От Vyacheslav
К Begletz
Дата 04.06.2022 19:42:35
Рубрики Современность; Артиллерия;

Читайте учебник химии


>Белый дым от дымного пороха, это гл обр К2СО3 (поташ) и К2SO4, ничего там особо неприятного или токсичного нет. SO2 токсичен, но он невидимый.

2KNO3 (74,9%) + 3C (13,3%) + S (11,8%) = K2S + 3CO2 + N2

Если образуются соли К2СО3 и К2SO4 то кислорода не хватит для окисления углерода и он останется в виде чёрной сажи...


От Begletz
К Vyacheslav (04.06.2022 19:42:35)
Дата 04.06.2022 22:41:04

Спасибо за совет. В свою очередь, рекомендую не только читать,

но и вникать в прочитанное:

"Формально горение происходит в 2 стадии:

1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,

с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:

2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.

Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 22:41:04)
Дата 04.06.2022 23:10:51

Re: Спасибо за...

>но и вникать в прочитанное:
>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).

>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
K2S дает белый дым

>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
От Begletz
К Vyacheslav (04.06.2022 23:10:51)
Дата 04.06.2022 23:54:17

Re: Спасибо за...

>>но и вникать в прочитанное:
>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).

>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>K2S дает белый дым

Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.

>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.

Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 23:54:17)
Дата 05.06.2022 20:32:46

Re: Спасибо за...

>>>но и вникать в прочитанное:
>>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).
>
>>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>>K2S дает белый дым
>
>Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.
Вы приводите формулу горения , в которой на шаге образования K2SO4 появляется и углерод. Попробуйте смешать черную краску с белой и скажите какой цвет у вас получился.

>>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
>
>Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
Как все запущено....
1. Угарный газ получается не при высокой температуре, а при недостатке кислорода
2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2
И вообще, вы сами приводили формулу горения в которой результатом является СО2. И вдруг откуда-то вытаскиваете СО. Вы б определились сначала.
От Begletz
К Vyacheslav (05.06.2022 20:32:46)
Дата 06.06.2022 22:35:09

И, кстати, если глянуть Шидловского

В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль), что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод. Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха. А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
От Vyacheslav
К Begletz (06.06.2022 22:35:09)
Дата 07.06.2022 12:18:03

Ещё раз - возьмите учебник химии

>В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль),
Ну и зачем сравнивать теплоту реакции четырехвалентной серы с двухвалентным углеродом ? К вашему сведению теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль...
> что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод.
Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.
> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?
> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....
От Begletz
К Vyacheslav (07.06.2022 12:18:03)
Дата 07.06.2022 17:16:28

Re: Ещё раз...

>>В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль),
>Ну и зачем сравнивать теплоту реакции четырехвалентной серы с двухвалентным углеродом ? К вашему сведению теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль...

>> что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод.
>Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
>Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.

Эта разница пренебрежимо мала, а калий у нас уже окислен. Реакция идет под термодинамическим контролем.

>> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
>То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?

В одни верю, в другие нет.

>> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
>А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....

Айяяй, сталбыть, Шидовского вы не посмотрели. В 1-й колонке этой таблички черным по белому написано ДЫМНЫЙ ПОРОХ. А для особо непонятливых во 2-й колонке указан состав. Поскольку табличка называется "Удельный объем газообразных продуктов горения составов", там нет продуктов горения типа K2SO4.
От Vyacheslav
К Begletz (07.06.2022 17:16:28)
Дата 09.06.2022 16:40:35

Re: Ещё раз...

>>Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
>>Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.
>
>Эта разница пренебрежимо мала, а калий у нас уже окислен. Реакция идет под термодинамическим контролем.
Нет, пока не закончится углерод, сера не будет окисляться. Даже маленький порожек электроотрицательности не даст начаться реакции, пока есть элементы с более низким порогом реакции.

>>> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
>>То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?
>
>В одни верю, в другие нет.
С вопросами веры - в церковь.

>>> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
>>А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....
>
>Айяяй, сталбыть, Шидовского вы не посмотрели. В 1-й колонке этой таблички черным по белому написано ДЫМНЫЙ ПОРОХ. А для особо непонятливых во 2-й колонке указан состав. Поскольку табличка называется "Удельный объем газообразных продуктов горения составов", там нет продуктов горения типа K2SO4.
В таком случае, откуда в продуктах горения есть вода, если в дымном порохе нет водорода, а вода на уровне примесей ? А вот оксидов серы не указано.
Подсказка: люди тоже могут ошибаться. Даже в учебниках.
От Begletz
К Vyacheslav (05.06.2022 20:32:46)
Дата 05.06.2022 21:42:53

Re: Спасибо за...

>>>>но и вникать в прочитанное:
>>>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>>>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).
>>
>>>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>>>K2S дает белый дым
>>
>>Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.
>Вы приводите формулу горения , в которой на шаге образования K2SO4 появляется и углерод. Попробуйте смешать черную краску с белой и скажите какой цвет у вас получился.

>>>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>>>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
>>
>>Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
>Как все запущено....
>1. Угарный газ получается не при высокой температуре, а при недостатке кислорода

Слушайте, убавьте гонору, к едреней фене. Ясно, что СО получится при недостатке кислорода, а при достатке получится СО2, причем, при любой температуре. Я вам написал "При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO" не потому, что это возможно только при высокой температуре, а чтобы продемонстрировать то, чо было написано во 2-й части этого предложения. Т е что термодинамически настолько выгоднее получить 2 молекулы СО, чем одну СО2, что такая реакция даже идет при высокой температуре.

>2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2

Нет, она так не подобрана.

>И вообще, вы сами приводили формулу горения в которой результатом является СО2. И вдруг откуда-то вытаскиваете СО. Вы б определились сначала.

А чего мне определяться? Пишут, что образование СО, это наблюдаемый факт. Что он образуется "в следовых количествах" не пишут, это вы домыслили. Как химик, я скорее поверю, что образуется СО, чем что сера играет роль окислителя.
От Vyacheslav
К Begletz (05.06.2022 21:42:53)
Дата 07.06.2022 12:32:59

Re: Спасибо за...


>Слушайте, убавьте гонору, к едреней фене.
Извините, срываюсь когда вижу что несут чепуху.
> Ясно, что СО получится при недостатке кислорода, а при достатке получится СО2, причем, при любой температуре. Я вам написал "При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO" не потому, что это возможно только при высокой температуре, а чтобы продемонстрировать то, чо было написано во 2-й части этого предложения. Т е что термодинамически настолько выгоднее получить 2 молекулы СО, чем одну СО2, что такая реакция даже идет при высокой температуре.
Я уже ниже написал что теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль по сравнению с 26 ккал/моль для CO

>>2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2
>
>Нет, она так не подобрана.
8-O

>
>А чего мне определяться? Пишут, что образование СО, это наблюдаемый факт.
Это при горении бездымного пороха