ВИФ2 NE: Ветка : Глядя на некоторых,

От	jim~garrison
К	Udaff
Дата	14.06.2022 08:20:41
Рубрики	Современность; ВВС; Байки; Локальные конфликты;

Глядя на некоторых,

>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.

воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?

Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.

Конструкторы создали СУ-152Г после войны? Баловство. Пока израильтяне не наваляли египтянам с нашими советниками в 67-м все гаубичные САУ не нужны были. Наваляли - дошло, в течение месяца постановление ЦК и Совмина вышло. Вот только и к 73 году не успели.

От	SKYPH
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	16.06.2022 14:56:23

Re: Глядя на...

От	jim~garrison
К	SKYPH (16.06.2022 14:56:23)
Дата	19.06.2022 21:06:48

Re: Глядя на...

>>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>>
>>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?
>
>И умники из ГРАУ правы. Для Базуки нужны спецпороха, которых нет.

То есть вы думаете, что ленд-лиз, это когда союзники представляли модели для производства внутри СССР, без собственно поставок вооружений и боеприпасов?

От	Begletz
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 19:10:07

И Драгомиров о пулеметах (-)

От	Evg
К	Begletz (14.06.2022 19:10:07)
Дата	15.06.2022 18:08:30

Re: О митральезах. Которыми он таки насыщал вверенные ему части (-)

От	jim~garrison
К	Begletz (14.06.2022 19:10:07)
Дата	14.06.2022 19:26:43

К слову о пулеметах

У Свечина, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.

От	jim~garrison
К	jim~garrison (14.06.2022 19:26:43)
Дата	19.06.2022 12:05:44

Re: К слову...

>У Свечина*, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.

*У Мартынова, не у Свечина. Причем там же, где про пренебрежения Драгомирова пулеметами.

От	john1973
К	jim~garrison (14.06.2022 19:26:43)
Дата	14.06.2022 22:53:54

Re: К слову...

>У Свечина, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.
А потому что еще не было подросших полковников и генералов из поручиков и капитанов той войны, и Третьяков с Пастуховым еще не поехали на выучку к полупендостанским акулам дикого островного капитализма, которые помимо звериной хватки еще и свою оружейную технику знали лучше чем воскресную молитву))
Можно конечно решать вопросы в стиле товарища Кобы, но боюсь что в РФ нету столько авиаинженеров, чтобы проводить селекцию кадров по подобию Туполева и Королева. Проще разрешить воровать умеренно и давать результаты. Хоть какие-то

От	Robert
К	john1973 (14.06.2022 22:53:54)
Дата	15.06.2022 21:25:37

Туполев - лично вытаскивал Королева из лагеря когда сам сидел там (-)

От	Паршев
К	Robert (15.06.2022 21:25:37)
Дата	15.06.2022 23:04:01

К себе в лагерь что ли вытаскивал?

В лагере Туполев не сидел. Изолировали его, чтобы не залетел со своим антисоветским окружением, работал на казарменном положении. Это Молотов описывал в интервью Чуеву.

От	Robert
К	Паршев (15.06.2022 23:04:01)
Дата	16.06.2022 02:46:36

К себе на казарменое положение.

Фразами типа " я без него - работать не буду!".

От	Паршев
К	Robert (16.06.2022 02:46:36)
Дата	16.06.2022 22:13:24

Это здание на углу ул.Радио и нынешней наб.Туполева

Прогулки у них были на крыше этого здания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A%D0%91-29
Работали очень эффективно.

>Фразами типа " я без него - работать не буду!".
чего-то сомнительная история. Королев действительно попал к Туполеву, но сначала работал у Термена.

От	NV
К	Паршев (16.06.2022 22:13:24)
Дата	17.06.2022 10:13:17

И называлось оно просто и незатейливо - внутренняя тюрьма.

А почему внутренняя - а потому что на территории КБ располагалось

Виталий

От	Паршев
К	NV (17.06.2022 10:13:17)
Дата	17.06.2022 10:55:25

Да хоть Туполев-плаза, какая разница? (-)

От	Robert
К	Паршев (16.06.2022 22:13:24)
Дата	17.06.2022 10:04:28

Ну значит - отнял его у Термена, в чем разница-то. (-)

От	Паршев
К	Robert (17.06.2022 10:04:28)
Дата	17.06.2022 10:56:42

Ну вот у Термена может и отнял, а чтобы с Колымы прямо выцарапал - вряд ли

эпопея Королева описана в Вики, на мой взгляд - правдоподобно.

От	Robert
К	Паршев (17.06.2022 10:56:42)
Дата	17.06.2022 13:24:01

Его фразу "работать не буду/работать не могу" мне вменяемый сидеший приводил

Туполев угрожал итальянской забaстовкой фактически же, если у него не будет возможности самому формировать свои кадры.

От	Robert
К	Robert (16.06.2022 02:46:36)
Дата	16.06.2022 03:37:40

"Домашний арест" это тогда называлось ни разу не знаю как счаз (-)

От	Iva
К	Robert (16.06.2022 03:37:40)
Дата	16.06.2022 08:31:01

Туполевская шарашка - это домашний арест? (-)

От	Robert
К	Iva (16.06.2022 08:31:01)
Дата	16.06.2022 10:25:31

Да. Рабочее место отдельный кабинет солдат с винтовкой вместо секретарши (-)

От	Iva
К	Robert (16.06.2022 10:25:31)
Дата	16.06.2022 11:04:11

Это нормальная шведская-швейцарская тюрьма :) (-)

От	Km
К	Iva (16.06.2022 11:04:11)
Дата	16.06.2022 11:17:10

В 30-е годы? (-)

От	Паршев
К	Km (16.06.2022 11:17:10)
Дата	17.06.2022 00:28:53

По рассказу старшего сослуживца

зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
Телеуправление там всякое.

От	Iva
К	Паршев (17.06.2022 00:28:53)
Дата	17.06.2022 00:42:36

Re: По рассказу...

Привет!

>зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
>это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
>Телеуправление там всякое.

недавно умер профессор физтеха ( не помню фамилию, не мой факультет), работавший в шарашке в Болшево. Его советы студентам имевшим базой этот институт уже в 70-е - это место, где заставляли работать под охраной, бегите из этого места.
так что люди, которые реально работали в таких условиях - воспринимали их совсем по другому.
Королев тоже вполне однозначно высказывался по этому поводу.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (17.06.2022 00:42:36)
Дата	17.06.2022 02:44:00

Re: По рассказу...

>Привет!

>>зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
>>это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
>>Телеуправление там всякое.
>
>недавно умер профессор физтеха ( не помню фамилию, не мой факультет), работавший в шарашке в Болшево. Его советы студентам имевшим базой этот институт уже в 70-е - это место, где заставляли работать под охраной, бегите из этого места.
Ну и как? Бежали?

От	Iva
К	Паршев (17.06.2022 02:44:00)
Дата	17.06.2022 10:31:17

Re: По рассказу...

Привет!

>Ну и как? Бежали?

да, кто мог. У нас на факультете тоже была группа, откуда студентов в другие не переводили. Как распределили при поступлении, так и оставались.
Думаю у них на факультете было с этой группой, которая была приписана к это базовой кафедре, было тоже самое.

в целом количество мужиков, желавших работать в оборонных НИИ с середины 70-х уменьшалось. А процент женщин рос. По крайней мере в Москве.

ЗЫ. профессор умер в 1980, до тех пор преподавал. Недавно про него вспоминали.

Владимир

От	john1973
К	Robert (15.06.2022 21:25:37)
Дата	15.06.2022 22:05:34

Re: Туполев -...

Сидели-то оба. Мясищев и Ильюшин, Микулин и Швецов не сидели. Антонов, Ивченко и Кузнецов стали главными-генеральными уже после войны

От	Robert
К	john1973 (15.06.2022 22:05:34)
Дата	16.06.2022 02:47:38

Петляков тоже сидел (-)

От	Бульдог
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 08:52:09

Re: Глядя на...

>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>
>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?

>Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.

И где Вы предлагаете строить БТР?

От	jim~garrison
К	Бульдог (14.06.2022 08:52:09)
Дата	14.06.2022 09:07:51

Re: Глядя на...

>>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>>
>>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?
>
>>Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.
>
>И где Вы предлагаете строить БТР?

https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html

От	Бульдог
К	jim~garrison (14.06.2022 09:07:51)
Дата	14.06.2022 23:27:05

понятно

> https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
> https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html
читайте форум. Все уже много раз обсуждалось
И кстати об отсутствии самоходных гаубиц. Су-122 - вполне себе гаубица. Правда применялась далеко не как гаубица

От	tramp
К	jim~garrison (14.06.2022 09:07:51)
Дата	14.06.2022 22:29:47

Re: Глядя на...

>>И где Вы предлагаете строить БТР?
> https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
> https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html

https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/zadolgo-do-skauta-5fb0feff1064d30b6cbdf16d
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/vynujdennye-marshrutki-polia-boia-625fac949c8873034dd68426
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/mojno-li-voevat-bez-btr-i-chto-armii-deistvitelno-nujno-5e15abcc9515ee00aee2ff16
https://yuripasholok.livejournal.com/11930268.html

с уважением

От	Udaff
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 08:39:10

Ну поведайте о перемогах Орионов

Ах да, перемог нет потому что "их мало"(С), "нужны тысячи"(С).

От	Carabin
К	Udaff (14.06.2022 08:39:10)
Дата	14.06.2022 11:17:05

Есть такое видео. имеется.

>Ах да, перемог нет потому что "их мало"(С), "нужны тысячи"(С).

https://youtu.be/GSSR7SEF8WQ

https://youtu.be/u9t4AiPwbnE

https://youtu.be/WcnFw2Q-6ZA

От	Udaff
К	Carabin (14.06.2022 11:17:05)
Дата	14.06.2022 11:35:07

Re: Есть такое...

И что оно длказывает ? Аналогичных видео по всем типам самолетов и вертолетов выгоны.

От	Carabin
К	Udaff (14.06.2022 11:35:07)
Дата	14.06.2022 11:44:18

Дайте ссылку

>И что оно длказывает ? Аналогичных видео по всем типам самолетов и вертолетов выгоны.

А можно посмотреть такие видео? Ну, к примеру Су-25. Это вроде как самый часто применяемый тип самолётов на сегодняшний день в СВО.