От SSC
К john1973
Дата 09.06.2022 22:41:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Вна Украине 1.5 млн грузовиков (-)
От john1973
К SSC (09.06.2022 22:41:33)
Дата 09.06.2022 23:59:16

Re: Вна Украине...

А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
От Hamster
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 15.06.2022 12:04:50

По организации снабжения у противника

>А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню

По организации снабжения у укров от канала 𝐀𝐓𝐎𝐌𝐈𝐂 𝐂𝐇𝐄𝐑𝐑𝐘. Не знаю какой процент грузов перевозится таким макаром, но текст интересный:

https://t.me/atomiccherry/425

𝐀𝐓𝐎𝐌𝐈𝐂 𝐂𝐇𝐄𝐑𝐑𝐘, [12.04.2022 13:11]

Очень часто всплывает интересный вопрос – как Украина доставляет тысячи тонн снаряжения и оружия до зон боевых действий?

Многие находят на него простые ответы в духе «российское руководство просто не хочет...», но очевидно, что дело не в этом. Это хорошо проработанная система военной логистики, которая создавалась с опорой на фактор российского превосходства в воздухе и огневых средствах.

Каждый день в Польшу доставляется от 8 до 10 самолётов с военным имуществом, предназначенным Украине – а дальше происходит магия асимметричной войны. Вопреки всем ожиданиям, никто не формирует колонны армейских грузовиков, растянутые на сотни метров, которые с установленной заранее скоростью идут под конвоем военной полиции.

Отнюдь, все куда проще.

К доставке грузов привлекается невоенный малогабаритный грузовой транспорт: микроавтобусы, малотоннажки, полуторатонники. Это машины, которые легко теряются в исполинском грузопотоке между Польшей и Украиной, смешиваясь с колоннами беженцев, снабженцев, Красного Креста и так далее. Подобным образом неприметный транспорт курсирует по всей стране, доставляя снаряжение, оружие и боеприпасы даже непосредственно в зоны боевых действий (довольно примечательный случай был в Харькове, когда украинские волонтеры прямо в разгар первого штурма города доставили партию ПЗРК Stinger и ПТРК NLAW).

Отслеживать подобные поставки просто-напросто невозможно – с подобной задачей на куда меньшей территории Сектора Газа не справляется даже технически развитый Израиль с его колоссальной агентурой, средствами радиотехнической и воздушной разведки. Для Российской Федерации ситуация выглядит еще сложнее – Москва может привлечь для отслеживания поставок исключительно спутники оптической разведки, которых у РФ всего 2 (предположительно, есть еще 1 экспериментальный). Большую пользу могла бы принести и агентурная разведка, но, думаю, в свете последних событий говорить о российской агентуре в Украине просто-напросто неприлично.

Это вновь наталкивает на рассуждения о стратегии и анализе: да, у Москвы есть колоссальная огневая мощь, которая может поражать цели даже на польско-украинской границе, но она жестко ограничена в средствах разведки и целеуказания. Уничтожить одинокую колонну военных грузовиков километровой длины РФ вполне может, и все это отлично осознают.

Но стоит рассредоточить военные поставки, маскируя их в гражданском грузопотоке, и огневая мощь теряет свое значение. Она не может влиять на логистику противника – этот фактор становится ограничением на стратегическом уровне для одной стороны, и залогом успеха – для другой.

Это чрезвычайно ценный урок того, как более осведомленная, умеющая качественно работать с информацией ассиметричная структура может эффективно противодействовать структуре жестко вертикальной, пусть и обладающей некими ярко выраженными военными преимуществами.

Отдельно отмечу, что Украина на протяжении 8 лет не просто прорабатывала свою логистическую систему в теории, но и собирала для этого мотивированный и подготовленный человеческий ресурс в виде десятков тысяч волонтеров. Важно понимать, что волонтеры – это ключевой персонал всех операций по доставке грузов; с одной стороны, они безупречно надежны и лояльны, с другой – они снимают нагрузку с украинских силовых и государственных структур, которые без наличия добровольцев-снабженцев были бы вынуждены привлекать армию, полицию или же некие иные силы, более необходимые в зоне боевых действий или тылу.

Не менее ценный урок, демонстрирующий, сколь важно государству уметь работать и взаимодействовать с гражданами вне жесткой вертикали власти.

Намного интереснее, как будут происходить поставки тяжелой техники, артиллерии, ракетных вооружений.

Стоит понимать, что ключевым фактором маскировки украинского военного грузопотока является его рассредоточение, а не использование гражданского транспорта. Вторым ключевым фактором выступают крайне ограниченные технические возможности российской разведки, которая физически не имеет возможности контролировать украино-польскую границу даже на отдельно взятых ее участках.

Доставка тяжелых вооружений будет происходить по абсолютно той же схеме, разве что вместо дорог общего пользования будут использоваться проселочные; какая-то техника будет маскироваться под гражданский транспорт (имея спутник с качеством оптики уровня 80-ых годов, вы при всем желании не сможете понять, идет ли по трассе БРК/комплекс ПВО или же грузовик – а незначительная визуальная маскировка вроде синего/белого тента поможет отбить любые сомнения).

Украинцы активно используют преимущество ночного времени суток, перебрасывая после захода солнца даже крупные войсковые соединения в зонах боевых действий – а перемещение по глубокому тылу рассредоточенных и компактных колонн техники не привлечет ровным счетом никакого внимания. Конечно, рядом с линией фронта передвижения осуществлять будет сложнее (во-первых, там действует российская воздушная разведка, во-вторых небольшой гражданский транспортный поток), но безопасно доставить до условной Одессы и Николаева системы противовоздушной обороны или противокорабельное вооружение вполне реально.

Эта схема уже обкатана на поставках ударных БПЛА – на весьма, отмечу, крупногабаритном грузе.

Стоит отдельно сказать и о том, что децентрализация снабжения и отказ от использования основных транспортных артерий для доставки не только военных грузов, но и проведения наступательных операций – это тема, десятилетиями исследуемая и тщательно прорабатываемая во всех передовых армиях мира (США, Израиль, Британия).
Имея современные средства разведки, обнаруживать и уничтожать крупные скопления техники, которые организованно продвигаются по ключевым трассам – задача откровенно тривиальная.

Западные военные уставы вообще отвергают использование любых крупных трасс, которые находятся ближе, чем в 200-300 км от линии фронта – это слишком предсказуемый и очевидный ход. Противнику достаточно сконцентрировать свои средства разведки и целеуказания на подобных ключевых транспортных артериях, что автоматически ставит под удар подходящие резервы и логистические колонны.
От SSC
К Hamster (15.06.2022 12:04:50)
Дата 15.06.2022 12:26:55

Re: По организации...

Здравствуйте!

>Стоит отдельно сказать и о том, что децентрализация снабжения и отказ от использования основных транспортных артерий для доставки не только военных грузов, но и проведения наступательных операций – это тема, десятилетиями исследуемая и тщательно прорабатываемая во всех передовых армиях мира (США, Израиль, Британия).
>Имея современные средства разведки, обнаруживать и уничтожать крупные скопления техники, которые организованно продвигаются по ключевым трассам – задача откровенно тривиальная.

>Западные военные уставы вообще отвергают использование любых крупных трасс, которые находятся ближе, чем в 200-300 км от линии фронта – это слишком предсказуемый и очевидный ход. Противнику достаточно сконцентрировать свои средства разведки и целеуказания на подобных ключевых транспортных артериях, что автоматически ставит под удар подходящие резервы и логистические колонны.

Не то, чтобы совсем отказались от трасс, по полям тоже много не наездишь. Американы уже очень давно отказались от крупных тыловых колонн по 150-200 машин, собирающихся часами и ползущих потом на 30-40 км/ч, чтобы не потеряться; они используют мелкие группы по 15-20 машин, быстро формирующиеся и идущие на предельной скорости - отсюда и вырос кейс рядовой Джессики Линч в 2003.

С уважением, SSC
От SSC
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 10.06.2022 00:20:05

Re: Вна Украине...

Здравствуйте!

>А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню

Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 00:20:05)
Дата 10.06.2022 00:41:13

А сами посчитать стесняетесь?

>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.

Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
От john1973
К B~M (10.06.2022 00:41:13)
Дата 10.06.2022 20:03:49

Re: А сами...

>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
Представляется, что пропускная способность укро жд будет снижена до околонуля путем тотального уничтожения электротяги, если по ней пойдет непрерывный муравьиный траффик снарядов. Крах остатков логистики никому на банковской не нужен, они же там не полные идиоты
От B~M
К john1973 (10.06.2022 20:03:49)
Дата 10.06.2022 20:18:55

Re: А сами...

>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>Представляется, что пропускная способность укро жд будет снижена до околонуля путем тотального уничтожения электротяги, если по ней пойдет непрерывный муравьиный траффик снарядов. Крах остатков логистики никому на банковской не нужен, они же там не полные идиоты

Либо будет, либо нет. Нанесённые в начале мая, ЕМНИП, удары по тяговым подстанциям более не повторялись, так что всё, я думаю, уже восстановлено. Конечно, повторить - не проблема, но пока так. И даже после подобного охота на тепловозы при отсутствии в небе российской авиации ляжет на беспилотники, а у них и так дел за гланды. Ну а цеплять вагоны с боеприпасами к пассажирским потягам, чтобы win-win и если доедут, и если не доедут - это просто азы украинской военной стратегии.
От SSC
К B~M (10.06.2022 00:41:13)
Дата 10.06.2022 08:30:45

Как говорил герой известного фильма...

Здравствуйте!

>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>
>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?

... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 08:30:45)
Дата 10.06.2022 15:40:17

Я ничего не доказываю - я задаю вопрос

>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.

Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
От Iva
К B~M (10.06.2022 15:40:17)
Дата 15.06.2022 11:23:54

Re: Я ничего...

Привет!

>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.

это некорректно поставленная задача, так как решение будет очень разным в зависимости где (на каком фронте или на каких участках фронта) надо обеспечить 5К выстрелов.

вопрос доставки фурами вполне реален (до определенной дистанции до линии фронта) и без охраны, так как фиг вы вычлените нужные из общего потока грузов на Украину.

Владимир
От B~M
К Iva (15.06.2022 11:23:54)
Дата 19.06.2022 13:42:59

Re: Я ничего...

>>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
>это некорректно поставленная задача, так как решение будет очень разным в зависимости где (на каком фронте или на каких участках фронта) надо обеспечить 5К выстрелов.

Тоже мне, бином Ньютона. В треугольнике Славянск-Лисичанск-Авдеевка, прочим пренебречь (не строго, но в первом приближении - вполне).

>вопрос доставки фурами вполне реален (до определенной дистанции до линии фронта) и без охраны, так как фиг вы вычлените нужные из общего потока грузов на Украину.

Все надежды на европейскую бюрократию и на украинскую продажность. И не слабые такие надежды.
От SSC
К B~M (10.06.2022 15:40:17)
Дата 10.06.2022 15:48:41

Re: Я ничего...

Здравствуйте!

>>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.
>
>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.

Ну так почитайте литературу по логистике, и в обычной жизни может пригодиться.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 15:48:41)
Дата 10.06.2022 16:10:17

Re: Я ничего...

>>>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>>>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.
>>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
>Ну так почитайте литературу по логистике, и в обычной жизни может пригодиться.

Литературу-то я читал, меня ваше мнение интересует. Потому что в соседней ветке уже прикинули число 5-тонных грузовиков повышенной проходимости: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2998906.htm Гораздо конкретнее, чем ваши "полтора миллиона". Я сам чуть выше предложил вариант ж/д - его вы тоже обсуждать отказываетесь. А наблюдая вашу активность на форуме по темам, затрагивающим события на Украине и в российском ВПК, хотелось бы попытаться оценить вашу способность не только к плачам Иеремии (понимаю, сочувствую, но не интересуюсь), но и к каким-то практически интересным выкладкам именно по этой теме. Потому что в других, военно-исторических, темах которыми мне случалось интересоваться на ВИФе, от вас случался вполне полезный вклад.
От john1973
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 10.06.2022 00:12:42

Re: Вна Украине...

>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
Сам себя дополню - сколько из 1.5 млн грузовиков повышенной проходимости грузоподъемностью 5 тонн и выше (или сколько ЗИЛ-131/157 смогут снять с хранения), поскольку мало доехать по бетонку или асфальту, надо же довезти снаряды по грунту до огневых позиций, причем перегружать ящики уже в прифронтовой полосе явно не вариант - быстро прилетят чОрные вертолеты)). Повторю что возить снаряды на газелеподобных мелких траках (которые могут ездить и по асфальту и по грунту) никакого бензина не хватит