От Манлихер
К Prepod
Дата 09.06.2022 02:20:32
Рубрики Современность;

Все же, в позиций МПП, как я понимаю, конфликт в 4040 не является международным

Моё почтение

...в силу чего атака военного корабля ВМС РФ для ВСУ представляет собой неконвенциональное действие. С одной стороны мало что меняет, поскольку БД уже вовсю происходят, да и покровители 404 максимально минимизируют последствия. Но, с другой стороны, у РФ возникают некоторые интересные возможности в плане формального объявления войны в ответ на агрессию и далее полный пакет действий по МПП. Там, конечно, палка о двух концах - особенно в части интернирования вояк нейтральным державами. Но, также появляется возможность официально пресекать военную контрабанду, прекратить поставки чего угодно кому угодно и т.п. И ОДКБ привлечь к СВО. Думаю, именно поэтому небраття официально удары по территороии РФ за собой и не признают

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (09.06.2022 02:20:32)
Дата 09.06.2022 12:19:27

Главный вопрос ИМХО: участвовал ли корабль в операции в рамках СВО.

Тезис что в б.УССР имеется три борющихся за независимость народа и РФ их поддерживает, он вполне корректен. Один народ уже самоопределился в состав РФ, два народа в процессе обретения полного контроля над территорией. Впрочем, действия РФ с 24 февраля очень похожи на выполнение обязательств перед новыми признанными государствами союзниками, что говорит не в пользу тезиса о внутреннем конфликте. Будем считать что Украина из не признаёт, хотя позиция в (на) это аргумент так себе. По ходу действия образуется ещё два борющихся народа ака херсонцы и запорожцы.
В этой конструкции РФ не реализует право на самооборону, поскольку это выводит конфликт в межгосударственную плоскость. Тезис что РФ воюет с «националистами», а не с официальными вооруженными формированиями укрогосударства мог работать в феврале-начале марта, не позже. Впрочем, СК исходи из схожей посылки, возбуждает дела по факту обстрелов именно по 105, убийство. То есть не государство в (на) в лице своих вооружённых сынов обстреливает населенные пункты в РФ, а некие злые люди исходя из злокозненных мотивов, которые ещё надо выявить в ходе следствия.
Если бы крейсер атаковали в порту Севастополя, проблем бы тоже не было - совершено преступление, погибли граждане, надо возбужлать УД, хотя бы по 105-й.
Итак, принимаем за рабочую гипотезу что РФ поддерживает 2-4 борющихся народа в войне против центрального правительства.
В период времени, когда РФ осуществляет военную операцию в поддержку борющихся народов, Украина атакуется военный корабль РФ в международных водах. Главный вопрос для квалификации: проводится ли Россией военная операция в международных водах?
Можно, конечно, утверждать что крейсер Москва занимался в районе острова Змеиный боевой подготовкой и подвергся неспровоцированный атаке. Грубо говоря, если укродиверсант взорвет флагман ТОФ в международных водах тихого океана, это преступление без вариантов. Но если предположить, что крейсер Москва выполнял боевую задачу, то атака на корабль легитимна. Тот факт что атака состоялась в международных водах значения иметь не будет. Сама по себе война на море международных водах конвенций не нарушает. Россия вела военную операцию против в (на) именно в международных водах, то есть эскалацию конфликта ща пределы территориального моря осуществила именно Россия.
ИМХО версия о том, что крейсер Москва не участвовал в СВО не защищаема в публичной плоскости хотя бы потому что родные погибших и раненых будут требовать льготы и выплаты аналогичные СВО или тихо, или публично через суды, что нежелательно политически.
От Манлихер
К Prepod (09.06.2022 12:19:27)
Дата 09.06.2022 12:52:55

Я бы все же возразил. Если бы хоть кто-то из противостоящих союзным силам (+)

Моё почтение

...признавал независимость ЛДНР - конфликт приобрел бы международный характер. Но ни БУ, ни члены НАТО, ни ЕС этого не признают. Следовательно, конфликт - немеждунарожный.

>Тезис что в б.УССР имеется три борющихся за независимость народа и РФ их поддерживает, он вполне корректен. Один народ уже самоопределился в состав РФ, два народа в процессе обретения полного контроля над территорией. Впрочем, действия РФ с 24 февраля очень похожи на выполнение обязательств перед новыми признанными государствами союзниками, что говорит не в пользу тезиса о внутреннем конфликте. Будем считать что Украина из не признаёт, хотя позиция в (на) это аргумент так себе. По ходу действия образуется ещё два борющихся народа ака херсонцы и запорожцы.
>В этой конструкции РФ не реализует право на самооборону, поскольку это выводит конфликт в межгосударственную плоскость. Тезис что РФ воюет с «националистами», а не с официальными вооруженными формированиями укрогосударства мог работать в феврале-начале марта, не позже. Впрочем, СК исходи из схожей посылки, возбуждает дела по факту обстрелов именно по 105, убийство. То есть не государство в (на) в лице своих вооружённых сынов обстреливает населенные пункты в РФ, а некие злые люди исходя из злокозненных мотивов, которые ещё надо выявить в ходе следствия.

В этой констукции РФ начала СВО, реализуя право на коллективную самооборону, поскольку ее союзники уже были жертвами военной агрессии БУ, риск критической эскалации которой рассматривался как очень высокий. ЕМНИП, я где-то еще в феврале/марте постил ссылу на одну забавную англоязычную статейку, где кто-то из юристов МПП с той стороны по сути признавал юридическую корректность данной позиции - т.е., пытался обосновать ее несостоятельность, но не на базе некорректности самой конструкции, а на базе несоответствия заявлений ВПР РФ наличествующим обстоятельствам. Меня, кстати, это несколько удивило, поскольку, ПМСМ, самый тонкий момент в обосновании со ссылкой на ст.51 Устава ООН был как раз в том, что там речь шла о нападении на члена ООН - чего в нашем случае не было.

>Если бы крейсер атаковали в порту Севастополя, проблем бы тоже не было - совершено преступление, погибли граждане, надо возбужлать УД, хотя бы по 105-й.
>Итак, принимаем за рабочую гипотезу что РФ поддерживает 2-4 борющихся народа в войне против центрального правительства.
>В период времени, когда РФ осуществляет военную операцию в поддержку борющихся народов, Украина атакуется военный корабль РФ в международных водах. Главный вопрос для квалификации: проводится ли Россией военная операция в международных водах?
>Можно, конечно, утверждать что крейсер Москва занимался в районе острова Змеиный боевой подготовкой и подвергся неспровоцированный атаке. Грубо говоря, если укродиверсант взорвет флагман ТОФ в международных водах тихого океана, это преступление без вариантов. Но если предположить, что крейсер Москва выполнял боевую задачу, то атака на корабль легитимна. Тот факт что атака состоялась в международных водах значения иметь не будет. Сама по себе война на море международных водах конвенций не нарушает. Россия вела военную операцию против в (на) именно в международных водах, то есть эскалацию конфликта ща пределы территориального моря осуществила именно Россия.

Так РФ и со своей территории артой ВСУшников обстреливает. Пусть в качестве ответной меры - но это уже не важно, получается тоже эскалация. И, вообще, ракетные удары прямо с 24.по БУ 02 наносятся и из нейтральных вод, и с территории РФ тоже.

ПМСМ, конструкция в данном случае такая - на территории БУ имеет место конфликт немеждународного характера между киевским правительством и неподконтрольными ему регионами - прямо классика второй половины 20 века, именно в силу распространенности которых в 1977 протоколы к ЖК 1949 и приняли. Однако участником данного конфликта также является РФ, признавшая независимость неподконтрольных Киеву регионов и направившая свои ВС для участия в БД на их стороне.

Иных вариантов действующее международное право в нашем случае не предусматривает. Если бы внутреннего конфликта на территории БУ не было - конфликт между РФ и БУ был бы международным. А так мы имеем полную аналогию с гуманитарными бомбардировками НАТО Югославии с 1999 и конфликтом между Республикой Кипр и ТРСК в 1974. Ни 1974, ни 1999 международными конфликтами не признаются, это немеждународные конфликты, в которые вмешивались другие государства, в т.ч. и путем нанесения ударов из нейтральных вод и территории других государств.

>ИМХО версия о том, что крейсер Москва не участвовал в СВО не защищаема в публичной плоскости хотя бы потому что родные погибших и раненых будут требовать льготы и выплаты аналогичные СВО или тихо, или публично через суды, что нежелательно политически.

Это как раз вполне понятно и объяснимо.
Меня лично больше печалит то, что наш МИД, ПМСМ, не уделяет достаточного внимания проработке обоснованности позиции РФ согласно МПП в рамках данного конфликта. Ну, мне так с моего дивана представляется)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Begletz
К Манлихер (09.06.2022 02:20:32)
Дата 09.06.2022 05:06:53

Тогда что ли на каждого погибшего военнослужащего РФ заводить дело об убийстве? (-)
От Манлихер
К Begletz (09.06.2022 05:06:53)
Дата 09.06.2022 05:53:43

За пределами международно признанной территории 404 - да (+)

Моё почтение

...в границах начала 2014 года

В сражениях за истину последняя участия не принимает