От apple16
К ЖУР
Дата 03.06.2022 11:37:38
Рубрики Современность;

Да, население не информируют

Более того, когда Конашенков вроде и выступает он тоже не информирует.
Любой начальник погнал бы его назад с такими докладами - нельзя по ним построить непротиворечивую логическую картину происходящего. Отдельные таланты в экселе подбивают его циферки и как по трибуне мавзолея делают выводы. (там самолетов сильно больше чем в природе есть и тп)

Но такой подход работает - кроме жителей приграничных областей, куда регулярно что-то прилетает и которые каждый день слышат ракетные пуски и лиц, как-то с бывшей Украиной связанных все остальное население ситуация напрягает не сильно больше чем война в Сирии.
Если бы вояки взяли Харьков и Сумы в первые дни, то вообще было бы всем фиолетово - только те, кто и так с 2014 года в теме бы и остались.

С какой целью информировать всех о потерях и ходе спецоперации?
Лояльность населения и так есть.
Поставить вояк под общественный контроль (быстро увольнять тех кто не справляется) - так это не работает. Если реальный залет, то любой командующий идет на помойку - см ЧФ.

Поэтому и есть такой бутерброд - полностью не о чем Конашенков и пучек блогеров с картами фронтов и прочими деталями для тех, кто хочет знать больше.

Что важно, потери союзников делятся на три группы - РФ, ЛДНР, прочие ЧВК с непонятным статусом.

Потери РФ мы не узнаем примерно никогда так как это прямой удар по репутации командиров.
ЛДНР возможно в порядке "чтобы помнили" что-то опубликуют. ЧВК не обязаны публиковать вообще.

К сожалению потери не позволяют их публиковать в режиме американцев - вот трое наших и десять тысяч аборигенов. Хорошо если по убитым 1 к 5 - война скатилась к противостоянию на земле и там шансы равные. Те можно брать озвученные потери ВСУ Делить на 10 и это точно меньше чем наши потери.
От Claus
К apple16 (03.06.2022 11:37:38)
Дата 03.06.2022 15:58:31

Re: Да, население...

>Но такой подход работает - кроме жителей приграничных областей, куда регулярно что-то прилетает и которые каждый день слышат ракетные пуски и лиц, как-то с бывшей Украиной связанных все остальное население ситуация напрягает не сильно больше чем война в Сирии.
Проблема в том, что у нас не только спецоперация, а еще и весьма серьезные санкции со стороны запада. А это уже всех затрагивает.
Да, по крайней мере в краткосрочной перспективе ситуация с ними более менее устаканилась, но все в целом народ очень даже напрягает. Поскольку все понимают, что экономика вполне может крякнуться, тем более на фоне незаконченной СВО.
Плюс сам факт, что РФ не может справиться с ВСУ, очень сильно бьет по репутации страны и армии.
И в общем то, руководству страны имело бы смысл показать, что реальная работа по выправлению ситуации идет. От этого прямо зависит доверие населения властям.

А песни "Все хорошо прекрасная маркиза" и доклады Конашенкова этому совершенно не способствуют.
Конашенкову, из-за откровенных нестыковок, перестают верить даже ура-патриоты и домохозяйки. Как пример, жена рассказывала - у них на работе телевизор установлен и клиенты (в основном женщины кстати) по началу его доклады слушали. Сейчас же, увидев его, просят переключить канал.

А пропаганда, которой население не верит, это даже хуже чем ее отстутствие.
Достаточно поздний СССР вспомнить.
От park~er
К Claus (03.06.2022 15:58:31)
Дата 03.06.2022 21:45:08

Re: Да, население...


>Плюс сам факт, что РФ не может справиться с ВСУ, очень сильно бьет по репутации страны и армии.
>И в общем то, руководству страны имело бы смысл показать, что реальная работа по выправлению ситуации идет. От этого прямо зависит доверие населения властям.

Спорно. У какой армии мира, получилось бы лучше если поставить условием сбережение гражданского населения и инфраструктуры?
От Claus
К park~er (03.06.2022 21:45:08)
Дата 03.06.2022 23:23:28

Re: Да, население...

>Спорно. У какой армии мира, получилось бы лучше если поставить условием сбережение гражданского населения и инфраструктуры?
Вы кадры из Мариуполя видели?
От Манлихер
К Claus (03.06.2022 23:23:28)
Дата 04.06.2022 01:10:31

Видели. И? Предлагаете по всей БУ такое устроить? (+)

Моё почтение

...а зачем? В каком практическом смысле?

>>Спорно. У какой армии мира, получилось бы лучше если поставить условием сбережение гражданского населения и инфраструктуры?
>Вы кадры из Мариуполя видели?

Мариуполь - сильно частный случай. Обусловленный наличием достаточного количества упоротых отморозков, которым глубочайше похрен на местность, в которой они отбивались от ВС РФ и ВСН, и на жителей данной местности. Если бы имело военный смысл сжечь нахрен все и всех, кто там есть - сожгли бы не задумываясь. Радостно веселясь над "жареными самками и личинками колорадов" - как мы уже видели не раз.

Для фактического сбережения надо, чтобы обе стороны были заинтересованы.

Конечно, Мариуполь в этом плане не одинок, но чем дальше боевые действия будут сдвигаться на запад, тем больше будет заинтересованности в сбережении с той стороны.

ВС РФ по факту имеют мощнейший стимул в плане сбережения и местности и, тем, более, населения. И этот факт, безусловно, самым существенным образом влияет на характер БД. Если бы не влиял - мы бы с самого начала видели совсем другую войну с совсем другими результатами, в т.ч. и в плане сопутствующих потерь. А что в ВСУ столько дебилов и уродов, которые привыкли все в доступности разносить нахрен артой - ну то таке, мы в этом точно никак не виноваты.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (04.06.2022 01:10:31)
Дата 04.06.2022 13:10:50

Re: Видели. И?...

>>>Спорно. У какой армии мира, получилось бы лучше если поставить условием сбережение гражданского населения и инфраструктуры?
>>Вы кадры из Мариуполя видели?
>
>Мариуполь - сильно частный случай.
Были кадры и из Волновахи, Попасной и т.д.
После этого говорить о том, что там чего то сберегают, немного странно.
Да и при текущем подходе в виде очень медленного артиллерийского наступления - ежу понятно, что там все разгромлено будет.
От Паршев
К Claus (04.06.2022 13:10:50)
Дата 04.06.2022 14:25:53

Все показательные артиллерийские засады ВСУ были в нас.пунктах

и Бородянка, и прочие.
Военного смысла не было, картинка нужна была.
От Дмитрий Козырев
К Claus (04.06.2022 13:10:50)
Дата 04.06.2022 14:15:32

Re: Видели. И?...

>>>>Спорно. У какой армии мира, получилось бы лучше если поставить условием сбережение гражданского населения и инфраструктуры?
>>>Вы кадры из Мариуполя видели?
>>
>>Мариуполь - сильно частный случай.
>Были кадры и из Волновахи, Попасной и т.д.
>После этого говорить о том, что там чего то сберегают, немного странно.

На Украине до сих пор работают электростанции и интернет. Хотя создание ситуации гуманитарной катастрофы не составляет труда.


>Да и при текущем подходе в виде очень медленного артиллерийского наступления - ежу понятно, что там все разгромлено будет.

Будет разгромлено то, где обороняется ВСУ. По счастью они не могут обороняться везде.
От Claus
К Дмитрий Козырев (04.06.2022 14:15:32)
Дата 04.06.2022 14:46:42

Re: Видели. И?...

>Будет разгромлено то, где обороняется ВСУ. По счастью они не могут обороняться везде.
"Там где обороняются ВСУ" кто то сдерживается?
В первые дни, это еще могло быть каким то фактором. Дальше - очевидно, что нет.
Всегда так было, как только конфликт разрастается, сдерживаться перестают все и сохранность гражданской инфраструктуры становится не приоритетным соображением.

И то что ВСУ практически остановили армию РФ, связано явно не с этим.
Тем более, что картинок и из полей хватает, где никак не могут украинские батареи поймать.
От Evg
К Claus (03.06.2022 15:58:31)
Дата 03.06.2022 18:25:59

Re: Да, население...

>А пропаганда, которой население не верит, это даже хуже чем ее отстутствие.

Вот нам и делают отсутствие пропаганды о потерях.
Это лучше. Потому что население всё равно не поверит.
От Melnikov
К apple16 (03.06.2022 11:37:38)
Дата 03.06.2022 12:51:24

Re: Да, население...

>Более того, когда Конашенков вроде и выступает он тоже не информирует.
>Любой начальник погнал бы его назад с такими докладами - нельзя по ним построить непротиворечивую логическую картину происходящего.

Вообще то Конашенков озвучивает доклады для СМИ, а не для начальства.
Поэтому, делать вывод о том, что его бы за такие доклады погнали... не верно чисто методически.

В остальном, в общем и целом - согласен.
От Secator
К apple16 (03.06.2022 11:37:38)
Дата 03.06.2022 12:16:12

Re: Да, население...

Потери ДНР публикуются. Кассад выкладываает

Официальные потери ДНР с 6 по 12 мая

Военные:

Убито - 78
Ранено 495

Гражданские:

Убито - 11
Ранено - 65

С января по май 2022-го года официальные потери составляют:

Военные:

Убито - 1713
Ранено - 7070

Гражданские:

Убито - 570
Ранено 1696

С уважением Secator
От ttt2
К Secator (03.06.2022 12:16:12)
Дата 05.06.2022 09:53:54

Re: Да, население...

>С января по май 2022-го года официальные потери составляют:

.....

>Гражданские:

>Убито - 570
>Ранено 1696

Это ООН получается так фальсифицирует ситуацию?

https://www.rbc.ru/politics/31/05/2022/6295db749a794721849d2e2e

По данным ООН, из них на территории регионов, контролируемой ДНР и ЛНР, погибли 136 человек, 569 ранены.

>С уважением Secator
С уважением