От Константин Дегтярев
К SSC
Дата 10.06.2022 15:44:37
Рубрики Современность;

Вообще, начиная с Петра Великого

... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось. Это нормально и хорошо. Люди должны получать от войны удовольствие, а компания земляков - это удовольствие.
От amyatishkin
К Константин Дегтярев (10.06.2022 15:44:37)
Дата 10.06.2022 16:45:03

И всегда хотелось, чтобы они служили на малой родине

>... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось.

но, как известно, Граница России нигде не заканчивается
От SSC
К Константин Дегтярев (10.06.2022 15:44:37)
Дата 10.06.2022 15:47:07

Re: Вообще, начиная...

Здравствуйте!

>... старались в полки набирать земляков, просто не всегда получалось. Это нормально и хорошо. Люди должны получать от войны удовольствие, а компания земляков - это удовольствие.

Ну и где у нас петербургские, московские, рязанские, вологодские и т.д. батальоны? Это нормально и хорошо только для нац.республик?

С уважением, SSC
От Константин Дегтярев
К SSC (10.06.2022 15:47:07)
Дата 10.06.2022 16:18:42

Да, именно так

>Ну и где у нас петербургские, московские, рязанские, вологодские и т.д. батальоны? Это нормально и хорошо только для нац.республик?

Русские этого не ценят :-)
Давайте вспомним негритянскую эскадрилью в ВМВ. Это тоже было плохо?
От SSC
К Константин Дегтярев (10.06.2022 16:18:42)
Дата 10.06.2022 16:30:06

Софистика (-)
От Константин Дегтярев
К SSC (10.06.2022 16:30:06)
Дата 10.06.2022 16:42:11

Принято говорить - "это другое"

Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.
Можно вспомнить казачьи, латышские и эстонские формирования в РККА. И многих, многих других. Это нормально. Империя по-другому не работает.
От SSC
К Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата 10.06.2022 18:15:18

Именно "это другое" Вы и произносите

Здравствуйте!

>Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.

Так где у нас русские национальные формирования, которые будут воевать лучше (факт!) и в плане политморсоса тоже куда лучше (тоже факт!)?

С уважением, SSC
От Бульдог
К SSC (10.06.2022 18:15:18)
Дата 11.06.2022 09:29:50

а казаки - это русские ? (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (10.06.2022 18:15:18)
Дата 10.06.2022 20:40:12

Казаки (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.06.2022 20:40:12)
Дата 10.06.2022 21:19:37

Это которые в СПб и Мск с нагайками по улицам ходят периодически? (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (10.06.2022 21:19:37)
Дата 10.06.2022 21:43:30

В СВО принимают участие несколько добровольческих казачьих батальонов

Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
Продолжая более развернутый ответ, следует заметить, что русские являясь титульной нацией в РВ, не требуют для службы особых национальных частей, т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.
От Km
К Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата 11.06.2022 08:53:39

Re: В СВО...

Добрый день!

>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.

Вы пишете так, как будто "растворяться" - это что-то плохое. Добровольная, ненасильсвенная ассимиляция в единую нацию - это благо для государства. При этом малая родина и её культура никуда не исчезает, а вливается в общую и отходит на второй план, где ей и надлежит быть. Приоритет большого над малым, общего над частным.

Возможно, в краткосрочной перспективе некоторые национальные части и могут быть полезны, но в дальней они являются безусловным злом. Теми самыми "бомбочками" под будущим.

С уважением, КМ
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата 10.06.2022 22:28:15

Ну т.е. в составе РА таких частей нет

Здравствуйте!

>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"

Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.

>русские являясь титульной нацией в РФ

1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».

>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.

Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (10.06.2022 22:28:15)
Дата 10.06.2022 23:06:15

Re: Ну т.е....

>Здравствуйте!

>>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
>
>Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.

Казаки не русские? Неужели?

>>русские являясь титульной нацией в РФ
>
>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
>2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».

Я не буду комментировать эту казуистику. Вы пытаетесь упрекнуть меня в некоректном использовании термина?
Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.

>>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.
>
>Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?

У русских одна Родина - Россия. Русские из Москвы, Пскова, Новосибирска не отличаются друг от друга. Или Вы решили вдохновиться идеями Ветцеля?
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.06.2022 23:06:15)
Дата 10.06.2022 23:33:40

Re: Ну т.е....

Здравствуйте!

>>>Комплектуемых выходцами с Дона и Кубани. Это ответ на Ващ вопрос "где русские национальные части?"
>>
>>Ответ дебильный, т.к. казак и русский - не синонимы.
>
>Казаки не русские? Неужели?

Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

>>>русские являясь титульной нацией в РФ
>>
>>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.". Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.
>>2. Согласно В.В.Путину, в РФ много титуальных наций (что в принципе логично следует из п.1): «Но мне бы хотелось, чтобы у нас, в России, прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее».
>
>Я не буду комментировать эту казуистику. Вы пытаетесь упрекнуть меня в некоректном использовании термина?

Это не казуистика, это Ваша неспособность (в данном случае) сформулировать мысль.

>Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.

РФ официально населена россиянами, если Вы не в курсе. Они представляют 100% населения.

>>>т.к. представляют большинство в ВС РФ и в большинстве частей и соединений.
>>>Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущатьв единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине.
>>
>>Русским ощущать единство с земляками, поддерживать традиции, завоёвывать славу малой родине - не надо?
>
>У русских одна Родина - Россия.

У русских и татар одна совершенно одинаковая родина - РФ.

>Русские из Москвы, Пскова, Новосибирска не отличаются друг от друга.

Они отличаются как минимум своей "малой родиной", и согласно совершенно прямой логике, имеют такое же право на местные формирования.

С уважением, SSC
От SKYPH
К SSC (10.06.2022 23:33:40)
Дата 11.06.2022 11:55:55

Re: Ну т.е....


>>
>>Казаки не русские? Неужели?
>
>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

А как вы будете проводить сегрегацию этнических компонет и выделение чисто русской? Циркулем черепа измерять? Или привлекать генетические исследования? Так я вас расстрою, и сам русский этнос генетически совсем не монолитен.


>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

Слова надо использовать в соответствии с их смыслом. Железнодорожник - это профессия, а казак профессией в настоящее время не является.


>>>>русские являясь титульной нацией в РФ
>>>
>>>1. Титульная нация — "часть населения государства или субъекта федерации, национальность которая определяет официальное наименование данного государства.".


Это было совершенно некорректное определение в очень старой редакции ФЗ, разумеется, не представленное в текущей версии ФЗ. По классическому определению, которое дал Maurice Barrès, титульная нация - это это доминирующая этническая группа, на основе языка и культуры которой строится государственная система образования. Опять же, есть куча государств, где в названии титульной нации вообще нет, далеко ходить не будем, к примеру, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.


>Русские не являются титульной нацией в РФ, мы называеся Российская Федерация, а не Русская федерация.

В 18-19 веке было популярно именование росс или великоросс. Вообще, наименование русский и Россия совершенно точно однокоренные, наименование страны точно произошло от титульной нации ( что знали авторы той фразы в ФЗ в старой редакции) и фонетически разошлись чисто случайно. Так что ваши фантомные боли малообоснованы.


>>Повторяю - русские представляют собой абсолютное большинство в населении РФ.
>
>РФ официально населена россиянами, если Вы не в курсе. Они представляют 100% населения.


И? Надо что сделать-то в ваших мечтах, переименовать Россию, русских или тем или иным образом извести прочие национальности?
От Melnikov
К SSC (10.06.2022 23:33:40)
Дата 11.06.2022 03:30:19

с казаками аккуратнее!

>>Казаки не русские? Неужели?

формально - не только русские.

>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.

К примеру: Теркское казачье войско составляли те кто проживал в пределах водораздела Терека, Кубанское казачество - в пределах Кубани.
Кубань, в частности, берет начало в ледниках Эльбруса и протекает через Черкеск и далее в Невинномысск-АРмавир-Краснодар т.о. Кубанские казаки это не только Краснодарцы, но и Черкесы! Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки. А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки т.к. между ними проходит водораздел рек (даже поселок есть - Водораздел). А Терек проходит ровно так же как Кубань но только в др.сторону т.е. впадает в Каспийское море.
В общем и целом, Вики достаточно права: "Казаки́ или козаки — представители казачества — специфической этно-социальной общности, сформировавшейся в рамках особого, служилого сословия"
И тут самое важное это "служилого сословия".

>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.

ну так жестко то не надо...
аккуратнее...
пожалуйста!
От Robert
К Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата 12.06.2022 10:53:18

А чем вам черкесы - то не угодили, не пойму?

Иx самоназвание адыги. Столица Майкоп. Письменность сложная, да - бывают слова из 20-ти и более букв. Все - родичи между собой: одно племя.

Был я там не раз. Милейшие люди. Никогда никакиx разборок с русскими.

Блюда национальной кулинарии либжа и щипс, национальная приправа кьон, вкусно. Полно русскиx совершенно спокойно там живет. Окажись я на Кавказе во время какой войны - я бы отступал именно в Майкоп.

Только женщин иx не трогайте, а то пришебет ктонибудь.
От Паршев
К Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата 13.06.2022 17:54:24

Кстати чуб сбоку и прочие казацкие заморочки - адыгские 16-17 веков

Туннман Крымское ханствоч
От SKYPH
К Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата 12.06.2022 19:43:06

Re:

>Иx самоназвание адыги.

Точнее адыгэ. Как и у кабардинцев и у "адыгейцев".

>Столица Майкоп.

Где-то Вы не там были :-)))

Майкоп - столица Адыгеи. Да, это тоже адыгэ, но все же не черкесы. У черкесов столица - Черкесск.

> Письменность сложная, да - бывают слова из 20-ти и более букв.

У них не письменность сложная, у них фонетика не просто сложная, а сверхсложная. Отсюда и необходимость усложнения алфавита. Необходимо не менее 66 алфавитных знаков для обозначения отдельных букв.

>Все - родичи между собой: одно племя.

Это не так. И не родичи, и племя не одно. Только в Адыгее у адыгов штук эдак 14-15 этнических групп.

>Был я там не раз. Милейшие люди. Никогда никакиx разборок с русскими.

А Вы спросите у местных неадыгов. Трения есть. Иногда серьезные. На самом деле, Вы, как гость, увидели исключительно парадную сторону. Но что да, то да, гостеприимство у этого народа на очень высоком уровне.
От Robert
К SKYPH (12.06.2022 19:43:06)
Дата 12.06.2022 20:52:51

А что "трения"? Там - НЕ стрелют, и никогда НЕ стреляли.

По меркам Кавказа - тишина и покой.
От john1973
К Robert (12.06.2022 20:52:51)
Дата 12.06.2022 23:48:05

Re: А что...

>По меркам Кавказа - тишина и покой.
Ну как это не стреляли - три года краснюки и беляки стрелялись, местные были по обе стороны. Майкопская резня 21-22 сентября 1918 г. была одним из самых жестоких эпизодов войны
От Robert
К john1973 (12.06.2022 23:48:05)
Дата 12.06.2022 23:52:36

Я же про все постсоветское время, а не про до-советское

До СССР - практичeски весь Кавказ лиxорадило как незнамо что, a не только адыгов.
От john1973
К Robert (12.06.2022 23:52:36)
Дата 13.06.2022 00:04:17

Re: Я же...

>До СССР - практичeски весь Кавказ лиxорадило как незнамо что, a не только адыгов.
Про послесоветское время уже сказали, но в оккупацию местные жители стреляли друг друга, да еще как - те же казаки массово служили в противопартизанских отрядах.
От Robert
К john1973 (13.06.2022 00:04:17)
Дата 13.06.2022 00:34:40

В оккупацию - были живы большинсво до-СССРовскиx людей там

Кавказ известен большой продолжительностью жизни местныx. А в регионе среди всеx - т.н. "феномен долгoжительства" это как раз адыги и абxазы.

Высочайшее качество иx местныx продуктов и превосxодная экоoгия там.

Ну примерно как в Японии - больше всего долгожителей во всей Азии, но при этом самые долгоживущие японцы - живут на о. Окинава.
От SKYPH
К Robert (12.06.2022 20:52:51)
Дата 12.06.2022 23:14:00

Как сказать.

>По меркам Кавказа - тишина и покой.

Там были все предпосылки для серьезного взрыва, если бы не решили проблему с Чечней. Проект большой Черкессии, включающей Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Адыгею и многие территории Краснодарского и Ставропольского края вполне себе наличествовал.
От Robert
К SKYPH (12.06.2022 23:14:00)
Дата 13.06.2022 01:41:17

Не уверен, но ИМXО придурков, если поискать, можно найти среди любой нации (-)
От Robert
К Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата 12.06.2022 11:42:52

Главное забыл!

Национальный напиток - черкесская буза (фруктовая брага без перегонки). Гарантирую дикую головную боль следующим утром.

Кто бы им нарисовал чертеж бытового дистиллятора xоть бы...
От SKYPH
К Robert (12.06.2022 11:42:52)
Дата 12.06.2022 19:46:14

Re: Главное забыл!

>Национальный напиток - черкесская буза (фруктовая брага без перегонки). Гарантирую дикую головную боль следующим утром.

Вообще-то историческая буза делается из зерновых. Но, вполне возможно, что сейчас гонят фруктово-ягодную бражку.

>Кто бы им нарисовал чертеж бытового дистиллятора xоть бы...

У нас самогонные аппараты в магазинах легально продаются.
От Robert
К SKYPH (12.06.2022 19:46:14)
Дата 12.06.2022 20:39:31

У нас вообще анекдот :)

Аппарат иметь - разрешено. Дистиллированую воду на нем делать - не трбует никакиx лицензий.

Попытка же перегнать на нем брагу - или 6 месяцев тюрьмы, или $600, или оба наказания.
От SKYPH
К Robert (12.06.2022 20:39:31)
Дата 12.06.2022 20:51:07

У нас с этим проще

>Аппарат иметь - разрешено. Дистиллированую воду на нем делать - не трбует никакиx лицензий.

Я потому и написал, что не дистилятор, а именно самогонный аппарат, причем иногда совершенно феерической сложности. У нас разрешено гнать самогон для личного употребления. А вот за продажу уже уголовка. А на Кавказе, даже в советское время, несмотря на запрет, чачу гнали чуть ли не в любом сельском доме в некоторых республиках, а именно в Грузии и в Армении.

>Попытка же перегнать на нем брагу - или 6 месяцев тюрьмы, или $600, или оба наказания.

Я так понимаю, это сохранившееся наследие "сухого" закона. По личным наблюдениям, у нас сейчас пьют все же изрядно меньше, чем в позднесоветское время. Так что, само по себе, самогоноваврение, наверное, не самый важный фактор пьянства.
От Robert
К SKYPH (12.06.2022 20:51:07)
Дата 12.06.2022 21:01:49

Ре: У нас...

Здесь самогон (именно самогон, называется "муншайн") - продается в любом ликероводочном. Но чтобы самоу его делать безнаказанно - нужна недешевая лицензия.
От SKYPH
К Robert (12.06.2022 21:01:49)
Дата 12.06.2022 23:08:02

Ре: У нас...

>Здесь самогон (именно самогон, называется "муншайн") - продается в любом ликероводочном. Но чтобы самоу его делать безнаказанно - нужна недешевая лицензия.

Для крепких напитков и у нас лицензия очень дорогая - 9,5 миллионов рублей, то есть, уровень хорошего завода. А если иметь статус сельхозпроизводителя, то лицензия за винопродукцию из своего сырья, (но именно за винопродукцию в соответствии с ФЗ о вине) вообще копеечная, где-то в районе штуки баксов. Собственно, из-за этого у нас на той же Кубани образовался неслабый бум виноделия и появились вина очень неплохого уровня.
От Robert
К SKYPH (12.06.2022 23:08:02)
Дата 12.06.2022 23:17:44

Вино и пиво и тут можно делать без лицензии.

И даже продавать на фермерскиx рынкаx.

С самогоном же - разница в том, что с момента как залил брагу в 100 процентов легальный аппарат, чтобы перегнать ее не на продажу а для себя - становишься преступником.

При этом серийно производить аппараты любого размера любой сложности и продавать иx - совершенно законно.
От Robert
К Robert (12.06.2022 10:53:18)
Дата 12.06.2022 11:16:41

Ре: А чем...

Блог русского инвалида дауншфтнувшегося туда. Ненормативная лексика.

https://udaff.com/users/av194557/
От SSC
К Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата 11.06.2022 04:30:47

Я сам казак, не пугайте

Здравствуйте!

>>>Казаки не русские? Неужели?
>
>формально - не только русские.

>>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.
>
>К примеру: Теркское казачье войско составляли те кто проживал в пределах водораздела Терека, Кубанское казачество - в пределах Кубани.
>Кубань, в частности, берет начало в ледниках Эльбруса и протекает через Черкеск и далее в Невинномысск-АРмавир-Краснодар т.о. Кубанские казаки это не только Краснодарцы, но и Черкесы! Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки. А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки т.к. между ними проходит водораздел рек (даже поселок есть - Водораздел). А Терек проходит ровно так же как Кубань но только в др.сторону т.е. впадает в Каспийское море.
>В общем и целом, Вики достаточно права: "Казаки́ или козаки — представители казачества — специфической этно-социальной общности, сформировавшейся в рамках особого, служилого сословия"
>И тут самое важное это "служилого сословия".

Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

>>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.
>
>ну так жестко то не надо...
>аккуратнее...
>пожалуйста!

Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

С уважением, SSC
От SKYPH
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 12:01:45

Re: Я сам...


>
>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

Вы таки не поверите, но это определение 100% подходит под определение практически любой национальности. Все ныне существующие национальности, тем более крупные, по происхождению полиэтничны, а главный дефинирующий фактор - это самоидентификация.


>
>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

Ровно также это происходило с момента становления казачества как служилого сословия. И что с того?
От Бульдог
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 09:56:52

ногайцы, адыги и прочие буряты сейчас с удивлением смотрят на Вас.

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%
Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.
Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.
И тд. и тп.
Так что хвастаясь своим казачеством историю свою хотя бы изучите.
От Паршев
К Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата 13.06.2022 22:57:19

Вообще "казак" слово интересное

наши этимолухи включая Фасмера чего только ни понаписали, но с учетом наших ближних и данных соседей - явно это наследие Монгольской империи.
Это и афганские хазарейцы и много кто еще.
Служилое сословие с определенными налоговым льготами взамен воинской повинности.
А раз так - этничности там никакой нет.
От SKYPH
К Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата 11.06.2022 12:56:25

Re: ногайцы, адыги...

>>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
>В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%

Смотря какой момент брать. Если взять самый начальный момент появления термина, там вообще все волшебно, словечко-то тюркское, письменно зафиксировано в мамелюкско-арабском словаре в Египте в 13-ом веке (qāzāq), а там и всякие атаманы Сарыазманы и Казацкая орда в отечественных летописях подтягиваются. То есть, рассматривая этот термин, надо обязательно помещать его в исторический контекст. Опять же, есть еще и регулярно используемый параллельно термин черкассы. И тут тоже есть как минимум, три контекста, один связанный с Северным Кавказом, второй, не менее, а то и более обширный, малороссийский контекст, ну и опять же тюркский. Ну, то есть, термин очень многозначный, рассмотрение его вне контекста совершенно непродуктивно.

>Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.

Осетины да, их просто чуть ли не принудительно записывали в казаки, а вот с остальными не все так просто. Единственная работа по генетике терских казаков, что мне попадалась, это «Происхождение основных групп по данным о полиморфизме Y-хромосомы» (2015 год, авторы: О.М. Утевская, М.И. Чухряева, Р.А. Схаляхо, Х.Д. Дибирова, И.Э. Теучеж, А.Т. Агджоян, Л.А. Атраментова, Е.В. Балановская, О.П. Балановский). Наверняка, Вы ваши выводы сделали по этой же работе.

Вот честно, написана она достаточно плохо. Плохо потому, что проделав большую и тщательную работу по отбору и выделению Y-гаплогрупп, дальше они взяли и смешали все в кучу, опубликованные данные показывают, что то ли они недотипировали полученные результаты, то ли они их не сильно заинтересовали, аннулировав, по сути, множество интересных данных. В целом да, можно сказать, что терские казаки стоят весьма сильно в стороне от остальных исследованных групп казачества, но при этом сделать вывод, какие именно этнические компоненты сыграли роль в этногенезе терских казаков сказать по этой работе нельзя. Да и прочие выводы тоже по другим группам казаков тоже, ну скажем так, выполнены недостаточно, даже не знаю как написать, все же использовать слово "неряшливо" некорректно, но по сути верно. То, чем эти группы схожи, в общем-то было понятно и без этой работы. Они получили данные в чем разница, вот это интересно, но как раз вот это и не было исследовано.


>Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
>Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.

Зачем ходить дальше? В Донском Войске совершенно официально были калмыки-буддисты. До 1860-го года в Донском войске были и мусульмане.
От Melnikov
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 05:26:41

не пугаю :(

>>Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки.

мой дедушка (Мельников)

>>А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки

моя бабушка (Щербакова)

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

ага
но исторически, точно так же, черкесские казаки так же были
(Вернусь во вторник - посмотрю примеры. Напомните в личку, если забуду.)

>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.
>

Современные - это нечто новое (и тут мы подходим со старыми принципами, либо с новыми, но с какими?).

Надо смотреть по периодам.
1) во время перестройки возникли казаки которые имитировали традиции пытаясь их возродить в той или иной степени.
2) позднее появились казаки которые на основе п.1 были воспитаны именно в стиле защиты Родины и фактически это и есть реальное возрождение казачества и тут не важно где они находятся (с формальной точки зрения, патруль в казачьей форме, при сопровождении полицейского это признание данной "казачьей" структуры именно как казачьей т.е. без кавычек) т.е. казаки в Москве или СПб вполне могут быть
3) из п.1. остались те кто имитирует т.е. эпатирует (о них не будем) Но как их отличить? Где критерии?
От Melnikov
К Melnikov (11.06.2022 03:30:19)
Дата 11.06.2022 03:45:36

но с другой стороны...

Дмитрий Козырев все же прав!

>>>Казаки не русские? Неужели?
>
>формально - не только русские.

да, чисто формально так, но если формируется казачий отряд в каком то районе, особенно на Кавказе, то он неизбежно формируется по национальному признаку т.е. если будет казачий отряд русских то там будут в основном выходцы из русских станиц и поселений. Если Черкесский казачий отряд то костяк его будет из черкесов и т.д.

Фактически казаки=русские вполне применимо т.к. отрицать даже возможность такого формирования уже странно.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.06.2022 21:43:30)
Дата 10.06.2022 21:51:58

Но если вы про "соплеменников"

Тогда территориальный принцип сработает только в моноэтничных регионах. В Татарстане же, например,тогда нужно набирать по национальному признаку(ну либо по религиозному).

ЖУР
От SKYPH
К ЖУР (10.06.2022 21:51:58)
Дата 11.06.2022 14:28:07

Re: Но если...

>Тогда территориальный принцип сработает только в моноэтничных регионах. В Татарстане же, например,тогда нужно набирать по национальному признаку(ну либо по религиозному).

Зачем? Вы же, вроде, сами из этого региона и в курсе, что те же татарстанские ОПГ чаще всего были смешанного состава. Пример, что я привел, понятно, специфический и ограниченный, но сам факт того, что люди создавали комфортные для себя группировки совсем не по национальному или религиозному принципу показывает, что чисто национальные и, тем более религиозные воинские формирования в том же Татарстане не нужны ни самим людям, ни власти. А вот формирование по территориальном принципу каких-то небольших добровольческих формирований, типа тех же батальонов, вполне себе имеет право на существование.
От ЖУР
К SKYPH (11.06.2022 14:28:07)
Дата 14.06.2022 07:20:47

Re: Но если...

>Зачем? Вы же, вроде, сами из этого региона и в курсе, что те же татарстанские ОПГ чаще всего были смешанного состава.

Там был территориальный принцип доведенный до абсолюта. Изначально(еще до перестройки) группировки формировались из людей живших в одной "коробке", микрорайоне, поселке. Они в буквальном смысле жили рядом, на одном асфальте. Поэтому национальность значения не имела.

А Дмитрий же(которому я ответил) написал, цитирую: "Напротив, "малые народы" в таких частях нуждаются, чтобы не "растворяться", а ощущать единство с соплеменниками, поддерживать традиции, завоевывать славу своей малой родине".

Это совсем другое.

Контрактник из деревни Актанышского района(где 96% населения татары) и русский контрактник из Казани никакими соплеменниками себя не ощущают. Причем, если в обычной в/ч они еще бы признали друг друг друга земляками(с татарстана), то в тербатальоне они, точно сгруппируются в разные ячейки.

К смешанному населению Татарстана - теория "малого народа" точно не подходит.

ЖУР
От B~M
К Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата 10.06.2022 18:12:35

"Не всегда"

>Национальные формирования лучше воюют и с ними проще в плане политморсоса.
>Можно вспомнить казачьи, латышские и эстонские формирования в РККА. И многих, многих других. Это нормально. Империя по-другому не работает.

Предвоенный опыт формирования национальных частей, особенно из азиатских инородцев, оказался негативным. ИМХО, не учли исторический опыт, который тамошние инонароды учил, что во избежание умножения на ноль лучше всем народом примкнуть к завоевателю или хотя бы не вставать у него на пути (а кто завоеватель в 1941, частям на фронте было довольно очевидно). У англичан в ВМВ гуркхи были традиционно на высоте, а вот среднестатистические сипаи поначалу слиться не слишком возражали и т.д. и т.п. Впрочем, в исходном сообщении топикстартера речь идёт о территориальном принципе формирования, а отнюдь не национальном. Кстати, чеченцы формально тоже территориалы (не знаю, но предполагаю) - просто после 1990-х мобконтингента других национальностей там нет.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (10.06.2022 16:42:11)
Дата 10.06.2022 17:21:29

Ну, все же про "лучше воюют" - это вряд ли. Хотя с прочим согласен (-)