От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 06.06.2022 18:28:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Это логика...

>>>А сейчас мы имеем то что имеем - мясорубку на годы, плюс сильнейшие потери в экономике, с перспективой лечь под Китай.
>>
>>А как Вы себе представляете ломку мирового уклада? Быстрых решений тут не существует.
>Например т. Сталин, которого я считаю малокомпетентным руководителем государства, все же понимал, что стране необходима своя промышленность. И что армию надо насыщать современной техникой.

На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.

>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.

Это следствие глобализации мировой экономики.

>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.

Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
От Claus
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 18:28:28)
Дата 06.06.2022 19:01:46

Re: Это логика...

>На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.
Если проводить аналогии с СССР, по времени нахождения лидеров у власти, то сейчас где то 1947 год.
Да и с мюнхенской речи уже 15 дет прошло.


>>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
>Это следствие глобализации мировой экономики.
Глобализация экономики не отменяет того, что есть ключевые отрасли промышленности, которые необходимо развивать, невзирая на экономический эффект.
И кстати, тот же Китай, несмотря на глобализацию, имеет практически все отрасли промышленности и случись что, с голым задом не останется.

>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>
>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
От марат
К Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата 06.06.2022 22:08:01

Re: Это логика...

>>На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.
>Если проводить аналогии с СССР, по времени нахождения лидеров у власти, то сейчас где то 1947 год.
>Да и с мюнхенской речи уже 15 дет прошло.
Считайте с военной тревоги 1927 г прошло 15 лет.

>>>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
>>Это следствие глобализации мировой экономики.
>Глобализация экономики не отменяет того, что есть ключевые отрасли промышленности, которые необходимо развивать, невзирая на экономический эффект.
>И кстати, тот же Китай, несмотря на глобализацию, имеет практически все отрасли промышленности и случись что, с голым задом не останется.
На рынке купим, Китай продаст. Иллюзии идеалистов.
>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>
>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
Не переживайте вы так, Украину продавят.
С уважением, Марат
От Ghost
К Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата 06.06.2022 20:36:52

Re: Это логика...

>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>
>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.
От Claus
К Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата 06.06.2022 22:27:59

Re: Это логика...

>Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад.
Запад накачивает именно потому, что СВО встала.

>А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства
Угу, огромные.
Год назад племеннику жены предложили после срочной остаться на контракт.
ЗП предложили настолько "огромную", что он сказал, что даже в макдональсе больше заработает, причем без гемороя и риска для жизни.
От sasa
К Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата 06.06.2022 21:13:32

Re: Это логика...

>>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>>
>>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
>Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.

"Сирийский опыт" и "головокружение от успехов". Да, деградация военного образования, забивание болта на силы общего назначения и СВ в частности, политика очковтирательства и отсутствия обратной связи в РА и разрушение связи Армии и Общества. Танковые биалтоны, авиадартсы и ГМВП.

Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.
От Ghost
К sasa (06.06.2022 21:13:32)
Дата 06.06.2022 22:36:41

Re: Это логика...

>"Сирийский опыт" и "головокружение от успехов". Да, деградация военного образования, забивание болта на силы общего назначения и СВ в частности, политика очковтирательства и отсутствия обратной связи в РА и разрушение связи Армии и Общества. Танковые биалтоны, авиадартсы и ГМВП.
Потери и пленные, к сожалению, подтверждают.
>Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.
Низкий моральный дух и бегство с поля боя в 44-й СД лечили расстрелом комдива и комиссара перед строем. Где расстрел командующего ЧФ адмирала Осипова за потерю РКр "Москва"? Хотя при Виссарионыче другого командующего ЧФ адмирала Октябрьского за провалы и неудачи сделали ГСС и осыпали наградами.
От sasa
К Ghost (06.06.2022 22:36:41)
Дата 06.06.2022 22:55:40

Re: Это логика...

>>Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.
>Низкий моральный дух и бегство с поля боя в 44-й СД лечили расстрелом комдива и комиссара перед строем. Где расстрел командующего ЧФ адмирала Осипова за потерю РКр "Москва"? Хотя при Виссарионыче другого командующего ЧФ адмирала Октябрьского за провалы и неудачи сделали ГСС и осыпали наградами.
Осипов ИМХО вроде как снят с должности. Там Евменов рулит лично. Хотя хрен редьки не слаще. Одни ГВМП с ПЛАРК в ФЗ чего стоят.
От АМ
К Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата 06.06.2022 20:48:51

Ре: Это логика...

>>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>>
>>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
>Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.

у КА там мотиватор особый был...

И где вы видели огромные средства в РА? Наоборот, недофинансирование гигантских маштабов и в том числе последние 8 лет.
От Ghost
К АМ (06.06.2022 20:48:51)
Дата 06.06.2022 21:55:55

Ре: Это логика...

>у КА там мотиватор особый был...
>И где вы видели огромные средства в РА? Наоборот, недофинансирование гигантских маштабов и в том числе последние 8 лет.
Вторая поездка. Вторая встреча с людьми 68-го полка. Главное впечатление — люди, проведшие уже несколько дней труднейшего похода, почерневшие, осунувшиеся. Оживление улеглось, но усталость еще не пошатнула основного настроения и веры, что в ближайшие дни… (с) Твардовский.
Но она кончилась, кончилась в итоге удовлетворением именно тех государственных требований, которые были предъявлены Финляндии с самого начала, в этом смысле могла, казалось бы, считаться успешной. Но внутренне все мы пребывали все-таки в состоянии пережитого страной позора, — с подобной прямотой об этом не говорилось вслух, но во многих разговорах такое отношение к происшедшему подразумевалось. Оказалось, что мы на многое не способны, многого не умеем, многое делаем очень и очень плохо.
(с) Симонов.
От Дмитрий Козырев
К Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата 06.06.2022 19:09:03

Re: Это логика...

>>На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.
>Если проводить аналогии с СССР, по времени нахождения лидеров у власти, то сейчас где то 1947 год.
>Да и с мюнхенской речи уже 15 дет прошло.

Вряд ли здесь возможны столь буквальные экстраполяции.

>>>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
>>Это следствие глобализации мировой экономики.
>Глобализация экономики не отменяет того, что есть ключевые отрасли промышленности, которые необходимо развивать, невзирая на экономический эффект.

А РФ и развивала - обеспечив свою энергетическую и продовольственную безопасность.
Полагаете у всех так?

>И кстати, тот же Китай, несмотря на глобализацию, имеет практически все отрасли промышленности и случись что, с голым задом не останется.

Китай этим занимается много дольше РФ.

>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>
>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.

К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят – финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить – не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей – немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

И мы победим, т.к. наше дело правое.