От ЖУР
К mina
Дата 08.06.2022 16:04:46
Рубрики Современность;

Re: ???? нет,...

>- там практически все видно

А что там видно? Можете объяснить далекому от флота человеку?

ЖУР
От mina
К ЖУР (08.06.2022 16:04:46)
Дата 08.06.2022 16:16:16

Re: ???? нет,...

>А что там видно? Можете объяснить далекому от флота человеку?

1. АП ЗРК по походному (спецы еще углядели АП РЭБ залитые "шаровкой") - соотв. крайне нехорошие вопросы не только по работоспособности ЗОС (18.02 на последних стрельбах правда АП РЛСУО "крутились", но что и их реальной работоспособностью - ХЗ), но и средств освещения обстановки - т.е. в таком "виде" боевой корабль в принципе не имел права выходить в море в условиях БД
2. Никаких "взрывов погребов" нет (максимум - погреб АК-630М, что не влияет на непотопляемость), соотв. "инфа" - к "конашам" (что они кстати испугались САМИ озвучить)
3. Два "прилета" (БЧ сработала в одном)
4. Вопреки КУ ВМФ, да и вообще бл... элементраным представлениям о службе и воинском долге "пароход" был "нараспашку"
5. Организованная БЗЖ если и велась, то очень быстро "кончилась" ("ЗАБИЛИ") - соотв распостранение огня по коридорам и каютам с нагаром через открытые иллюминаторы (желающие найдут в сети комменты КДЖ с "Устинова")
6. Корабль не имеет сколько-нибудь критичных повреждений, тем не менее экипаж СНЯТ.
7. По якобы "сильном (11 бальном - как допи... одни прикормленный ...писец) шторме" - см. текущие карты погоды - крейсер принимал потихоньку водичку и ушел ...

PS рискну предположить что "идея" снятия экипажа и прекращения БЗЖ этого была не "Скетинно", а много выше (очч может что и "хоккеиста"), но бл... если ты числишься по денежной ведомости командиром, то хотя бы слегка им будь - решение ЕГО, "руководство возражает?" - ну тогда возражающие пусть и вступают в командование крейсером!
От Роман Алымов
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 18:00:38

Вопрос про "по походному" (+)

Доброе время суток!
В случае объявления пожарной или ещё какой тревоги - полагается ли РЛС и прочее оборудование застопорить (я так понимаю, положение "по походному" - это положение стопорения) и выключить? Или просто положено всё бросить как есть и бежать заниматься другими делами?
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (08.06.2022 18:00:38)
Дата 08.06.2022 18:04:43

с пожаром борются те кому положено

> В случае объявления пожарной или ещё какой тревоги - полагается ли РЛС и прочее оборудование застопорить (я так понимаю, положение "по походному" - это положение стопорения) и выключить? Или просто положено всё бросить как есть и бежать заниматься другими делами?

с пожаром борются те кому положено
а остальные (т.е. большая часть) продолжают вести бой (или ведут БЗЖ за ОиТС - СВОИ)
От Роман Алымов
К mina (08.06.2022 18:04:43)
Дата 08.06.2022 18:07:06

Ну а всё-таки (+)

Доброе время суток!

>с пожаром борются те кому положено
>а остальные (т.е. большая часть) продолжают вести бой (или ведут БЗЖ за ОиТС - СВОИ)
****** Когда приходит команда оставить посты - положено стопорить и выключать, или просто берут спасжилеты и уходят?

С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (08.06.2022 18:07:06)
Дата 08.06.2022 18:14:00

все гораздо сложнее


>****** Когда приходит команда оставить посты - положено стопорить и выключать, или просто берут спасжилеты и уходят?

выключать - да, требований "стопорить" - просто нет, т.к. то что Вы имеете в виду (разворот в походное) на горящей матчасти мягко говоря нонсенс

и при покидании выполняется комплекс мероприятий (включая изъятие некоторые конкретных блоков в некоторых стойках)
От Роман Алымов
К mina (08.06.2022 18:14:00)
Дата 08.06.2022 18:25:20

Корабль большой (+)

Доброе время суток!

>выключать - да, требований "стопорить" - просто нет, т.к. то что Вы имеете в виду (разворот в походное) на горящей матчасти мягко говоря нонсенс

***** Люди, сидящие в отсеке управления конкретной системой, могут даже толком и не знать, что там и где горит (ведь, как я понимаю, никто такую информацию по общекорабельной трансляции не передаёт) - так что они, по логике, выполняют предписанные обязанности. Если пришла команда обесточить оборудование или вообще покинуть корабль - антенны будут развёрнуты в походное положение, если есть напряжение и конкретная система огнём не повреждена?


С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (08.06.2022 18:25:20)
Дата 08.06.2022 18:28:30

Re: Корабль большой

>***** Люди, сидящие в отсеке управления конкретной системой, могут даже толком и не знать, что там и где горит (ведь, как я понимаю, никто такую информацию по общекорабельной трансляции не передаёт) - так что они, по логике, выполняют предписанные обязанности. Если пришла команда обесточить оборудование или вообще покинуть корабль - антенны будут развёрнуты в походное положение, если есть напряжение и конкретная система огнём не повреждена?

1. Обстановка по кораблю дается.
2. "Приведение в исходное" на гибнущем объекте я помню только в единственном примере в истории и литературе - у У.Лорда в "Невероятной победе", да и то про торпедоносец )))

С уважением, mina
От Роман Алымов
К mina (08.06.2022 18:28:30)
Дата 08.06.2022 19:14:12

А что, кто-то знал что "корабль гибнет"? (+)

Доброе время суток!

>1. Обстановка по кораблю дается.
>2. "Приведение в исходное" на гибнущем объекте я помню только в единственном примере в истории и литературе - у У.Лорда в "Невероятной победе", да и то про торпедоносец )))
****** Насколько я понимаю, его готовили к буксировке, и вполне могли бы и добуксировать. В любом случае, это не вопрос командира конкретного отсека - пока у него нет непосредственной угрозы, будут действовать по инструкции. Инструкция предусматривает стопорение подвижных устройств при выключении оборудования?
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (08.06.2022 19:14:12)
Дата 11.06.2022 18:21:11

ыыы ... на пароходе было очевидное ОБЕСТОЧЕНИЕ

а не "выключение"
От Игорь Скородумов
К Роман Алымов (08.06.2022 19:14:12)
Дата 09.06.2022 10:01:44

Re: А что,...

>Доброе время суток!

>>1. Обстановка по кораблю дается.
>>2. "Приведение в исходное" на гибнущем объекте я помню только в единственном примере в истории и литературе - у У.Лорда в "Невероятной победе", да и то про торпедоносец )))
>****** Насколько я понимаю, его готовили к буксировке, и вполне могли бы и добуксировать. В любом случае, это не вопрос командира конкретного отсека - пока у него нет непосредственной угрозы, будут действовать по инструкции. Инструкция предусматривает стопорение подвижных устройств при выключении оборудования?

Согласно официальному заявлению корабль был на "боевой службе".
Боевая служба согласно корабельному уставу - "ведение боевых действий без применения оружия". При ведении боевых действий в одиночном плавании средства, как минимум, освещения обстановки должны были быть по боевому. А они на стопоре стоят.

С уважением,
Игорь
От Роман Алымов
К Игорь Скородумов (09.06.2022 10:01:44)
Дата 09.06.2022 12:29:43

Я про другое спросил (+)

Доброе время суток!
Выводы делаются по фотографии покинутого корабля на этапе буксировки. Я задал вопрос, должны ли были соответствующие операторы при покидании отсеков сперва застопорить оборудование и обесточить его, если имеют возможность. Ответа на этот вопрос я пока не получил.
С уважением, Роман
От mina
К Роман Алымов (09.06.2022 12:29:43)
Дата 11.06.2022 18:21:43

угу, "ломами и крепкими боцманскими выражениями" (-)
От Claus
К mina (11.06.2022 18:21:43)
Дата 11.06.2022 18:59:06

Re: угу, "ломами...

Вы учтите, что не все понимают специфику. И то, что очевидно для вас, может быть совсем не очевидно для других участников форума - имеет смысл более подробно пояснять.

А как вообще по фотке можно определить, что корабль после попадания был обесточен?
От mina
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 17:20:32

погода

погода МОсква
[82K]


От zero1975
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 17:11:12

Я, наверное, туплю

Прочитав вот это: "3. Два "прилета" (БЧ сработала в одном)" и глядя на фото - не смог понять, о чём вы. Не могли бы вы как-то пояснить - на что именно смотреть, в какие места "прилёты"?
От mina
К zero1975 (08.06.2022 17:11:12)
Дата 08.06.2022 17:18:18

прилеты выделены красным

тут ближе -
Москва пробоина
[29K]


От zero1975
К mina (08.06.2022 17:18:18)
Дата 08.06.2022 19:14:59

Спасибо (-)
От Melnikov
К mina (08.06.2022 17:18:18)
Дата 08.06.2022 18:26:36

прилеты ?

то что на корме - это лацпорт торпедного аппарата
см. под №17:
http://bastion-karpenko.ru/VVT/1164_SHEMA_160110_01.jpg


т.е. минус один "прилет".

то что по центру - это закопчение над иллюминатором - по центру корпуса в нижнем ряду:
https://i.postimg.cc/gJc03RC3/temp-2.jpg



Вывод: очаг возгорания в центре корабля, (вероятно в районе ватерлинии), темные пятна по левому борту - выход копоти из иллюминатров и лацпорта т.е. основное задымление проходило по верхней галерее в сторону кормы. Барабаны фортов не пострадали.

Смотрим что по центру:
http://and-kin2008.narod.ru/pr1164/cats.jpg
двигательная установка, а именно:
http://and-kin2008.narod.ru/pr1164/6.jpg
газовые и паровые турбины.

(Так же там должен находитсья отсек вспомогательных механизмов и успокоитель качки.)

Версия: авария на силовой установке, интенсивный пожар, угроза взрыва топлива, затопление отсека силовой установки.

P.S. Почему версия с "прилетом" всем так нравится?
От mina
К Melnikov (08.06.2022 18:26:36)
Дата 08.06.2022 18:45:44

я понимаю что сторонникам марсиан это бесполезно ...

>то что на корме - это лацпорт торпедного аппарата
>см. под №17:
http://bastion-karpenko.ru/VVT/1164_SHEMA_160110_01.jpg



Вы мне лекции решили почитать по ТА? ))))
Причем здесь эта схема если лацпорт ТА ясно видно на указанном мной фото В НОС от попадания в корму?!?!

>т.е. минус один "прилет".

понятно - "марсиане" )))

>то что по центру - это закопчение над иллюминатором - по центру корпуса в нижнем ряду:
>
https://i.postimg.cc/gJc03RC3/temp-2.jpg



да, да конЭчно - военморы они такие - люминаторы им подавай, даже под воду - "рыб смотреть" ))))

>Вывод:
марсиане....

>Смотрим что по центру:
>двигательная установка, а именно:
>газовые и паровые турбины.

а если все-таки смотреть (а главное ВИДЕТЬ) то роковое попадание было МЕЖДУ КМО и НМО (да, с последующим с пожаром в КМО)

>(Так же там должен находитсья отсек вспомогательных механизмов и успокоитель качки.)

да, именно НОВМ

>Версия: авария на силовой установке, интенсивный пожар

угу, марсиане в столовой личн.состава "картошку жарили"
От Melnikov
К mina (08.06.2022 18:45:44)
Дата 08.06.2022 19:03:31

ваш высокий стиль...

>>то что на корме - это лацпорт торпедного аппарата
>>см. под №17:
http://bastion-karpenko.ru/VVT/1164_SHEMA_160110_01.jpg



уточню: через лацпорт дым не выходил - он задымлен/закопчен снизу т.е. из находящихся под ним иллюминаторов.

--------------------
>Вы мне лекции решили почитать по ТА? ))))

Ваш высокий стиль изобилует апелляциями к вере в существование того что еще не доказано. А в силу того, что по вопросам веры я диспутов не веду, то уважаю ваше мнение и не буду с ним спорить.
От mina
К Melnikov (08.06.2022 19:03:31)
Дата 08.06.2022 19:06:01

предмета спора нет - лацпорт замечательно виден -

РКР Москва перед гибелью
[48K]


предмета спора нет - лацпорт замечательно виден -
на нем зеленая стрелочка высоты л/б от ватерлинии
От apple16
К mina (08.06.2022 19:06:01)
Дата 08.06.2022 19:43:35

Некоторое количество фотографий чтобы было видно

Фото не новые, но там ничего не поменялось

http://navsource.narod.ru/photos/02/169/02169203.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/169/02169239.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/169/02169013.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/169/02169092.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/02/169/02169192.jpg

см. http://navsource.narod.ru/photos/02/169/index3.html
От mina
К apple16 (08.06.2022 19:43:35)
Дата 11.06.2022 18:20:19

???? что видно ? (-)
От mina
К mina (08.06.2022 17:18:18)
Дата 08.06.2022 17:18:58

уже из-за крена на уровне или ниже ватерлинии (-)
От Km
К mina (08.06.2022 17:18:58)
Дата 08.06.2022 17:26:30

Re: если ниже ватерлинии, то он на фото не виден, верно? (-)
От mina
К Km (08.06.2022 17:26:30)
Дата 08.06.2022 17:34:04

качество фото хреновое

там или пробоина (на уровне ватерлинии) - или закопченый борт над нею
От Km
К mina (08.06.2022 17:34:04)
Дата 08.06.2022 17:55:52

Re: качество фото...

Добрый день!
>там или пробоина (на уровне ватерлинии) - или закопченый борт над нею

Или сгоревшая краска от внутреннего пожара.

С уважением, КМ
От mina
К Km (08.06.2022 17:55:52)
Дата 08.06.2022 18:02:56

угу, "в столовой л/с чайник коротнул" ))) (-)
От Km
К mina (08.06.2022 18:02:56)
Дата 08.06.2022 18:06:36

Если основываться только на фото, то и это не исключено (-)
От mina
К Km (08.06.2022 18:06:36)
Дата 08.06.2022 18:07:32

угу, и в корме "тоже чайник", и в каютах с открытыми люмиками ))) (-)
От Km
К mina (08.06.2022 18:07:32)
Дата 08.06.2022 18:08:58

А пожар обязан быть только в одном помещении? (-)
От mina
К Km (08.06.2022 18:08:58)
Дата 08.06.2022 18:11:47

Ваши неуклюжие попытки натянуть на пожар в КМО - мимо

ибо то что видим "на борту" гораздо ближе в нос, и пожар в КМО - уже ПОСЛЕДСТВИЯ прилета в район столовой
От Km
К mina (08.06.2022 18:11:47)
Дата 08.06.2022 18:31:21

Не надо за меня додумывать. Я лишь хочу разобраться без домыслов.

Добрый день!
>ибо то что видим "на борту" гораздо ближе в нос, и пожар в КМО - уже ПОСЛЕДСТВИЯ прилета в район столовой

Увы, если у вас нет ничего, кроме этого мутного фото, то ваша картина катастрофы пока бездоказательна.

С уважением, КМ
От sasa
К Km (08.06.2022 18:31:21)
Дата 10.06.2022 17:43:57

А в чем мутность?

>Добрый день!
>>ибо то что видим "на борту" гораздо ближе в нос, и пожар в КМО - уже ПОСЛЕДСТВИЯ прилета в район столовой
>
>Увы, если у вас нет ничего, кроме этого мутного фото, то ваша картина катастрофы пока бездоказательна.

>С уважением, КМ

Я например очень хорошо наблюдаю пролом борта в р-не МО или что там у 1164.

Насчет 2й ПКР под ангар вот не уверен, там могли быть и какие-то следы пожара.

По поводу отсутствия борьбы за живучесть мне понятно почему это делалось. Там срочники были и во избежание еще большего скандала предпочли скомандовать эвакуацию большей части экипажа.
От mina
К Km (08.06.2022 18:31:21)
Дата 08.06.2022 18:40:22

Вы еще забыли "версию" что это фото якобы "фейк" ))) (-)
От Km
К mina (08.06.2022 18:40:22)
Дата 08.06.2022 18:49:50

Когда на простой простой вопрос

Добрый день!

как можно увидеть пробоину под ватерлинией или отличить на мутном фото сажу от дыры в корпусе оппонент начинает кривляться, то у него должны быть как минимум ещё какие-то объективные данные, кроме этого фото.
Если же таковых нет, то ваша версия пока не единственная, а сарказм преждевременный.

С уважением, КМ
От mina
К Km (08.06.2022 18:49:50)
Дата 08.06.2022 18:52:17

я на провокационные вопросы не отвечаю

в т.ч. с учетом 3.14

а кривляетесь здесь Вы
От mina
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 16:41:20

Re: ???? нет,...

>1. АП ЗРК по походному (спецы еще углядели АП РЭБ залитые "шаровкой") - соотв. крайне нехорошие вопросы не только по работоспособности ЗОС (18.02 на последних стрельбах правда АП РЛСУО "крутились", но что и их реальной работоспособностью - ХЗ), но и средств освещения обстановки

добавлю - с учетом древних ДМ-РЛС ОВЦ (соотв. с траблами при работе по НЛЦ в приводном слое) даже просто для освещения обстановки крайне целесообразно было использовать СМ и "осиные" АП и "сиську" ... если они работали ... (я и про те и про те)
От mina
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 16:27:03

уточню - АРТЫ (МР-184 и древний "Вымпел")

(18.02 на последних стрельбах правда АП РЛСУО "крутились", но что и их реальной работоспособностью - ХЗ)

уточню - АРТЫ (МР-184 и древний "Вымпел")
От mina
К mina (08.06.2022 16:16:16)
Дата 08.06.2022 16:23:18

ну и по фоточке "Державина" с "Тором" ...

думаете оТмиралы озаботились?
щаЗЗЗ ...
как они "озаботились" - см. фото "гарцующего" в море СКР "Ладный" (с околонулевой ПВО) уже после гибели "Москвы"
("хоккеист" так в тот момент, кстати ТОЧНО был)

а по АБМ - это с "низов" напряглись - мол "(про)летает тут всякое", а мы с "голой опой"

а "оТиралы" ЗАРЕЗАЛИ в утиль за месяц до СВО "Шую" с новым "Панцирем-М" и до сих пор тянут "кота за хвост" с головным 22800 ЧФ (вместо экстренной приемки БАЛТИЙСКИМ обработанным экипажем и заменой запоротных дизелей с балтийских МРК)