От АМ
К sss
Дата 12.06.2022 00:16:22
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Ну если...

>>А может лучше сначала все хорошенько посчитать? Вот например есть у нас ракета Х-59М ~100км дальности. Она применяется в СВО. Вопрос лишь в том, что обходится дешевле, пуск Калибра или Искандер-К с наземной ПУ или вылет Су-34 + пуск Х-59. Не уверен что тщательный подсчет(с учетом всех расходов и рисков) даст результат в пользу самолета. Все эти дальнобойные ракеты тактической авиации насколько они дешевле оперативно-тактических КР? За счет чего они могут быть дешевле спрашивается?
>
>+ прибавить к этим 2ККК еще стоимость цикла эксплуатации, подготовку летчика, инфраструктуры базирования и вообще всё(!) что создано и оплачено ради этих 50 вылетов - ясно дело, что любая ракета, даже довольно дорогие КР со "стратегической" дальностью, окажутся существенно дешевле и пилотируемая ударная авиация вообще не нужна, даже если её боеприпасы будут бесплатыми. Дело-то не в этом, а в том, что мягко говоря "так жить нельзя"(тм).

преимущество КР в возможности реализовать воздушную стратегическую операцию в короткое время и без полного подавления даже эшелонированной ПВО

Простые наземные носители...

Хотя в случае РФ имеет место быть большой парк Т-95 который при соответствующей модернизации и поддержке инфраструктуры мог бы проводить такого рода стратегическую операции почти на любом участке границы РФ, и это соответственно соблюдая поломаный договор о дальности ракет наземного базирования.

Если брать актуальный пример то штук 32 Ту-95МС-16 с максимальной нагрузкой могут дать залп из 512 КР, если довести количество вылетов до 2 в день то и 1000 КР в день. Если запас КР позволяет то уже в первую неделю войны можно было нанести огромной урон военной и около военной инфраструктуре ВСУ, несмотря на всю ПВО.

Тогда сухопутные силы ВС РФ воевали бы в других условиях после недели такого воздушного наступления.
От sss
К АМ (12.06.2022 00:16:22)
Дата 12.06.2022 12:31:15

Сейчас проблема поражения инфраструктуры в целом решена даже для ВС РФ

Т.е. если есть стационарный объект с известным расположением (а всё расположение именно инфраструктуры известно почти 100%) и он не представляет из себя чего-то супер-защищенного, то задача его поражения стала почти элементарной.
Нерешенная проблема для ракет - это поиск и уничтожение мобильных целей, где поражение должно производиться немедленно после обнаружения. Собственно это единственное, что оправдывает сейчас существование ударной авиации: самолет пусть и дорогой, и управляемый почти таким же дорогим летчиком, и требующий развитой инфраструктуры наземной подготовки вылетов - но сейчас это единственное средство, способное найти и уничтожить цели более чем в 100км в глубине территории противника. А конкретно проблема ВС РФ/ВВС/ВКС - что именно эту-то задачу ИБА и не может решить при противодействии хотя бы украинского уровня (уж не говоря про равный себе или тем более натовский уровень). Всё остальное - да, можно сделать ударными средствами наземного базирования + разведки спутниковой, беспилотной и опять-таки наземной.
От john1973
К sss (12.06.2022 12:31:15)
Дата 14.06.2022 00:49:40

Re: Сейчас проблема...

>А конкретно проблема ВС РФ/ВВС/ВКС - что именно эту-то задачу ИБА и не может решить при противодействии хотя бы украинского уровня (уж не говоря про равный себе или тем более натовский уровень). Всё остальное - да, можно сделать ударными средствами наземного базирования + разведки спутниковой, беспилотной и опять-таки наземной.
Недопустимы сколь-нибудь заметные потери, хотя бы на уровне Ирака-91. Слишком дорого терять звено или эскадрилью Су-34, или даже рисковать этим, посылая Су-34 волнами, эскадрильями и полками. Денег мало в РФ, очень мало. Заводов еще меньше, специалистов еще меньше. Замкнутый круг на убывание
От S. Engineer
К sss (12.06.2022 12:31:15)
Дата 13.06.2022 16:04:29

Чего только не узнаешь о ВИФе

> равный себе или тем более натовский уровень

вот так, дорогие радиослушатели - ПВО НАТО стронг по мнению многомудрых пикейных жилетов, чего бы там вам ни казалось по мотивам полётов МиГ-23 или более свежего Стрижа над просторами этого самого "тем более уровня".

PS. ДБЛ БЛД (с)
От sss
К S. Engineer (13.06.2022 16:04:29)
Дата 14.06.2022 02:28:32

а Вы читайте, читайте

>вот так, дорогие радиослушатели - ПВО НАТО стронг по мнению многомудрых пикейных жилетов, чего бы там вам ни казалось по мотивам полётов МиГ-23 или более свежего Стрижа над просторами этого самого "тем более уровня".
Специально для инжинеров - написано про противодействие, а не про "ПВО НАТО". Противодействие будет осуществляться большим количеством истребителей с РВВ большой и средней дальности, а управление и наведение истребителей - с достаточно многочисленных для несения постоянного дежурства аваксов.
Есть сомнения, что НАТО обеспечит более высокий уровень потерь ударной авиации? ну можете оставаться при них.

>PS. ДБЛ БЛД (с)
В зеркале поищите.
От KGI
К sss (12.06.2022 12:31:15)
Дата 13.06.2022 16:03:30

Re: Сейчас проблема...

>Т.е. если есть стационарный объект с известным расположением (а всё расположение именно инфраструктуры известно почти 100%) и он не представляет из себя чего-то супер-защищенного, то задача его поражения стала почти элементарной.

Упрощаете. Почему к примеру нельзя разом поразить все казармы на Украине? Да потому что если так сделать, ударить в один день одновременно по всем казармам, 99% ракет поразят пустые здания. На деле их поражают редко и по одной, но всегда с жертвами. И это несмотря на то, что меры рассосредоточения у хохлов приняты давно и в казармах никто постоянно не живет. При поражении объектов в тылу главная проблема это выбрать время удара и точку прицеливания так чтобы нанести максимальный ущерб. Объект военного назначения это как правило не одинокая избушка, а целый комплекс строений размазанный на площади в десятки га. Перед тем как нанести удар за каждым таким объектом ведется систематическое наблюдение различными средствами от нескольких дней до нескольких недель. Этого не понимают дурачки в телеге которые дают советы МО и выкладывают координаты объектов которые надо поразить. Координаты-то и так каждая собака знает. Это касается всего - казарм, складов ленд-лиза, заводов по ремонту техники, жд узлов. Там все в динамике куда-то что-то привозят, откуда-то увозят, вобщем нужно ловить момент.
От sss
К KGI (13.06.2022 16:03:30)
Дата 14.06.2022 02:33:25

Re: Сейчас проблема...

>И это несмотря на то, что меры рассосредоточения у хохлов приняты давно и в казармах никто постоянно не живет.

еще как живет.
Кадровые части выехали на боевые - их расположения сразу оказались забиты мобилизованными, приходящими обучение и подготовку. Рассредотачивать их куда-либо просто нереально, "рассредоточить" несколько батальонов, которые неделю назад сгребли - на следующее утро половину не соберешь.
От АМ
К KGI (13.06.2022 16:03:30)
Дата 13.06.2022 16:58:36

Ре: Сейчас проблема...

>>Т.е. если есть стационарный объект с известным расположением (а всё расположение именно инфраструктуры известно почти 100%) и он не представляет из себя чего-то супер-защищенного, то задача его поражения стала почти элементарной.
>
>Упрощаете. Почему к примеру нельзя разом поразить все казармы на Украине? Да потому что если так сделать, ударить в один день одновременно по всем казармам, 99% ракет поразят пустые здания. На деле их поражают редко и по одной, но всегда с жертвами. И это несмотря на то, что меры рассосредоточения у хохлов приняты давно и в казармах никто постоянно не живет. При поражении объектов в тылу главная проблема это выбрать время удара и точку прицеливания так чтобы нанести максимальный ущерб. Объект военного назначения это как правило не одинокая избушка, а целый комплекс строений размазанный на площади в десятки га. Перед тем как нанести удар за каждым таким объектом ведется систематическое наблюдение различными средствами от нескольких дней до нескольких недель. Этого не понимают дурачки в телеге которые дают советы МО и выкладывают координаты объектов которые надо поразить. Координаты-то и так каждая собака знает. Это касается всего - казарм, складов ленд-лиза, заводов по ремонту техники, жд узлов. Там все в динамике куда-то что-то привозят, откуда-то увозят, вобщем нужно ловить момент.

да ладно вам, около 700 тыс. сегодня в ВСУ и это полноценная армия, тут такие тылы должны быть......, что тут уколы в 2-3 дюжины КР должны сделать? Запасы КР и БР явно ограничены и ими пытаются поразить "золотые" цели.
-----
За 1 день перевезут куда то все склады, ремзаводы и банально инфраструктуру снабжения продовольствием, медицинское обслуживание и инфраструктуру обучения... и естественно всю систему связи и управления?

Толпой плохо вооруженных людей на улице и распределенных по всей территории Украины стали бы ВСУ после такого, и людские потерии были бы скорее всего огромны.
От john1973
К АМ (13.06.2022 16:58:36)
Дата 14.06.2022 01:22:15

Ре: Сейчас проблема...

>За 1 день перевезут куда то все склады, ремзаводы и банально инфраструктуру снабжения продовольствием, медицинское обслуживание и инфраструктуру обучения... и естественно всю систему связи и управления?
Это-то как раз предполагается захватить целехоньким, если принять планы смены власти в 404 и/или развал на колонии-доминионы, враждующие друг с другом достоверными, когда понадобится создавать новые армии а-ля РОА
>Толпой плохо вооруженных людей на улице и распределенных по всей территории Украины стали бы ВСУ после такого, и людские потери были бы скорее всего огромны
Огромные потери тоже никому не нужны, поскольку выбить 2-3 поколения мужиков просто, а кто потом будет их баб и детей кормить?
Да и солдаты в колониальные армии и работяги на заводы понадобятся. Отмороженных нациков и так молотят наглухо вполне эффективно
От АМ
К sss (12.06.2022 12:31:15)
Дата 12.06.2022 13:04:44

Ре: Сейчас проблема...

>Т.е. если есть стационарный объект с известным расположением (а всё расположение именно инфраструктуры известно почти 100%) и он не представляет из себя чего-то супер-защищенного, то задача его поражения стала почти элементарной.

БПЛА с помощью ретрансляторов и спутниковой связи + разведивательные спутники и РТР теоретически могут вскрывать и расположение полевых лагерей на глубину в многие сотни км, а это значительно увеличивает количество целей для КР а соответственно и разрушительный потенциал воздушного наступления.

Так как даже если противник покинет места постоянной дислокации и эвакуирует часть склодов, ремонтных мощностей то все это 24 часа в сутки передвигатся не сможет а будет оседать в полевых лагерях и таким образом представлять из себя стационарные цели...

Поэтому теоретически массирование преминение оперативно тактических КР + развитая система поиска целей способны достигнуть решающих результатов против сухопутных сил.

>Нерешенная проблема для ракет - это поиск и уничтожение мобильных целей, где поражение должно производиться немедленно после обнаружения. Собственно это единственное, что оправдывает сейчас существование ударной авиации: самолет пусть и дорогой, и управляемый почти таким же дорогим летчиком, и требующий развитой инфраструктуры наземной подготовки вылетов - но сейчас это единственное средство, способное найти и уничтожить цели более чем в 100км в глубине территории противника. А конкретно проблема ВС РФ/ВВС/ВКС - что именно эту-то задачу ИБА и не может решить при противодействии хотя бы украинского уровня (уж не говоря про равный себе или тем более натовский уровень). Всё остальное - да, можно сделать ударными средствами наземного базирования + разведки спутниковой, беспилотной и опять-таки наземной.

И Ф-35 с его очень развитой сенсорикой по наземным целям оказывается очень интересен...

Но БПЛА могут и на глубину в сотни км действовать, потенциал здесь гигантский.

Необходима ударная авиация в виде многофункционального самолета для поддержки БПЛА и КР, а именно перехват ИА и удары по элементам системы ПВО работающих по БПЛА и КР.

Су-35 (+ Миг-31 при модернизации) + БПЛА + КР
От john1973
К АМ (12.06.2022 13:04:44)
Дата 14.06.2022 00:59:43

Ре: Сейчас проблема...

>Су-35 (+ Миг-31 при модернизации) + БПЛА + КР
Первое - беспилотный дистанционно-управляемый вариант предельно простого и дешевого Су-17М5, в Комсомольске его можно поставить на серию довольно быстро. Практически все существующие авиационные боеприпасы можно будет подвесить, кроме Кинжала и Х-32
От john1973
К john1973 (14.06.2022 00:59:43)
Дата 14.06.2022 01:11:11

Ре: Сейчас проблема...

>>Су-35 (+ Миг-31 при модернизации) + БПЛА + КР
>Первое - беспилотный дистанционно-управляемый вариант предельно простого и дешевого Су-17М5, в Комсомольске его можно поставить на серию довольно быстро. Практически все существующие авиационные боеприпасы можно будет подвесить, кроме Кинжала и Х-32
А вот Су-30СМ, Су-34 и МиГ-31БМ с Кинжалом должны стать нишевыми машинами, действующими во втором эшелоне по неподавленным/недоразведанным целям за беспилотными ударниками (задача коих выносить войсковую и объектовую ПВО и разведенные плановые цели). В идеале беспилотный ударник должен совершать десятки вылетов на потерю, в т.ч. за счет своей массовости. Это априори дешевле безмерного увеличения количества ПУ и ракет Искандеров
От Паршев
К АМ (12.06.2022 13:04:44)
Дата 13.06.2022 09:36:50

А если нет полевых лагерей?

децентрализация техники и л/с
От sss
К Паршев (13.06.2022 09:36:50)
Дата 14.06.2022 02:36:18

"Децентрализация" хоть как-то пройдет с уже обученными и сильно мотивированными

Массовую мобилизационную армию децентрализовывать нереально в принципе, это можно с таким же успехом вообще не собирать, призвать добровольцев, а остальным сказать живите с богом как знаете.
От АМ
К Паршев (13.06.2022 09:36:50)
Дата 13.06.2022 17:01:20

А что сможет сделать такая армия?

>децентрализация техники и л/с

по 2-4 БТР, грузовика , кучки цистерн, ящиков с снарядами и не более 10 человек в лагере?
От Паршев
К АМ (13.06.2022 17:01:20)
Дата 15.06.2022 20:49:07

Дык всё.

>>децентрализация техники и л/с
>
>по 2-4 БТР, грузовика , кучки цистерн, ящиков с снарядами и не более 10 человек в лагере?

просто вместо управления голосом - управление по техническим средствам, и всё.
Зачем пушки-то наши ставят в 50 м друг от друга? можно ведь и двести.