От Carabin
К jim~garrison
Дата 14.06.2022 14:44:31
Рубрики Современность; ВВС; Байки; Локальные конфликты;

Re: Отдельно смешно,...

>и спросу с них нет. Хорошо, опоздали, 6 единиц - очень мало.

>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"

Да их и десяти то нет. "Кронштадт" доложил о передаче трёх комплексов. В каждом комплексе 3 машины. Одна утеряна в крушении в Рязанской обл. Одна сбита. Всё. Осталось штук семь. Ну, сейчас клепают наверное, дополнительные.

>Дело как таковое даже не в размене, а в том, что появляется дополнительное оружие в системе комбинированного применения оружия. Сбивать "Орионы" - подставлять малочисленные "Буки" и С-300 под удары пилотируемой авиации, ракет и артиллерии; не сбивать - эти тарахтелки, если система применения отработана, - устроят террор.

>Не мыслят, в общем, люди категорией комбинированного применения оружия.
От maxim.
К Carabin (14.06.2022 14:44:31)
Дата 14.06.2022 21:29:48

Re: Отдельно смешно,...

А когда он отчитался?

Пресса писала что:
> Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
> Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника
От Carabin
К maxim. (14.06.2022 21:29:48)
Дата 14.06.2022 22:04:35

Re: Отдельно смешно,...

>А когда он отчитался?

>Пресса писала что:
>> Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
>> Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника


Я ориентировался на БМПД. Передача трёх.

https://bmpd.livejournal.com/4000615.html

И на заявление о котракте на передачу указанных вами семи аппаратов в 2021. Тоже у БМПД

https://bmpd.livejournal.com/4265517.html

Декларировалось, что каждый комплекс управляет 3-мя аппаратами. Это уже по ТВ. Хотя в некоторых источниках пишут до 6-ти. Но Богатиков в "Военной приёмке" заявил, что каждый комплекс управлдяет тремя ЛА. Идут работы по увеличению возможностей комплекса до управления 16-ю машинами. Но "только идут".

https://bmpd.livejournal.com/4475857.html

Один (из семи) оснащён системой спутниковой связи.

https://bmpd.livejournal.com/4476531.html

Рискнул предположить, что аппарат опытный, у него своя связь. Так у меня и вышло 3+7-1=9 готовых в боевым вылетам.

И два потеряны точно.
От maxim.
К Carabin (14.06.2022 22:04:35)
Дата 14.06.2022 22:44:54

Re: Отдельно смешно,...

Я думаю, никаких оснований считать что контракт был не выполнен - нет.
Итого - 21 орион на начало войны было.

Судя по https://bmpd.livejournal.com/4475857.html
там на начало года собирались еще три.

Я уверен, на этом не остановились.
Можно ожидать, что минимум 12 штук сверх 21 полученного в 2021 году наклепали.

Один потерян.

Более трех десятков можно ожидать летающими.


Плюс форпосты - тоже агрегат.
Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов - так же по три машины.
Далее был контракт на еще 10 комплексов и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.

Это дает ДО 174 машин.
Один потерян.

Парк достаточно серьезный.
Для форпостов есть подвесной контейнер с рлс синтезированной апертуры - это сила.
Тем более такая нагрузка есть для орионов.

На 2018 год было в общевойсковых соединениях 67 рот бпла.
В каждой до 3 расчетов орланов по два оператора и четыре машины в расчете
+ взвод ближнего действия - элеронов и пр. - 2-3 расчета по 2 оператора и 2 бпла
где-то возможно не взвод, а просто расчет из 2 операторов и 2 бпла...

Кроме того были орланы в подразделениях РЭБ (леер-3), артбригадах и артполках - комплекс БКАР из трех орланов, там же где-то орланы-30 и бпла ближнего действия.
Кроме того бпла вкл орланы были на флоте, у саперов, разведки и ракетчиков.

Всего на 2018 год заявлялось 2000 бпла.

Кроме того, по некоторым сведениям, в ротах технических средств разведки разведбатальонов, как минимум в некоторых, были по паре операторов коптеров типа стрекоза.

Если взять только роты бпла общевойсковых бригад и дивизий - 67 на 2018 год (а их должно было стать больше), то это порядка 800 одних орланов - по одному на км фронта.
С учетом практической продолжительности полета в 12ч - по одному непрерывно висящему в воздухе на 2 км фронта.

А кроме них, орланы еще есть много где...

Вопрос - где все это богатство и чем занимается.
От jim~garrison
К maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата 15.06.2022 02:46:30

Re: Отдельно смешно,...

>Я думаю, никаких оснований считать что контракт был не выполнен - нет.
>Итого - 21 орион на начало войны было.

>Судя по https://bmpd.livejournal.com/4475857.html
>там на начало года собирались еще три.

>Я уверен, на этом не остановились.
>Можно ожидать, что минимум 12 штук сверх 21 полученного в 2021 году наклепали.

>Один потерян.

>Более трех десятков можно ожидать летающими.

Очень оптимистичное предположение, надо будет запомнить.

>Плюс форпосты - тоже агрегат.
>Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов - так же по три машины.
>Далее был контракт на еще 10 комплексов и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.

А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?
От maxim.
К jim~garrison (15.06.2022 02:46:30)
Дата 15.06.2022 07:25:39

Re: Отдельно смешно,...

>А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?

Я в курсе про это, но я посчитал не только ударные.
От jim~garrison
К maxim. (15.06.2022 07:25:39)
Дата 15.06.2022 08:27:22

Re: Отдельно смешно,...

>>А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?
>
>Я в курсе про это, но я посчитал не только ударные.

А зачем, если речь шла про ударные?

У нас вообще не понятно, сколько ударных летает, возможно, вообще нет ударных миссий, последние видео применения были больше месяца назад, а вы в контексте ударных БпЛА рассказываете про 174 машины.
От maxim.
К jim~garrison (15.06.2022 08:27:22)
Дата 15.06.2022 10:20:30

Re: Отдельно смешно,...

>А зачем, если речь шла про ударные?

Про ударные речь зашла в более широком контектсе.

Посмотрел - 28 комплектов форпост-р это до 2027 года.
Можно ожидать, что 4-6 комплекта уже готовы - 12-18 машин.

В добавок к 90 комплектам форпоста, минус потерянные.
От АМ
К maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата 14.06.2022 22:57:59

Ре: Отдельно смешно,...


>Если взять только роты бпла общевойсковых бригад и дивизий - 67 на 2018 год (а их должно было стать больше), то это порядка 800 одних орланов - по одному на км фронта.
>С учетом практической продолжительности полета в 12ч - по одному непрерывно висящему в воздухе на 2 км фронта.

67 * 3 = 201 так как человек не робот то оптимистично будет 201/2 = 100 а сколько из них принимают участие в СВО ещё вопрос
От maxim.
К АМ (14.06.2022 22:57:59)
Дата 14.06.2022 23:50:08

Ре: Отдельно смешно,...

>67 * 3 = 201 так как человек не робот то оптимистично будет 201/2 = 100 а сколько из них принимают участие в СВО ещё вопрос

Ну да, нужно минимум три опреатора в расчете, Равиль писал необходимо 4-5 чел для многосуточной круглосуточной работы.
Но это меры организационные - они не про матчасть.

Тот же Равиль писал, что один оператор способен вести более одного орлана одновременно.

Сколько из них принимает участие в СВО - предположу что часть рот бпла выводятся по ротации со своими БТГр.
Но это опять таки - "приборы у нас такие есть, у нас ума не хватает" - все подразделения бпла, АИР, радиоэлектронной разведки и РЭБ должны быть на Украине безвылазно.

И даже если поделить все это еще на четыре - все равно возникает вопрос к интенсивности использования имеющихся средств разведки.
А кроме этого есть вопросы и к достаточности наряда сил скомплексированных с ними средств поражения - укропская арта регулярно выходит из под огня такого наряда сил, в результате чего контрбатарейный огонь даже накрывая цель своей цели не достигает...
От Udaff
К maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата 14.06.2022 22:52:46

Re: Отдельно смешно,...

>Это дает ДО 174 машин.

Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.
От maxim.
К Udaff (14.06.2022 22:52:46)
Дата 14.06.2022 23:42:54

Re: Отдельно смешно,...

>Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.

Удафф, ваше искреннее стремление четко следовать курсу любимой партии и правительства - вызывает восторг!
Я буду последним, кто станет мешать вашему упорству.
От Udaff
К maxim. (14.06.2022 23:42:54)
Дата 15.06.2022 06:14:50

Теряюсь в догадках, каким боком 174 дрона к ккрсу партии (-)
От АМ
К Udaff (14.06.2022 22:52:46)
Дата 14.06.2022 23:00:46

Ре: Отдельно смешно,...

>>Это дает ДО 174 машин.
>
>Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.

смотреть надо количество расчетов
От Udaff
К АМ (14.06.2022 23:00:46)
Дата 14.06.2022 23:18:45

Ре: Отдельно смешно,...

>смотреть надо количество расчетов

Расчетов должно быть втрое меньше, пусть 50 для ровного счета. Все равно "мало нужны тысячи" ?
От АМ
К Udaff (14.06.2022 23:18:45)
Дата 15.06.2022 16:10:27

Ре: Отдельно смешно,...

>>смотреть надо количество расчетов
>
>Расчетов должно быть втрое меньше, пусть 50 для ровного счета. Все равно "мало нужны тысячи" ?

скорее всего мение 20 активных, естественно мало, хотя бы пару сотен активных
От jim~garrison
К Carabin (14.06.2022 14:44:31)
Дата 14.06.2022 20:57:18

Re: Отдельно смешно,...

>>и спросу с них нет. Хорошо, опоздали, 6 единиц - очень мало.
>
>>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"
>
>Да их и десяти то нет. "Кронштадт" доложил о передаче трёх комплексов. В каждом комплексе 3 машины. Одна утеряна в крушении в Рязанской обл. Одна сбита. Всё. Осталось штук семь. Ну, сейчас клепают наверное, дополнительные.

Интересны два момента.

Первый не количественный, а качественный. До какой степени отработано боевое применение, включая тактику, наличие и эффективность АСП, встроенность в ОШС, регламенты всякие и т.д.? Так то прямо уравнивать "Орион" с "Байрактаром" нельзя, там все отработано уже не на одной войне.

Второй, конечно, количество. Так-то у нас война идет уже почти четыре месяца, это слишком мало для того, чтобы выпустить больше аппаратов и цикл производства много больше?

От den~
К jim~garrison (14.06.2022 20:57:18)
Дата 16.06.2022 12:50:31

Re: Отдельно смешно,...

подумалось - в делях дешевизны и импортонезависимости почему бы не поставить на бпла движок от ВАЗа, а что за аналоги имеются с такой мощностью? Так этож байрактар!
байрактар - масса 650кг\300кг топливо(на 12-24 часа\ротакс 912=100лс(55кг) \55кг-оэс 95кг-боенагрузка\скорость-120-220км/ч\150км удаление от цуп
У ваза-бпла движок в 2 раза тяжелее, но это лишних 50кг, не столь важно,
летать 24 часа не нужно - ударная функция должна быть главной, влепил по цели и на перезарядку. Боенагрузки достаточно в одну ФАБ-50. Вот скорость максимальную надо бы до 300-350 поднять, за счет уменьшения количества топлива, скажем. И сверхманевренность за счет "рутановских" компоновок - может вообще динамическую неустойчивость, установить тепловые датчики на круговой обзор - и при засечении ПЗРК подпускает ракету поближе, для сокращения зоны обзора у ГСН, и отпетливает куда-нибудь под траекторию
подлета. Добавить еще пикирование на цель с отключением мотора по заветам полкам на У-2(потом пневмозапуском раскрутка), оэс делать по телескопному принципу-много дешевых камер разнесеных для улучшения разрешения, спутниковая связь, естественно.
И использовать звеньями - чтобы не только выстрелившая пушка, но и расчет пзрк был гарантированно помечен.
От den~
К den~ (16.06.2022 12:50:31)
Дата 16.06.2022 15:01:23

Re: Отдельно смешно,...

и по управляющей электронике - берется с рук за 200-500 рэ сборка на 4-м пне - и вуаля! если беспокоит надежность - ставится вторая такая же. никаких особых требований для такой техники нет, чай не дальний космос, ну разве что ssd поставить вместо древнего винта чтоб при перегрузках нормально работало.
От den~
К den~ (16.06.2022 12:50:31)
Дата 16.06.2022 12:51:45

Re: Отдельно смешно,...

это еще и социальный проект получается! будет чем простаивающую промышленность Тольятти занять.