От Blackcat
К jazzist
Дата 15.06.2022 02:40:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: да она

Ой, давно не писал, читал только, но дискуссия задела за живое.

>
> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?

По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...

Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

От SSC
К Blackcat (15.06.2022 02:40:47)
Дата 15.06.2022 04:51:23

У нас 6 А-50У, против сербов в 1999 НАТО выставило 27 Е-3

Здравствуйте!

>> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?
>
>По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

У нас только 6 А-50У, для многомесячных БД над такой территорией этого крайне мало. НАТО в 1980х готовило к применению на ЕТВД до 50 Е-3 (АВАКС), а в 1999 против сербов было задействовано 27 (двадцать семь) штук (не одновременно).

>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>
>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

Вертолёт далеко не идеальная цель. Его доплеровский спектр от винтов видно только на сравнительно малых дистанциях - десятки км.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (15.06.2022 04:51:23)
Дата 19.06.2022 09:38:51

Re: У нас...

>>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).
>
>Вертолёт далеко не идеальная цель. Его доплеровский спектр от винтов видно только на сравнительно малых дистанциях - десятки км.

В результате испытаний, проведенных с февраля по декабрь 1982 г. под руководством комиссии во главе с Б.М.Гусевым на Эмбенском полигоне (начальник - В.В.Зубарев), было установлено, что модернизированный комплекс "Бук-М1" по сравнению с ЗРК "Бук", обеспечивает большую зону поражения самолетов, способен сбивать крылатые ракеты ALCM с вероятностью поражения одной ЗУР не ниже 0,4, вертолеты "Хью-Кобра" - с вероятностью 0,6-0,7, а также зависающие вертолеты - с вероятностью 0,3-0,4 на дальности от 3,5 до 6-10 км.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_2.htm

Десятки километров - это оптимистичная, скорее всего оценка, если есть 2 -3 десятка километров, уже хорошо, у современных вертолётов лопасти из композитных материалов, частично.

Но, это для зависающих или движущихся с очень малой скоростью вертолётов, для скоростей выше 100 км/ч роль винтов уже не принципиальна.

От jazzist
К Blackcat (15.06.2022 02:40:47)
Дата 15.06.2022 02:48:02

Re: да она


>> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?
>
>По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

так Вы на карту-то посмотрите, на расстояния. Где Краматорск, где Славянск, где Старше Эдды воюет. И подумайте, как перехватывать даже имея ДРЛО.


>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>
>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

самолет ДРЛО это только глаза. Его надо защищать. Емнип, советские ВВС за натовский ДРЛО, сбитый в нужный момент, чуть ли не полк были готовы положить.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Blackcat
К jazzist (15.06.2022 02:48:02)
Дата 15.06.2022 03:00:48

Re: да она


>так Вы на карту-то посмотрите, на расстояния. Где Краматорск, где Славянск, где Старше Эдды воюет. И подумайте, как перехватывать даже имея ДРЛО.

Если мы про Мариуполь или, упоси господи, Курскую область, то там проблемы с перехватом было бы быть не должно. Если бы целеуказание было дано вовремя.

>>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>>
>>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).
>
>самолет ДРЛО это только глаза. Его надо защищать. Емнип, советские ВВС за натовский ДРЛО, сбитый в нужный момент, чуть ли не полк были готовы положить.

Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?
От jazzist
К Blackcat (15.06.2022 03:00:48)
Дата 15.06.2022 03:17:20

Re: да она


>Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?

самолетов мало. Просто на патрулях будем пилить ресурс и всё. Целей не будет. С другой стороны не дураки сидят.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Blackcat
К jazzist (15.06.2022 03:17:20)
Дата 15.06.2022 03:54:23

Re: да она


>>Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?
>
>самолетов мало. Просто на патрулях будем пилить ресурс и всё. Целей не будет. С другой стороны не дураки сидят.

А это разве плохо? Если целей нет, то значит авиация противника на земле и ущерба от неё тоже нет.

От john1973
К Blackcat (15.06.2022 03:54:23)
Дата 15.06.2022 10:50:09

Re: да она

>А это разве плохо? Если целей нет, то значит авиация противника на земле и ущерба от неё тоже нет.
Авиация противника поднимется, когда вы исчерпаете межремонтные ресурсы своих истребителей и отправите их в плановый ремонт. Включая тех, что пригоните с дальваса, из сибири, с северов. И полностью оголять другие направления преступно. При отсутствии истребителей на дальвасе будет огромный риск получить новую цусиму на камчатке - массовый налет кр с подводных лодок супостата по портам базирования рпксн например, и потерю части носителей ракет
Если бы в акватории ЧМ были бы 2-3 пр. 1164, полностью боеготовых и способных попадать в воздушные цели ракетами Форта, то задачу защиты ДРЛО можно было бы отдать флоту. Но этого нет и не будет
От Claus
К john1973 (15.06.2022 10:50:09)
Дата 15.06.2022 11:17:59

Re: да она

>Авиация противника поднимется, когда вы исчерпаете межремонтные ресурсы своих истребителей и отправите их в плановый ремонт. Включая тех, что пригоните с дальваса, из сибири, с северов. И полностью оголять другие направления преступно. При отсутствии истребителей на дальвасе будет огромный риск получить новую цусиму на камчатке - массовый налет кр с подводных лодок супостата по портам базирования рпксн например, и потерю части носителей ракет
Если мы неспособны даже обеспечить перекрытие воздушного пространства на Украине, то авиацию надо разгонять за ненадобностью. Потому что тогда против более менее серьезного противника Цусима будет гарантирована.
Ну разве что стрижей да витязей оставить, чтобы мощщу на парадах демонстрировать.
Будет дешево и сердито.
От jazzist
К Claus (15.06.2022 11:17:59)
Дата 15.06.2022 15:19:54

Re: да она

>Если мы неспособны даже обеспечить перекрытие воздушного пространства на Украине, то авиацию надо разгонять за ненадобностью. Потому что тогда против более менее серьезного противника Цусима будет гарантирована.

ВКС надежно перекрыли на ту дальность, на которую смогли. Вопрос почему ВКС не летают понад всею - это вопрос уже не к ВКС конкретно, а вообще к военной организации государства.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (15.06.2022 15:19:54)
Дата 15.06.2022 15:30:36

Re: да она

>ВКС надежно перекрыли на ту дальность, на которую смогли. Вопрос почему ВКС не летают понад всею - это вопрос уже не к ВКС конкретно, а вообще к военной организации государства.
Судя по докладам Конашенкова, не надежно.
А уж если вспомнить позорище с Мариупольским вертолетным мостом...
От john1973
К Claus (15.06.2022 15:30:36)
Дата 15.06.2022 18:19:04

Re: да она

>А уж если вспомнить позорище с Мариупольским вертолетным мостом...
С этим очень много разных фантазий, причем не исключен договорняк при неизвестных обстоятельствах и сбитые машины как сугубо местная самодеятельность
От Claus
К john1973 (15.06.2022 18:19:04)
Дата 15.06.2022 20:06:49

Точно - очередной хитрый план (-)