От Koshak
К Flanker
Дата 12.06.2022 12:21:03
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вы хочите...


>>>>А результат на табло, вооруженная этими "шнягами" авиация НАТО потеряла от воздействия ЗУР сербов ровно один самолет. За несколько мечяцев авиационного наступления.
>>
>>Если вы про 1999, то 2 (F-117 и F-16, оба USAF)
>Ф-117 не оснащался этими ловушками, поэтому я его исключил.

А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 12:21:03)
Дата 12.06.2022 13:07:40

Re: Вы хочите...


>>>>>А результат на
>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 13:07:40)
Дата 12.06.2022 13:27:09

Re: Вы хочите...


>>>>>>А результат на
>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117

Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
От tarasv
К Koshak (12.06.2022 13:27:09)
Дата 12.06.2022 19:48:29

Re: Вы хочите...

>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)

Не следует. Ловушка активная и ставит помехи не РЛС обнаружения, а системе наведения УР. На дальность обнаружения это не влияет. Не излучающая ловушка может дать увеличение дальности обнаружения на дальностях на которых обзорная РЛС не может разрешить ее и самолет как разные цели.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (12.06.2022 19:48:29)
Дата 12.06.2022 21:30:16

Re: Вы хочите...

>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>
> Не следует. Ловушка активная и ставит помехи не РЛС обнаружения, а системе наведения УР. На дальность обнаружения это не влияет. Не излучающая ловушка может дать увеличение дальности обнаружения на дальностях на которых обзорная РЛС не может разрешить ее и самолет как разные цели

РК тракт ловушка не забьёт т.к. ей энергетики не хватит, а ПА/А ГСН не обманет, т.к.она ходила на лекции "Селекция целей и целераспределение"
От tarasv
К Koshak (12.06.2022 21:30:16)
Дата 13.06.2022 07:18:56

Re: Вы хочите...

>РК тракт ловушка не забьёт т.к. ей энергетики не хватит,

А она и не забивает. Ее клиент это РЛС сопровождения.

>а ПА/А ГСН не обманет, т.к.она ходила на лекции "Селекция целей и целераспределение"

ходила, но туповатая и если не допилили то с вероятностью в районе 1/2 уйдет на ловушку.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (13.06.2022 07:18:56)
Дата 14.06.2022 12:30:34

Re: Вы хочите...

Здравствуйте!

>>РК тракт ловушка не забьёт т.к. ей энергетики не хватит,
>
> А она и не забивает. Ее клиент это РЛС сопровождения.

>>а ПА/А ГСН не обманет, т.к.она ходила на лекции "Селекция целей и целераспределение"
>
> ходила, но туповатая и если не допилили то с вероятностью в районе 1/2 уйдет на ловушку.

Вероятность ухода на ловушку зависит от ракурса в момент захвата, типа и особенностей ГСН ЗУР, алгоритма использования ловушки (который нам неизвестен). Без учёта последнего, хуже всего (для самолёта) если захват идёт с 12 часов, лучше всего с 2-3 и 9-10 часов.

Для ПА ГСН типа Куб/Бук/Хок/Спарроу с подсветкой непрерывным сигналом и стробирование скорости (доплеровской частоты) защита будет практически абсолютная даже с очень острых углов независимо от алгоритма работы ловушки и типа сканирования ГСН. В 1999 для Б-1 зарегистрировано порядка 10 случаев ухода ЗУР на ловушки, скорее всего это был Куб, для Бука ситуация была бы аналогична.

Для ПА ГСН типа С-300П/Пэтриот с подсветкой импульсным сигналом защита будет зависеть от ракурса в момент захвата, ширины строба дальности и алгоритма работы. Если строб узкий, захват с 12 часов плюс-минус, а ловушка болтается за хвостом - может захватить самоль и удержать в процессе сближения ловушку вне строба. Если строб широкий, или ловушка выпускается в момент регистрации захвата бортовой станцией РТР, или захват не со "лба", то в процессе сближения скорее всего ловушка попадёт в строб и ЗУР уйдёт на неё. Если бортовая РТР определяет направление захватившей самоль РЛС, то также возможен доворот с целью привода ЗУР на боковой ракурс, однако если захват происходит с малой дистанции - времени на доворот/выпуск ловушки может не хватить. В сухом остатке, здесь очень сильно зависит от ракурса, наиболее опасно для самоля - со лба.

Для ЗУР/УР с АГСН 2-3см диапазона типа AMRAAM/SM-6 аналогично вышеуказанному.

Для ЗУР с АГСН мм диапазона типа С-400/Астер, у которых узкая ДН антенны ГСН, при нормальной РЛС обнаружения и коррекции траектории теоретически можно вывести ЗУР в упор к самолю так, что, если ловушка болтается позади, то она не попадёт в ДН ГСН ЗУР, а если ловушка выпускается в момент захвата, но может не успеть выйти. Но американы уже дорабатывают свои ловушки, добавляя в них 10см диапазон (т.е. тот, на котором обычно работают РЛС обнаружения и коррекции траектории), так что выводить ЗУР такая РЛС будет опять же на ловушку.

В общем, это реально "game changing weapon", и собственно поэтому эта тема широко не рекламируется, а поставки идут только очень избранным союзникам.

С уважением, SSC
От АМ
К Koshak (12.06.2022 13:27:09)
Дата 12.06.2022 13:56:12

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>А результат на
>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>
>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)

так "ловушка" это ведь прежде всего антена
От Koshak
К АМ (12.06.2022 13:56:12)
Дата 12.06.2022 15:05:35

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>А результат на
>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>
>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>
>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:05:35)
Дата 12.06.2022 15:15:16

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>>А результат на
>>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>>
>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>
>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)

прежде всего это излучение когда надо а не всегда
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:15:16)
Дата 12.06.2022 15:17:43

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>>>А результат на
>>>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>>>
>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>
>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>
> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
И переизлучение когда не надо
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 15:17:43)
Дата 12.06.2022 16:07:25

Ре: Вы хочите...


>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>
>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>
>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>И переизлучение когда не надо
А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.
От AMX
К Flanker (12.06.2022 16:07:25)
Дата 12.06.2022 19:16:55

Ре: Вы хочите...

>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.

Таскать что-то на прицепе нужно только с целью того же самого, для чего служит облако дипольных отражателей. Что как-бы само по себе говорит о примитивизме решения, т.к. для работы РЭБ в общем случае прицепы не нужны.

Ну попадет ракета в ловушку, так ракеты вообще-то штатно по источнику помех пускают. Сколько там тех ловушек? Что это кардинально изменит? Особенно учитывая, что можно пустить целую стаю дешевых пассивных целей, если речь о увеличении расхода ЗУР.
От Flanker
К AMX (12.06.2022 19:16:55)
Дата 12.06.2022 20:06:07

Ре: Вы хочите...

>>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.
>
>Таскать что-то на прицепе нужно только с целью того же самого, для чего служит облако дипольных отражателей. Что как-бы само по себе говорит о примитивизме решения, т.к. для работы РЭБ в общем случае прицепы не нужны.
^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.
>Ну попадет ракета в ловушку, так ракеты вообще-то штатно по источнику помех пускают. Сколько там тех ловушек? Что это кардинально изменит? Особенно учитывая, что можно пустить целую стаю дешевых пассивных целей, если речь о увеличении расхода ЗУР.
Ну да ничего совсем :) Либо самолет цел либо нет :)
От AMX
К Flanker (12.06.2022 20:06:07)
Дата 12.06.2022 20:19:18

Ре: Вы хочите...

>^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.

Для аналога Хибин прицеп не нужен. Функция ЛЦ в виде прицепа полезна с очень большой натяжкой и эффективность её сильно преувеличена.
От Flanker
К AMX (12.06.2022 20:19:18)
Дата 12.06.2022 20:33:46

Ре: Вы хочите...

>>^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.
>
>Для аналога Хибин прицеп не нужен. Функция ЛЦ в виде прицепа полезна с очень большой натяжкой и эффективность её сильно преувеличена.
:))) аминь, как говорится
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 16:07:25)
Дата 12.06.2022 17:32:24

Ре: Вы хочите...


>>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>>
>>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>>
>>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>>И переизлучение когда не надо
>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.

А когда оно надо? По практике будет на 2 раза когда надо 1 критический раз, когда "а вот совсем-совсем не надо было"
И чем экранировать, той же замазкой, что и сам Ф-35?
А что делать с характерным размером самой ловушки, когда она вся целиком превращается в полуволновой вибратор?))
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:17:43)
Дата 12.06.2022 15:34:16

Ре: Вы хочите...


>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>
>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>
>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>И переизлучение когда не надо

большой уровень доступа в ВПК США?
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:34:16)
Дата 12.06.2022 15:38:35

Ре: Вы хочите...


>>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>>
>>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>>
>>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>>И переизлучение когда не надо
>
>большой уровень доступа в ВПК США?

Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.
А на сдачу - шняга на верёвочке жто всегда ограничение по скорости и по маневру, хотя если ЛТХ как у курицы - оно не так уж заметно
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:38:35)
Дата 12.06.2022 15:54:22

Ре: Вы хочите...


>>большой уровень доступа в ВПК США?
>
>Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.

но первые самолеты заточенные на малозаметность летали в американских ВВС, американской физике не существует но что вы получите из этой физики зависит от вам доступных технологий

>А на сдачу - шняга на верёвочке жто всегда ограничение по скорости и по маневру, хотя если ЛТХ как у курицы - оно не так уж заметно

а на какие параметры те ограничения зависит от технологий
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:54:22)
Дата 12.06.2022 17:26:58

Ахахахаха!!!))))


>>>большой уровень доступа в ВПК США?
>>
>>Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.
>
>но первые самолеты заточенные на малозаметность летали в американских ВВС, американской физике не существует но что вы получите из этой физики зависит от вам доступных технологий

Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
Спасибо, повеселили!)
Ознакомьтесь с историей вопроса хотя бы поиском на ВИФе
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 17:26:58)
Дата 12.06.2022 19:50:58

Re: Ахахахаха!!!))))


>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
Причем не ясно чего больше
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 19:50:58)
Дата 12.06.2022 21:21:10

Re: Ахахахаха!!!))))


>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>Причем не ясно чего больше

Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
Даже не буду ничего говорить
От tarasv
К Koshak (12.06.2022 21:21:10)
Дата 13.06.2022 07:22:06

Re: Ахахахаха!!!))))

>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>Даже не буду ничего говорить

Вот и помолчите. Вы элементарно не в курсе сколько стоил F-117.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 21:21:10)
Дата 12.06.2022 21:36:36

Re: Ахахахаха!!!))))


>>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>>Причем не ясно чего больше
>
>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>Даже не буду ничего говорить
И не надо :)))) Потому что даже того что наговорил достаточно.
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 21:36:36)
Дата 12.06.2022 21:46:54

Re: Ахахахаха!!!))))


>>>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>>>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>>>Причем не ясно чего больше
>>
>>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>>Даже не буду ничего говорить
>И не надо :)))) Потому что даже того что наговорил достаточно.

Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 21:46:54)
Дата 12.06.2022 22:06:13

Re: Ахахахаха!!!))))


>Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
Результат он на табло. А нужду за добродетель и недуг в подвиг это от бессилия :)
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 22:06:13)
Дата 12.06.2022 22:13:26

Re: Ахахахаха!!!))))


>>Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
>Результат он на табло. А нужду за добродетель и недуг в подвиг это от бессилия :)

На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 22:13:26)
Дата 12.06.2022 22:24:33

Re: Ахахахаха!!!))))


>На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
Абсолютно бездоказательное утверждение
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 22:24:33)
Дата 12.06.2022 22:35:17

Re: Ахахахаха!!!))))


>>На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
>Абсолютно бездоказательное утверждение

Смотрите глазами и думайте головой