое дело, какие получатся массогабариты и КПД.
С другой стороны, понятно что при дальнейшей модернизации (if any) нужна ремоторизация, в этом случае можно и двигатель продольно поставить. Но это уже другой объем переделок.
У ХКБТМ (или у какого-то другого завода на Украине?) был проект ремоторизации Т-72 на 5ТД.


>Не говоря о том, что сварить и обработать новый корпус во многом проще, чем резать и наращивать уже имеющийся.

А во многом сложнее. Зависит от просчета конкретной конструкции.
От john1973
К RTY (16.06.2022 19:52:51)
Дата 17.06.2022 00:21:20

Re: Интервью с...

>С другой стороны, понятно что при дальнейшей модернизации (if any) нужна ремоторизация, в этом случае можно и двигатель продольно поставить. Но это уже другой объем переделок
Думается что сочинить конструкцию мотора-моноблока под БКП семейства Т-72/90. Те же БКП тоже не догма, их поменять на допускающие быстроразъемное соединение с мотор-моноблоком. Только трактористам это не отдавать. Привлечь ракетчиков или авиаторов. Нужен свежий взгляд на тему тех конструкторов, что мотор В-2 никогда не видели))
От zero1975
К john1973 (17.06.2022 00:21:20)
Дата 17.06.2022 01:26:02

Re: Интервью с...

>Думается что сочинить конструкцию мотора-моноблока под БКП семейства Т-72/90. Те же БКП тоже не догма, их поменять на допускающие быстроразъемное соединение с мотор-моноблоком. Только трактористам это не отдавать. Привлечь ракетчиков или авиаторов. Нужен свежий взгляд на тему тех конструкторов, что мотор В-2 никогда не видели))

Вспоминается анекдот про авиаторов и Форда, когда авиаторы после долгих расчётов заявили, они в требования ТЗ по массе не вписываются - балласт нужен.

А вспомнив недавний каминг-аут - вы на "погружение в задачу" ракетчикам или авиаторам тоже 4 часа отпустите или целый месяц дадите?
От john1973
К zero1975 (17.06.2022 01:26:02)
Дата 17.06.2022 12:07:42

Re: Интервью с...

>А вспомнив недавний каминг-аут - вы на "погружение в задачу" ракетчикам или авиаторам тоже 4 часа отпустите или целый месяц дадите?
Для начала год времени на изучение задачи. Раньше все равно никто не сделает))
От Iva
К zero1975 (17.06.2022 01:26:02)
Дата 17.06.2022 10:33:55

Re: Интервью с...

Привет!

>Вспоминается анекдот про авиаторов и Форда, когда авиаторы после долгих расчётов заявили, они в требования ТЗ по массе не вписываются - балласт нужен.

а можно ссылку или в личку? никогда не слышал :)

>А вспомнив недавний каминг-аут - вы на "погружение в задачу" ракетчикам или авиаторам тоже 4 часа отпустите или целый месяц дадите?

это два :)

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2022 10:33:55)
Дата 17.06.2022 12:04:32

Re: Интервью с...

>>Вспоминается анекдот про авиаторов и Форда, когда авиаторы после долгих расчётов заявили, они в требования ТЗ по массе не вписываются - балласт нужен.

>а можно ссылку или в личку? никогда не слышал :)

Да он, собственно, рассказан выше. Если развернуть, то как то так:

Генри Форд поставил своим конструкторам задачу спроектировать раму автомобиля. Они принесли проект. Его не устроила масса, потребовал снизить её в полтора раза. Конструктора упёрлись объясняли за прочность, приводили расчёты и пр. Форд решил преподать своим конструкторам урок и обратился к авиаконструкторам: вот, мол, требуемые размеры, вот нагрузки, вот ограничения по массе. Нашли подрядчиков-авиаторов, передали ТЗ, ждут. Через какое-то время авиаторы попросили назначить встречу для обсуждения ТЗ - мол, проблема в требованиях по массе. Фордовские конструктора торжествовали, но авиаторы заверили, что ТЗ они выполнить смогут - просто приложат балласт с массой, примерно равной массе спроектированной ими рамы.

Есть ещё байка про Хрущёва и Микояна:
Хрущёву решил поручить МиГу народно-хозяйственную задачу - проектирование зерноуборочного комбайна. Обрисовал задачу, объяснил её важность...
При очередном посещении Микоян отчитался о планах по выполнению: мол, через 3 года комбайн полетит, через 5 - сможет сбивать другие комбайны, а вот насчёт обмолота - с этим он ничего обещать не может.

>>А вспомнив недавний каминг-аут - вы на "погружение в задачу" ракетчикам или авиаторам тоже 4 часа отпустите или целый месяц дадите?

>это два :)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2999189.htm
От Iva
К zero1975 (17.06.2022 12:04:32)
Дата 17.06.2022 12:11:23

Re: Интервью с...

Привет!

>>>А вспомнив недавний каминг-аут - вы на "погружение в задачу" ракетчикам или авиаторам тоже 4 часа отпустите или целый месяц дадите?
>
>>это два :)
>
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2999189.htm

то я видел и с офигеванием читал :)
я был владельцем компании и такие выверты возможны только когда ты платишь за косяки не из своего, а из госкармана.

это при том, что мы занимались системной интеграцией и там ничего особо сложного нет :)

Владимир
От zero1975
К RTY (16.06.2022 19:52:51)
Дата 16.06.2022 20:40:54

Re: Интервью с...

>>Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить".

>Почему исключает? Кто мешает переделать гитару как угодно и повесить на нее что надо?

Пожалуйста, покажите примеры реализации. Хотя бы проект.
От tramp
К zero1975 (16.06.2022 20:40:54)
Дата 20.06.2022 00:19:52

Re: Интервью с...

>>>Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить".
>
>>Почему исключает? Кто мешает переделать гитару как угодно и повесить на нее что надо?
>
>Пожалуйста, покажите примеры реализации. Хотя бы проект.
 http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg218.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg231.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg233.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg234.htm
От RTY
К zero1975 (16.06.2022 20:40:54)
Дата 16.06.2022 20:49:19

Re: Интервью с...

>>>Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить".
>
>>Почему исключает? Кто мешает переделать гитару как угодно и повесить на нее что надо?
>
>Пожалуйста, покажите примеры реализации. Хотя бы проект.

Отсутствие таких примеров не означает принципиальной невозможности.
От zero1975
К RTY (16.06.2022 20:49:19)
Дата 16.06.2022 20:52:40

Re: Интервью с...

>>>>Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить".

>>>Почему исключает? Кто мешает переделать гитару как угодно и повесить на нее что надо?

>>Пожалуйста, покажите примеры реализации. Хотя бы проект.

>Отсутствие таких примеров не означает принципиальной невозможности.

Понятно. Возможно всё.
От Паршев
К zero1975 (16.06.2022 20:52:40)
Дата 16.06.2022 22:02:25

Интересно,

а вертикально двигатель можно поставить?
От zero1975
К Паршев (16.06.2022 22:02:25)
Дата 17.06.2022 01:17:17

Конечно

>а вертикально двигатель можно поставить?

На газонокосилках - распространённая вещь. Я же говорю: возможно всё. С маленькой поправкой: если необходимые для "всего" жертвы приемлемы.
От Денис Лобко
К Паршев (16.06.2022 22:02:25)
Дата 17.06.2022 00:05:28

Re: Интересно,

Wazzup, bro?
>а вертикально двигатель можно поставить?

Немцы ставили V-образные двигатели поршнями (и цилиндрами) вниз. Теоретически ничего не мешает поставить двигатель вертикально (если имеется в виду ось коленвала). Хотя это будет оптимально скорее не для танка, а для вертолёта.

С уважением, Денис Лобко.
От john1973
К Денис Лобко (17.06.2022 00:05:28)
Дата 17.06.2022 00:24:45

Re: Интересно,

>Немцы ставили V-образные двигатели поршнями (и цилиндрами) вниз. Теоретически ничего не мешает поставить двигатель вертикально (если имеется в виду ось коленвала). Хотя это будет оптимально скорее не для танка, а для вертолёта.
При вертикальной компоновке коленвала сложнее сделать систему смазки, радиальные моторы тоже этим страдают (вот их ставят коленвалом вертикально, это проще чем решать проблемы нижних цилиндров)
От Forger
К RTY (16.06.2022 19:52:51)
Дата 16.06.2022 20:31:15

Как из конфетки сделать говно (-)
От Денис Лобко
К zero1975 (16.06.2022 19:23:31)
Дата 16.06.2022 19:38:35

Были проекты ремоторизации Т-72/90

Wazzup, bro?
>Вы кинематическую схему набросайте - всё станет понятно. Поперечное расположение двигателя напрочь исключает возможность что-то "добавить". Не говоря о том, что сварить и обработать новый корпус во многом проще, чем резать и наращивать уже имеющийся.

Были буржуйские проекты ремоторизации танков семейства Т-72/90, там была трансмиссия Renk и либо Тутаевский дизель, либо какой-то Scania. Причём расположение дизеля было поперечное и никому ничего не помешало.

С уважением, Денис Лобко.
От john1973
К Денис Лобко (16.06.2022 19:38:35)
Дата 16.06.2022 21:20:13

Re: Были проекты...

>Были буржуйские проекты ремоторизации танков семейства Т-72/90, там была трансмиссия Renk и либо Тутаевский дизель, либо какой-то Scania. Причём расположение дизеля было поперечное и никому ничего не помешало.
Достаточно вспомнить израильский ТБТР Ахзарит. Короткий дизель, причем обычной коммерческой версии + гидромеханическая трансмиссия, и все прекрасно поместилось в Т-55
От SSC
К john1973 (16.06.2022 21:20:13)
Дата 16.06.2022 22:17:27

Re: Были проекты...

Здравствуйте!

>>Были буржуйские проекты ремоторизации танков семейства Т-72/90, там была трансмиссия Renk и либо Тутаевский дизель, либо какой-то Scania. Причём расположение дизеля было поперечное и никому ничего не помешало.
>Достаточно вспомнить израильский ТБТР Ахзарит. Короткий дизель, причем обычной коммерческой версии + гидромеханическая трансмиссия, и все прекрасно поместилось в Т-55

А там дизель не продольно установлен?

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (16.06.2022 22:17:27)
Дата 17.06.2022 01:12:12

Re: Были проекты...

>>Достаточно вспомнить израильский ТБТР Ахзарит. Короткий дизель, причем обычной коммерческой версии + гидромеханическая трансмиссия, и все прекрасно поместилось в Т-55

Разумеется, Ахзарит здесь упомянут не к месту: при такой перекомпоновке машины замена трансмиссии - сущая мелочь. Уместнее было бы сказать о модернизированном варианте Т-55 с тем же силовым агрегатом.

>А там дизель не продольно установлен?

Нет, там двигатель и трансмиссия - те же, что и на американских M108 и M109. Смотрите страницы 30-33 вот в этом документе: https://www.liberatedmanuals.com/TM-9-2520-234-35.pdf
Габариты трансмиссии там внушительные, влезла она в МТО Т-55 за счёт замены двигателя на более компактный. А МТО Т-72 по сравнению с Т-55/62 ещё и здорово поджато скосом кормового листа:

[240K]


От john1973
К SSC (16.06.2022 22:17:27)
Дата 16.06.2022 23:48:49

Re: Были проекты...

>А там дизель не продольно установлен?
А какая разница? Кубатура урезана, высота МТО приемлемая. В идеале на такой компоновке МТО с коридором нужен Х-образный кубик, предельно использующий объем. Но и V6, V8 с большим развалом блоков хорош
От zero1975
К Денис Лобко (16.06.2022 19:38:35)
Дата 16.06.2022 20:37:49

А разве в ESM 350 входит гидротрансформатор?

>Были буржуйские проекты ремоторизации танков семейства Т-72/90, там была трансмиссия Renk и либо Тутаевский дизель, либо какой-то Scania. Причём расположение дизеля было поперечное и никому ничего не помешало.

Я полагал, что Renk ESM 350 - это чистый Full Powershift, без ГТД, но с гидробъёмным бесступенчатым механизмом поворота. Если у вас другая информация - буду благодарен за ссылку (а если со схемой, так вообще хорошо).
От Денис Лобко
К zero1975 (16.06.2022 20:37:49)
Дата 17.06.2022 00:03:41

Re: А разве...

Wazzup, bro?
>Я полагал, что Renk ESM 350 - это чистый Full Powershift, без ГТД, но с гидробъёмным бесступенчатым механизмом поворота. Если у вас другая информация - буду благодарен за ссылку (а если со схемой, так вообще хорошо).

Схему не видел, врать не буду. Считал по умолчанию гидромеханической трансмиссией, как "коробка-автомат".

С уважением, Денис Лобко.
От zero1975
К Денис Лобко (17.06.2022 00:03:41)
Дата 17.06.2022 01:44:49

Re: А разве...

>Схему не видел, врать не буду. Считал по умолчанию гидромеханической трансмиссией, как "коробка-автомат".

Понятно. Смотрите, что такое PowerShift - гидротрансформатора в них нет. Ступенчатые передачи с переключением без разрыва потока мощности - за счёт того, что следующая передача включается до того, как выключилась предыдущая (идёт пробуксовка соотв. муфт). Собственно, коробки танков Т-62/72/80 (а также тракторов Т-150 и К-700/710/744) - это они и есть. PowerShuttle - то же самое с реверсом (позволяет включать задний ход без остановки).