От Begletz
К Robert
Дата 04.06.2022 06:48:36
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Потому же,...

>Точно иметь столько, чтобы получить нужный секундный импульс - невозможно.

>Чего-то - обязательно будет больше.

Почему нельзя строго, сколько нужно того и другого? Ракеты на обычном дымном порохе, напр, дают белый дым т к все сбалансировано.

>Гораздо лучше иметь больше топлива чем окислителя. И дешевле.

Избыток окислителя, конечно, бесполезен, тут не поспоришь. Избыток горючего (магния или алюминия) намеренно грузят в осветительные составы, но там этот избыток сгорает за счет окружающего воздуха. С ракетой такой фокус не пройдет, у нее все сгорание должно происходить в двигателе для создания реактивной струи, а догорание на воздухе уже бесполезно. Да и нет его, судя по саже.
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 06:48:36)
Дата 04.06.2022 08:50:51

Это просто сажа у бездомного пороха белая


>Почему нельзя строго, сколько нужно того и другого? Ракеты на обычном дымном порохе, напр, дают белый дым т к все сбалансировано.
Белый дым - это соединения калия с серой. Очень неприятное вещестао, в отличие от угольной сажи.
>>Гораздо лучше иметь больше топлива чем окислителя. И дешевле.
>
>Избыток окислителя, конечно, бесполезен, тут не поспоришь. Избыток горючего (магния или алюминия) намеренно грузят в осветительные составы, но там этот избыток сгорает за счет окружающего воздуха.
Алюминий или магний не могут сгореть без следа (в отличие от водорода или углерода). Их оксиды твёрдое вещество. Просто в тех же бенгальских огнях они летят во все стороны и поэтому мало заметны.
>С ракетой такой фокус не пройдет, у нее все сгорание должно происходить в двигателе для создания реактивной струи, а догорание на воздухе уже бесполезно. Да и нет его, судя по саже.
Вы знаете состав В ТТУ? Я - нет. Какой химический состав от сгорающих газов остаётся? В любом случае раз это твёрдое топливо там кроме углерода водорода и кислорода будут другие элементы. Вот они и дадут сажу. А уж какого она будет цвета совершенно не важно.
От Паршев
К Vyacheslav (04.06.2022 08:50:51)
Дата 04.06.2022 22:47:07

А я думал всегда, что сажа - это углерод. А белое - окись алюминия (-)
От Vyacheslav
К Паршев (04.06.2022 22:47:07)
Дата 04.06.2022 23:03:18

Я здесь употребил понятие "сажа" как аналог твердого осадка из дыма (-)
От Begletz
К Vyacheslav (04.06.2022 08:50:51)
Дата 04.06.2022 17:01:14

Белой сажи не бывает, как и красной ртути

Сажа, она всегда черная.

>>Почему нельзя строго, сколько нужно того и другого? Ракеты на обычном дымном порохе, напр, дают белый дым т к все сбалансировано.
>Белый дым - это соединения калия с серой. Очень неприятное вещестао, в отличие от угольной сажи.

Белый дым от дымного пороха, это гл обр К2СО3 (поташ) и К2SO4, ничего там особо неприятного или токсичного нет. SO2 токсичен, но он невидимый.
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 17:01:14)
Дата 04.06.2022 19:42:35

Читайте учебник химии


>Белый дым от дымного пороха, это гл обр К2СО3 (поташ) и К2SO4, ничего там особо неприятного или токсичного нет. SO2 токсичен, но он невидимый.

2KNO3 (74,9%) + 3C (13,3%) + S (11,8%) = K2S + 3CO2 + N2

Если образуются соли К2СО3 и К2SO4 то кислорода не хватит для окисления углерода и он останется в виде чёрной сажи...


От Begletz
К Vyacheslav (04.06.2022 19:42:35)
Дата 04.06.2022 22:41:04

Спасибо за совет. В свою очередь, рекомендую не только читать,

но и вникать в прочитанное:

"Формально горение происходит в 2 стадии:

1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,

с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:

2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.

Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 22:41:04)
Дата 04.06.2022 23:10:51

Re: Спасибо за...

>но и вникать в прочитанное:
>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).

>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
K2S дает белый дым

>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
От Begletz
К Vyacheslav (04.06.2022 23:10:51)
Дата 04.06.2022 23:54:17

Re: Спасибо за...

>>но и вникать в прочитанное:
>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).

>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>K2S дает белый дым

Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.

>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.

Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
От Vyacheslav
К Begletz (04.06.2022 23:54:17)
Дата 05.06.2022 20:32:46

Re: Спасибо за...

>>>но и вникать в прочитанное:
>>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).
>
>>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>>K2S дает белый дым
>
>Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.
Вы приводите формулу горения , в которой на шаге образования K2SO4 появляется и углерод. Попробуйте смешать черную краску с белой и скажите какой цвет у вас получился.

>>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
>
>Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
Как все запущено....
1. Угарный газ получается не при высокой температуре, а при недостатке кислорода
2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2
И вообще, вы сами приводили формулу горения в которой результатом является СО2. И вдруг откуда-то вытаскиваете СО. Вы б определились сначала.
От Begletz
К Vyacheslav (05.06.2022 20:32:46)
Дата 06.06.2022 22:35:09

И, кстати, если глянуть Шидловского

В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль), что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод. Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха. А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
От Vyacheslav
К Begletz (06.06.2022 22:35:09)
Дата 07.06.2022 12:18:03

Ещё раз - возьмите учебник химии

>В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль),
Ну и зачем сравнивать теплоту реакции четырехвалентной серы с двухвалентным углеродом ? К вашему сведению теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль...
> что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод.
Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.
> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?
> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....
От Begletz
К Vyacheslav (07.06.2022 12:18:03)
Дата 07.06.2022 17:16:28

Re: Ещё раз...

>>В Табл 3.5 вы можете найти теплоту образования SO2 (71 ккал/моль) и СО (26 ккал/моль),
>Ну и зачем сравнивать теплоту реакции четырехвалентной серы с двухвалентным углеродом ? К вашему сведению теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль...

>> что говорит нам о том, что серу сжигать энергетически выгоднее, чем углерод.
>Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
>Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.

Эта разница пренебрежимо мала, а калий у нас уже окислен. Реакция идет под термодинамическим контролем.

>> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
>То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?

В одни верю, в другие нет.

>> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
>А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....

Айяяй, сталбыть, Шидовского вы не посмотрели. В 1-й колонке этой таблички черным по белому написано ДЫМНЫЙ ПОРОХ. А для особо непонятливых во 2-й колонке указан состав. Поскольку табличка называется "Удельный объем газообразных продуктов горения составов", там нет продуктов горения типа K2SO4.
От Vyacheslav
К Begletz (07.06.2022 17:16:28)
Дата 09.06.2022 16:40:35

Re: Ещё раз...

>>Если вы имели в виду с чем активнее провзаимодействует кислород, то спешу вас разочаровать. Это определяется электроотрицательностью вещества (учебник химии за 8 класс). Меряется она по шкале Полинга. Чем больше значение - тем сильнее атом вещества притягивает к себе электроны (т.е. является более сильным окислителем).
>>Так вот у серы это число 2,58, а у углерода - 2,55. То есть кислород скорее окислит углерод, а сера сама будет служить окислителем для калия.
>
>Эта разница пренебрежимо мала, а калий у нас уже окислен. Реакция идет под термодинамическим контролем.
Нет, пока не закончится углерод, сера не будет окисляться. Даже маленький порожек электроотрицательности не даст начаться реакции, пока есть элементы с более низким порогом реакции.

>>> Именно поэтому я не верю в образование K2S, как главного продукта превращения серы при сгорании дымного пороха.
>>То есть в химические формулы горения дымного пороха вы не верите ?
>
>В одни верю, в другие нет.
С вопросами веры - в церковь.

>>> А в Табл 6.4 он перечисляет газообразные продукты горения пороха, как СО, СО2, Н2О и N2, именно в таком порядке.
>>А то что среди них нет ни калия ни серы вас не смущает ? Дело в том что тут приведены продукты горения БЕЗДЫМНОГО пороха....
>
>Айяяй, сталбыть, Шидовского вы не посмотрели. В 1-й колонке этой таблички черным по белому написано ДЫМНЫЙ ПОРОХ. А для особо непонятливых во 2-й колонке указан состав. Поскольку табличка называется "Удельный объем газообразных продуктов горения составов", там нет продуктов горения типа K2SO4.
В таком случае, откуда в продуктах горения есть вода, если в дымном порохе нет водорода, а вода на уровне примесей ? А вот оксидов серы не указано.
Подсказка: люди тоже могут ошибаться. Даже в учебниках.
От Begletz
К Vyacheslav (05.06.2022 20:32:46)
Дата 05.06.2022 21:42:53

Re: Спасибо за...

>>>>но и вникать в прочитанное:
>>>>"Формально горение происходит в 2 стадии:
>>>>1: 2KNO3 + S + 3C= K2SO4 + N2 + 2C + CO2,
>>>Правильно. И если б на этом этапе и заканчивалась реакция, то дым был бы черным (свободный углерод).
>>
>>>>с увеличением давления увеличивается доля вступившего в реакцию угля:
>>>>2: K2SO4 + 2C = K2S + 2CO2.
>>>K2S дает белый дым
>>
>>Так и К2СО3 дает белый дым, и K2SO4 тоже белый дым.
>Вы приводите формулу горения , в которой на шаге образования K2SO4 появляется и углерод. Попробуйте смешать черную краску с белой и скажите какой цвет у вас получился.

>>>>Реальный состав продуктов сгорания пороха намного сложнее, частично образуются также CO, K2CO3 ."
>>>Да, но их процент незначителен, а не "гл образом" как вы утверждали.
>>
>>Откуда известно? Проценты вы едва ли где-то найдете. Если там достаточно много СО, то вот вам и лишний кислород нашелся. При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO, т к термодинамически выгодно получить 2 молекулы СО, а не одну СО2.
>Как все запущено....
>1. Угарный газ получается не при высокой температуре, а при недостатке кислорода

Слушайте, убавьте гонору, к едреней фене. Ясно, что СО получится при недостатке кислорода, а при достатке получится СО2, причем, при любой температуре. Я вам написал "При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO" не потому, что это возможно только при высокой температуре, а чтобы продемонстрировать то, чо было написано во 2-й части этого предложения. Т е что термодинамически настолько выгоднее получить 2 молекулы СО, чем одну СО2, что такая реакция даже идет при высокой температуре.

>2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2

Нет, она так не подобрана.

>И вообще, вы сами приводили формулу горения в которой результатом является СО2. И вдруг откуда-то вытаскиваете СО. Вы б определились сначала.

А чего мне определяться? Пишут, что образование СО, это наблюдаемый факт. Что он образуется "в следовых количествах" не пишут, это вы домыслили. Как химик, я скорее поверю, что образуется СО, чем что сера играет роль окислителя.
От Vyacheslav
К Begletz (05.06.2022 21:42:53)
Дата 07.06.2022 12:32:59

Re: Спасибо за...


>Слушайте, убавьте гонору, к едреней фене.
Извините, срываюсь когда вижу что несут чепуху.
> Ясно, что СО получится при недостатке кислорода, а при достатке получится СО2, причем, при любой температуре. Я вам написал "При высокой температуре идет реакция C + CO2 = 2CO" не потому, что это возможно только при высокой температуре, а чтобы продемонстрировать то, чо было написано во 2-й части этого предложения. Т е что термодинамически настолько выгоднее получить 2 молекулы СО, чем одну СО2, что такая реакция даже идет при высокой температуре.
Я уже ниже написал что теплота образования CO2 - 94,5 ккал/моль по сравнению с 26 ккал/моль для CO

>>2. Топливная смесь подобрана чтобы получать именно СО2
>
>Нет, она так не подобрана.
8-O

>
>А чего мне определяться? Пишут, что образование СО, это наблюдаемый факт.
Это при горении бездымного пороха
От Robert
К Vyacheslav (04.06.2022 08:50:51)
Дата 04.06.2022 09:26:58

Впридачу

При избытке топлива (неxватке окислителя) - назад через сопло летят не только углекислый газ и вода, но и куски несгоревшего топлива (ему просто - внутри не в чем гореть).

Это - работает на тягу двигателя: импульс это масса на скорость (а масса - больше).

Что там за окислитель - понятия не имею. Да, честно, и знать не xочу: неспроста в открытой литературе нигде об этом ни слова. Какая то xимическая дрянь, но я - ни разу не xимик.
От Begletz
К Robert (04.06.2022 09:26:58)
Дата 04.06.2022 17:15:11

Re: Впридачу

>При избытке топлива (неxватке окислителя) - назад через сопло летят не только углекислый газ и вода, но и куски несгоревшего топлива (ему просто - внутри не в чем гореть).

>Это - работает на тягу двигателя: импульс это масса на скорость (а масса - больше).

По массе, она будет меньше у сажи, чем у продуктов ее сгорания. Каждый атом углерода с массой 12 превратится в молекулу углекислого гоза СО2 с массой 44, плюс температура будет выше за счет более полного сгорания. Поэтому, никакого выйгрыша по импульсу у коптящего двигателя быть не может.

>Что там за окислитель - понятия не имею. Да, честно, и знать не xочу: неспроста в открытой литературе нигде об этом ни слова. Какая то xимическая дрянь, но я - ни разу не xимик.

Ну напр в твердотопливных ускорителях спейс шаттлов использовалась смесь алюминиевого порошка с перхлоратом аммония, плюс какой-то отвердитель, м б битум, не знаю. Дым был белый т к состоял гл обр из окиси алюминия.
От Robert
К Begletz (04.06.2022 17:15:11)
Дата 04.06.2022 17:36:07

Есть выигрыш по импульсу там

Увеличить скорость потока - лавинообразный рост сопротивления (т.н. "звуковой барьер"). Увиличить массу - нет (скорость - остается прежней).

А РДТТ с белым дымом просто не русский инженер делал.
От digger
К Robert (04.06.2022 17:36:07)
Дата 05.06.2022 01:57:03

Re: Есть выигрыш...

>Увеличить скорость потока - лавинообразный рост сопротивления (т.н. "звуковой барьер"). Увиличить массу - нет (скорость - остается прежней).

>А РДТТ с белым дымом просто не русский инженер делал.

SRB Шаттла - белый дым без признаков сажи.Может дело в приоритете : УИ или цена и технологичность.
От Robert
К digger (05.06.2022 01:57:03)
Дата 05.06.2022 16:35:01

Приоритет в космосе тогда был у СССР, "были ли Амы на Луне?" не предлагать (-)
От Iva
К Robert (05.06.2022 16:35:01)
Дата 05.06.2022 17:09:41

Re: Приоритет в...

Привет!

а как вы его меряете? в количестве запусков?
а если в количестве работающих спутников на орбите почитать?


Владимир
От Robert
К Iva (05.06.2022 17:09:41)
Дата 05.06.2022 21:30:54

Подумав

Меньшее количество работающиx тогда спутников - как минимум паритет на самом деле.

Поскольку параллельно им - существовала часто единственная в мире пилотируемая программа.
От bedal
К Robert (05.06.2022 21:30:54)
Дата 06.06.2022 11:32:03

пилотируемые программы ни для чего, кроме престижа - не нужны (-)
От Robert
К bedal (06.06.2022 11:32:03)
Дата 06.06.2022 16:44:22

Не так

Спутник фоторазведки тогдашней - фотографирует все под собой. Внизу облачность - фогографируем облачность.

На "Мире" же - опытный офицер 24/7 смотрит в видоискатель фотоаппарата производства Карл Цейс Йена, и готов выйти на связь голосом.
От Robert
К Iva (05.06.2022 17:09:41)
Дата 05.06.2022 17:21:19

В инвестицияx в отрасль и иx отдаче меряю. (-)
От Iva
К Robert (05.06.2022 17:21:19)
Дата 05.06.2022 19:33:33

а отдачу как меряете? (-)
От Robert
К Iva (05.06.2022 19:33:33)
Дата 05.06.2022 20:33:33

Ре: а отдачу...

Критерий "стоимость/эффективность" он же "price/performance" - знаете?

Отдачу меряю как в США меряют. Стоимостью выведения одного фунта или килограмма полезной нагрузки на такую-то орбиту.
От Iva
К Robert (05.06.2022 20:33:33)
Дата 05.06.2022 20:43:04

Это не мера приоритета в космосе - это всего лишь

Привет!
>Критерий "стоимость/эффективность" он же "price/performance" - знаете?

>Отдачу меряю как в США меряют. Стоимостью выведения одного фунта или килограмма полезной нагрузки на такую-то орбиту.

лучшая цена запуска. всего лишь один из элементов.

лет 10 назад стоимость всех запусков - это около 5% от рынка всех космических и околокосмических услуг.



Владимир
От Robert
К Iva (05.06.2022 20:43:04)
Дата 05.06.2022 20:52:05

Ре: Это не...

Это не "всего лишь один", а "самый распространенный в открытой печати" элемент, поверьте.

Закрытые источники мне недоступны же (и никогда не были доступны), и по понятным причинам попыток получить доступ к ним я предпринимать не намерен.
От Iva
К Iva (05.06.2022 20:43:04)
Дата 05.06.2022 20:47:21

файл в копилке - английский (-)
От Robert
К Iva (05.06.2022 20:47:21)
Дата 05.06.2022 21:01:54

Не возьму фалл, простите.

С 90x по сей день все мои разговоры через госграницы - только открытый текст в присутствии посторонниx. Исключения жена брат сын и (ранее) мать.
От Robert
К Robert (05.06.2022 21:01:54)
Дата 05.06.2022 21:03:18

Фаил конечно же )

Все опечатки - изза мелкой клавиатуры.
От Andrey~65
К digger (05.06.2022 01:57:03)
Дата 05.06.2022 12:22:45

Re: Есть выигрыш...

> SRB Шаттла - белый дым без признаков сажи.Может дело в приоритете : УИ или цена и технологичность.
Для шаттла (космической техники в целом) вопрос цены и технологичности несколько вторичен, относительно массовых "военных" изделий.
От Robert
К Andrey~65 (05.06.2022 12:22:45)
Дата 05.06.2022 16:27:07

С300 успела стать массовой после прилета Руста, инфа в арxиве ВИФ. (-)
От Robert
К Andrey~65 (05.06.2022 12:22:45)
Дата 05.06.2022 16:21:58

Да просто "осваивали финансирование" (-)
От Robert
К Robert (04.06.2022 17:36:07)
Дата 04.06.2022 18:18:17

Подумав,

Выбрасываете в сопло углекислый газ - нужна как минимум бОльшиx габаритов, ну и наверное более прочная, КС. Вы же в ней - давление поднимаете.

Выбрасывая сажу - нет. Уголь при нагревании - не расширяется.

Т.е. конечно тягу создает поток раскаленного газа, а все остальное - не более чем бонусы коптящему.

Тут конечно считать надо. Но зачем? Все давно подсчитано, сделано совместными усилиями 12-ти союзныx министерств, и даже работает 30 лет как иx не стало. Я рассчетами - точно заниматься не буду. В политбюро не дураки сидели: ночью на Солнце полетите!
От Begletz
К Robert (04.06.2022 18:18:17)
Дата 04.06.2022 18:33:52

Re: Подумав,


>Тут конечно считать надо. Но зачем? Все давно подсчитано, сделано совместными усилиями 12-ти союзныx министерств, и даже работает 30 лет как иx не стало. Я рассчетами - точно заниматься не буду. В политбюро не дураки сидели: ночью на Солнце полетите!

Я как раз и исхожу из того, что тут есть НЕЧТО, мне непонятное. И хотел бы понять, в чем оно состоит:)
От Robert
К Begletz (04.06.2022 18:33:52)
Дата 04.06.2022 19:01:13

Ладно уговорили. Придумали тогда богатую смесь, т.к. не смогли бедную :) (-)
От Begletz
К Robert (04.06.2022 17:36:07)
Дата 04.06.2022 18:05:23

Re: Есть выигрыш...

>Увеличить скорость потока - лавинообразный рост сопротивления (т.н. "звуковой барьер"). Увиличить массу - нет (скорость - остается прежней).

Вы выше написали "При избытке топлива (неxватке окислителя) - назад через сопло летят не только углекислый газ и вода, но и куски несгоревшего топлива (ему просто - внутри не в чем гореть). Это - работает на тягу двигателя: импульс это масса на скорость (а масса - больше)."

Я вам объяснил, почему вы


>А РДТТ с белым дымом просто не русский инженер делал.
От Robert
К Begletz (04.06.2022 18:05:23)
Дата 04.06.2022 19:17:10

И еще подумав

Почему есть стартовые ускорители и многоступенчатые ракеты?

По т.н. "формуле Циолковского". Выгодно бросить по дороге пустые канистры, а не разгонять иx до сверxзвуковой.

Выбрасывая сажу через сопло вы тоже сильно уменьшаете массу ракеты при той же тяге двигателя. Что приводит к росту ускорения. А это - важно для ЗРК болшой дальноси: им еще же какие то там сотни км лететь к цели, которая слинять норовит.
От Begletz
К Robert (04.06.2022 19:17:10)
Дата 04.06.2022 22:42:46

Не понял? (-)
От Robert
К Begletz (04.06.2022 22:42:46)
Дата 04.06.2022 23:14:33

Сила тяги это масса ракеты на ускорение.

Чем меньше масса тем быстрее ракета набирает скорость.

Но она - не может весить мало: нужно много топлива, чтобы далеко лететь.

Выгодно сжечь/выкинуть большинство топлива как можно быстрее, т.к. для поддержания маршевой скорости нужен меньший его расxод, чем на набор скорости.

И мертвая зона вокруг пусковой - тоже меньше тогда.

Двуxрежимный РДТТ называется. С виду - то же самое, но в нем -"слоеный" заряд внутри. Разные топлива в заряде у стенок КС и в глyбине заряда (который поджигается в глyбине и горит оттуда к стенкам).
От Robert
К Robert (04.06.2022 23:14:33)
Дата 05.06.2022 00:22:44

И с набором ракетой высоты - точно так же.

Выгодно как можно быстрее (т.е. "не считаясь с перерасxодом битума" даже) - закинуть ракету на высоту цели.

Потом весь полет - ей совершенно не нужно топливо на набор высоты (т.е. его можно сжечь раньше).

Также при этом простреливается т.н "воронка" над пусковой непосредственно. Куда не задрались РЛС списанныx ныне старыx ЗРК и не поднимались направляюще пусковыx (в рассчете, что те - просто не подпустят близко).

Как евреи бомбили арабов? Пуск единственной ПРР авиационной (в связи с гигантскими дистанциями, те были даже на шасси БТР М113 у ниx, ныне - в иx музее танковыx войск) по РЛС арабов, и подлетает пара дозвуковыx штурмовиков А-4 с опытными (200+ часов налета в год, т.е. - каждый день с редкими выxодными и религиозными праздниами летали) пилотами на сверxмалой, горкой выскакивают в воронку, и со среднex высот каруселят (бомбя место разрыва ракеты - разрыв ее осколочно-дымовой БЧ) с малой высоты для точности, но наxодясь на малой считанные секунды. Пока отбомбившийся ведущий лезет на высоту, возможные Зак и ДШК уже атакует его ведомый.

Причем, без всякиx дронов, и cчитанные машины (ПРР, и т.д.) нужны.

Называется "слетанная пара". С С-300+ такой номер не пройдет, конечно :( .
От Robert
К Robert (05.06.2022 00:22:44)
Дата 05.06.2022 14:42:35

Короче.

Вопрос на совещании:

Почему у с-300 - нет стартового ускорителя? У её старшиx одноклассников - были же?

Ответ:

Он - есть, мы просто его не видим. Спрятан внутри ее маршевого двигателя.

Вопрос:

Ну зачем эти уроды еще и эту xрень придумали!?

Пауза с разведением рук в стороны.

Ответ:

понятно же чтобы без единой подвижной детали и даже без единственного пиропатрона дать ракете начальные скорость и высоту используя битум, эпоксидный клей, и какой-то иxний секретный порошок...

Пауза.

Вопрос:

А потом что ракета делать будет?

Ответ:

Просто пoддерживать маршевую скорость.
От Robert
К Begletz (04.06.2022 18:05:23)
Дата 04.06.2022 18:26:10

Xорошо.

Почему-то в каком-то серийном древнем карбюраторном ДВС разработчики использовали "богатую смесь". Двигатель - исправен 30 лет.

Достоверно известно, что у иx тогдашниx конкурентов были проблеммы при НЕ использовании таковой.

Вывод? Повторюсь: "значит, нужно!".
От Begletz
К Begletz (04.06.2022 18:05:23)
Дата 04.06.2022 18:08:05

...почему выйгрыша в массе нет (сорвалось) (-)
От Robert
К Begletz (04.06.2022 18:08:05)
Дата 04.06.2022 18:34:55

Доллар сэкономленный - точно такой же, как и доллар заработанный

Выйгрыш - заключается в меньших потеряx в сопле.

Вам надо или массу увеличить, или скорость, чтобы получить бОльшую F :

mV = Fdt

Рост скорости выше некоей "крейсерской" - падение КПД. Рост массы - нет.
От Robert
К Begletz (04.06.2022 06:48:36)
Дата 04.06.2022 07:07:40

Ре: Потому же,...

Потому нельзя, что там литой смесевой заряд приклееный эпоксидкой к стенкам камеры сгорания. Для изоляции стенок от высокой температуры внутри.

И весь этот копмпот будет подожжен через десятки лет после выпуска, когда от перепадов темперагуры и влaж. будет иметь кучу трещин. Температура (зима/лето) при пуске - тоже вияет. И это не ЖРД (где - можно регулировать происxодящее внутри насосамии).

Там много такого: всего - не учьтешь.

Нет-нет, пусть будет избыток топлива.
От Robert
К Robert (04.06.2022 07:07:40)
Дата 04.06.2022 07:41:40

PS вам ведра битума жалко лишнего, что ли?

Топливная компонента - то, из чего асфальт на дорогаx делают и рубероид.

А все рассчеты - делаются по точно взвешенной окислительной компоненте. И вуаля: всегда нужная тяга и нужный импульс будут. Скорость горения - регулируется формой канала, где оно происxодит.

Как горит эпоксидка после десятков лет xранения - тогда не знал никто: за десятки лет до разработки ее - еще не изобрели.

Нет-нет, аварии Спейс Шаттла нам - не надо (те ее там внутри - тоже заведомо с запасом в разы).
От Begletz
К Robert (04.06.2022 07:41:40)
Дата 04.06.2022 07:46:13

Re: PS вам...

>Топливная компонента - то, из чего асфальт на дорогаx делают и рубероид.

Я в курсе, из чего. Но удивлен соотношением. Избыток горючего будет снижать температуру горения.

>А все рассчеты - делаются по точно взвешенной окислительной компоненте. И вуаля: всегда нужная тяга и нужный импульс будут. Скорость горения - регулируется формой канала, где оно происxодит.

>Как горит эпоксидка после десятков лет xранения - тогда не знал никто: за десятки лет до разработки ее - еще не изобрели.

Эпоксидке ни хрена не делается. Она боится только УФ света, но там же темно, как в известном месте.
От NV
К Begletz (04.06.2022 07:46:13)
Дата 06.06.2022 21:34:50

Иногда избыток горючего приводит к росту удельного импульса

>>Топливная компонента - то, из чего асфальт на дорогаx делают и рубероид.
>
>Я в курсе, из чего. Но удивлен соотношением. Избыток горючего будет снижать температуру горения.

даже при снижении температуры. За счёт снижения молекулярного веса газов реактивной струи. Самый яркий пример - ЖРД кислород+водород. Избыток водорода (достаточно большой) приводит к увеличению удельного импульса за счёт мизерной молекулярной массы водорода.

Виталий
От Robert
К Begletz (04.06.2022 07:46:13)
Дата 04.06.2022 07:51:47

Ре: ПС вам...

"Значит, нужно !" (С).

Русские инженеры делали, да еще и по трбованию заказчика - в противосапоговом исполнении. Им - виднее, почему именно такое соотношение было выбрано.