От Secator
К ЖУР
Дата 03.06.2022 09:16:54
Рубрики Современность;

Re: По поводу...

>А МО РФ все же стоили бы опубликовать данные о потерях. Молчать глупо. И даже вредно.

Вот уж точно не стоит. Это все работает на вражескую пропаганду.

С уважением Secator
От ЖУР
К Secator (03.06.2022 09:16:54)
Дата 03.06.2022 09:24:14

"Но как Холмс?!"(с)

>Вот уж точно не стоит. Это все работает на вражескую пропаганду.

Вражеская пропаганда врет о 30 тыс. Как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на нее?

ЖУР
От Secator
К ЖУР (03.06.2022 09:24:14)
Дата 03.06.2022 09:55:01

Re: "Но как...

>>Вот уж точно не стоит. Это все работает на вражескую пропаганду.
>
>Вражеская пропаганда врет о 30 тыс. Как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на нее?

Когда вы не говорите о потерях, то их как бы особо и нет. В быту граждане видят единичные случаи. А то и вовсе не видят. Если же вы озвучиваете цифру. На допустим 3 тыс. потеряли. То это во первых - как за несколько лет других войн. В афгане всего 15, 2-я чеченская 6, 1-я чеченская 5 тыс чел. А это все кровавые войны и не очень популярные в определенных кругах.

Во вторых граждане будут усматривать в этом подвох и умножать на 3 на 5 на 10. Кому как фантазия подскажет. Кроме того потери не очень хорошо сказываются на наборе новых контрактников. Поэтому упор надо делать на то как мы их красиво с безопасной дистанции бьем. Потери небольшие. И рассказывать надо, пока идет СВО, только о живых героях. А о мертвых только когда уж что то совсем эпическое совершил. Во время ВОВ кстати тоже так делалось.
С уважением Secator
От ЖУР
К Secator (03.06.2022 09:55:01)
Дата 03.06.2022 10:22:57

Re: "Но как...

>Когда вы не говорите о потерях, то их как бы особо и нет.

Вы не обижайтесь, но это называется инфантилизм. Детсадовское "а в в домике"(с)

>Во вторых граждане будут усматривать в этом подвох и умножать на 3 на 5 на 10. Кому как фантазия подскажет.

Что им мешает умножать уже озвученные МО РФ 1351 человек? Раз множитель любой может быть, какая разница что умножать.

>Кроме того потери не очень хорошо сказываются на наборе новых контрактников.

Вот именно. Поэтому надо с цифрами рассказывать, что ошибки учтены, выводы сделаны, потери резко упали. Надо работать с "родовой травмой" первого этапа СВО, после которой и появились отказники.

>Поэтому упор надо делать на то как мы их красиво с безопасной дистанции бьем.

Теперь вы инфантилизм проецируете на население. Потери мы не скажем, но их практически нет. Ага.

>Во время ВОВ кстати тоже так делалось.

Сейчас другое время. Как вы этого понять не можете. Интернет, соцсети и пр.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (03.06.2022 10:22:57)
Дата 03.06.2022 10:27:30

Re: "Но как...

Здравствуйте!

>>Когда вы не говорите о потерях, то их как бы особо и нет.
>
>Вы не обижайтесь, но это называется инфантилизм. Детсадовское "а в в домике"(с)

Ну, для ширнармасс это так и работает. Пишут, что число интересующихся инфой по СВО в соцсетях за 3 месяца упало со 100 млн до около 5 млн.

>>Во вторых граждане будут усматривать в этом подвох и умножать на 3 на 5 на 10. Кому как фантазия подскажет.
>
>Что им мешает умножать уже озвученные МО РФ 1351 человек? Раз множитель любой может быть, какая разница что умножать.

>>Кроме того потери не очень хорошо сказываются на наборе новых контрактников.
>
>Вот именно. Поэтому надо с цифрами рассказывать, что ошибки учтены, выводы сделаны, потери резко упали. Надо работать с "родовой травмой" первого этапа СВО, после которой и появились отказники.

Возможны, Вы недооцениваете масштаб цифр и реальный "множитель". В ЦК не дураки сидят (тм).

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (03.06.2022 10:27:30)
Дата 03.06.2022 16:09:12

Re: "Но как...

>Ну, для ширнармасс это так и работает. Пишут, что число интересующихся инфой по СВО в соцсетях за 3 месяца упало со 100 млн до около 5 млн.
Так это потому, что интересоваться нечем. СВО практически встала и это все понимают.

Но сильно сомневаюсь, что из этого можно сделать вывод "всем все пофиг".
От SSC
К Claus (03.06.2022 16:09:12)
Дата 03.06.2022 20:56:55

Re: "Но как...

Здравствуйте!
>>Ну, для ширнармасс это так и работает. Пишут, что число интересующихся инфой по СВО в соцсетях за 3 месяца упало со 100 млн до около 5 млн.
>Так это потому, что интересоваться нечем. СВО практически встала и это все понимают.

>Но сильно сомневаюсь, что из этого можно сделать вывод "всем все пофиг".

Не пофиг конечно, но и голову особо этим на занимают. Тут в обычной жизни хренова туча проблем нарисовалась уже, есть чем загрузиться.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (03.06.2022 10:27:30)
Дата 03.06.2022 11:08:10

Re: "Но как...

>Ну, для ширнармасс это так и работает. Пишут, что число интересующихся инфой по СВО в соцсетях за 3 месяца упало со 100 млн до около 5 млн.

Не согласен, это разные вещи. Одно дело интересоваться какой поселок освободили/куда ракетой ударили, другое через день видеть в СМИ/соцсетях фото с траурной рамкой. И это напомню, на фоне того, что и внятно объяснить цели и задачи СВО тоже не сочли нужным.

>Возможны, Вы недооцениваете масштаб цифр и реальный "множитель". В ЦК не дураки сидят (тм).

Не думаю. Конечно, напрямую экстраполировать данные по Татарстану(8-е место по численности населения) на всю РФ некорректно. Но порядок цифр вполне очевиден -нет там шокирующих масштабов.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (03.06.2022 11:08:10)
Дата 03.06.2022 11:19:24

Re: "Но как...

Здравствуйте!

>>Ну, для ширнармасс это так и работает. Пишут, что число интересующихся инфой по СВО в соцсетях за 3 месяца упало со 100 млн до около 5 млн.
>
>Не согласен, это разные вещи. Одно дело интересоваться какой поселок освободили/куда ракетой ударили, другое через день видеть в СМИ/соцсетях фото с траурной рамкой. И это напомню, на фоне того, что и внятно объяснить цели и задачи СВО тоже не сочли нужным.

Если этим специально не интересоваться - то и не увидишь фото с рамкой. А специально интересуются 5 млн сейчас.

>>Возможны, Вы недооцениваете масштаб цифр и реальный "множитель". В ЦК не дураки сидят (тм).
>
>Не думаю. Конечно, напрямую экстраполировать данные по Татарстану(8-е место по численности населения) на всю РФ некорректно. Но порядок цифр вполне очевиден -нет там шокирующих масштабов.

Ну, раз порядок цифр очевиден и там нет шокирующих масштабов - зачем что-то публиковать? ЦК ожидает такого же образа мыслей и от остального норода, и не без оснований.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (03.06.2022 11:19:24)
Дата 03.06.2022 11:25:48

Re: "Но как...

>Если этим специально не интересоваться - то и не увидишь фото с рамкой. А специально интересуются 5 млн сейчас.

Неправда. Если читаете СМИ или подписаны на паблик в ВК - обязательно увидите. Читать может и не будете, но зрительный контакт с заголовком или фото будет.

>Ну, раз порядок цифр очевиден и там нет шокирующих масштабов - зачем что-то публиковать? ЦК ожидает такого же образа мыслей и от остального норода, и не без оснований.

Тогда может уволим коллективного Конашенкова на фиг? Зачем этот ежедневный бубнеж? Ведущие на ТВ и пр. будут объявлять раз в день "мы наступаем, враг бежит".

ЖУР
От SSC
К ЖУР (03.06.2022 11:25:48)
Дата 03.06.2022 11:36:21

Re: "Но как...

Здравствуйте!

>>Если этим специально не интересоваться - то и не увидишь фото с рамкой. А специально интересуются 5 млн сейчас.
>
>Неправда. Если читаете СМИ или подписаны на паблик в ВК - обязательно увидите. Читать может и не будете, но зрительный контакт с заголовком или фото будет.

Где в основных СМИ Вы увидели рамки? На специализированные паблики в ВК как раз и подписываются эти 5 млн.

>>Ну, раз порядок цифр очевиден и там нет шокирующих масштабов - зачем что-то публиковать? ЦК ожидает такого же образа мыслей и от остального норода, и не без оснований.
>
>Тогда может уволим коллективного Конашенкова на фиг? Зачем этот ежедневный бубнеж? Ведущие на ТВ и пр. будут объявлять раз в день "мы наступаем, враг бежит".

Конашенков вообще нахрен не нужен, это факт. Его по-моему никто уже не читает и не смотрит, за исключением штучных людей.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (03.06.2022 11:36:21)
Дата 03.06.2022 11:45:31

Re: "Но как...

>>Неправда. Если читаете СМИ или подписаны на паблик в ВК - обязательно увидите. Читать может и не будете, но зрительный контакт с заголовком или фото будет.
>
>Где в основных СМИ Вы увидели рамки?

Я написал "зрительный контакт с заголовком или фото будет"

>На специализированные паблики в ВК как раз и подписываются эти 5 млн.

При чем тут специализированные. В обычных типа, вот пример:

https://vk.com/kazanushka?w=wall-272_5989749

>Конашенков вообще нахрен не нужен, это факт. Его по-моему никто уже не читает и не смотрит, за исключением штучных людей.

Однако же ЦК так не считает. Значит освещать подробно признано нужным.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (03.06.2022 11:45:31)
Дата 03.06.2022 12:01:54

Re: "Но как...

Здравствуйте!

>>>Неправда. Если читаете СМИ или подписаны на паблик в ВК - обязательно увидите. Читать может и не будете, но зрительный контакт с заголовком или фото будет.
>>
>>Где в основных СМИ Вы увидели рамки?
>
>Я написал "зрительный контакт с заголовком или фото будет"

>>На специализированные паблики в ВК как раз и подписываются эти 5 млн.
>
>При чем тут специализированные. В обычных типа, вот пример:
> https://vk.com/kazanushka?w=wall-272_5989749

Это какой-то казанский феномен - печатать некрологи в общем паблике. И сколько там человек подписано, 10-15% населения?

>>Конашенков вообще нахрен не нужен, это факт. Его по-моему никто уже не читает и не смотрит, за исключением штучных людей.
>
>Однако же ЦК так не считает. Значит освещать подробно признано нужным.

У нас очень многое делается по принципу "шоб как у (западных) людей было". Положено у людей делать брифинги МО - значит надо делать. При этом общая установка на 100% закрытие работы госструктур от общества по образцу СССР, поэтому Конашенков просто несёт какую-ту пургу без связи с реальностью, с такой же информативностью он мог бы мычать или лаять на брифингах.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (03.06.2022 12:01:54)
Дата 03.06.2022 13:37:58

Re: "Но как...

>Это какой-то казанский феномен - печатать некрологи в общем паблике.

Отнюдь. Вот навскидку:

https://vk.com/irkutsk_vonline?w=wall-34686469_70173

https://vk.com/public170528830?w=wall-170528830_20017

https://vk.com/club158284008?w=wall-158284008_11213%2Fall

https://vk.com/club2178627?w=wall-2178627_197092%2Fall

так практически в любом регионе

>И сколько там человек подписано, 10-15% населения?

Примерно. Но этот паблик не единственный. Плюс СМИ.

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (03.06.2022 09:24:14)
Дата 03.06.2022 09:45:40

Ну вот Вы вроде не глупый человек, с чего Вы решили что


>Вражеская пропаганда врет о 30 тыс. Как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на нее?
Публикация полностью достоверных данных о потерях будет воспринята именно как достоверные данные? Откуда такая наивность?
Точно так же заявят, что потери занижаются в 10 или 100 раз. Хоть поименно всех выдавай.
От ЖУР
К Александр Буйлов (03.06.2022 09:45:40)
Дата 03.06.2022 09:56:15

Так они уже "заявили" - опубликовав свои цифры

>Публикация полностью достоверных данных о потерях будет воспринята именно как достоверные данные? Откуда такая наивность?
>Точно так же заявят, что потери занижаются в 10 или 100 раз. Хоть поименно всех выдавай.

А мы отмолчались.

Так как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на вражескую пропаганду?


ЖУР
От Эвок Грызли
К ЖУР (03.06.2022 09:56:15)
Дата 03.06.2022 10:56:11

Re: Так они...

>А мы отмолчались.
>Так как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на вражескую пропаганду?

А им не будут верить. Потому что доверие - штука такая, она зарабатывается годами, а вот теряется мгновенно.
И чтобы заявлениям от мо в частности и от власти вообще народ доверял - работать начинать надо было много лет назад.
Сейчас - поздно, поэтому война за умы уже проиграна.
От ЖУР
К Эвок Грызли (03.06.2022 10:56:11)
Дата 03.06.2022 11:12:37

Re: Так они...

>Сейчас - поздно, поэтому война за умы уже проиграна.

Особенно если не вступать в нее. Гарантия проигрыша 101%

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (03.06.2022 09:56:15)
Дата 03.06.2022 10:42:40

Элементарно.

>>Публикация полностью достоверных данных о потерях будет воспринята именно как достоверные данные? Откуда такая наивность?
>>Точно так же заявят, что потери занижаются в 10 или 100 раз. Хоть поименно всех выдавай.
>
>А мы отмолчались.

>Так как наши данные, которые на порядок меньше, могут работать на вражескую пропаганду?

Если заявленные потери в 500 человек "на самом деле" это 30 000, то если мы заявим 5 000, то всем понятно, что "на самом деле" речь идёт о 300 000.
Сиди и опровергай.
От ЖУР
К Александр Буйлов (03.06.2022 10:42:40)
Дата 03.06.2022 11:01:24

Re: Элементарно.

>Если заявленные потери в 500 человек "на самом деле" это 30 000, то если мы заявим 5 000, то всем понятно, что "на самом деле" речь идёт о 300 000.

Если вы не заметили, то Украине для вранья о потерях наши заявления не требА. Они это делают автономно.

>Сиди и опровергай.

Зачем опровергать? МО РФ озвучило цифру - дальше каждый сам. Или вы не допускаете мысли, что кто то может поверить ей?

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (03.06.2022 11:01:24)
Дата 03.06.2022 11:23:14

Следовательно

>>Если заявленные потери в 500 человек "на самом деле" это 30 000, то если мы заявим 5 000, то всем понятно, что "на самом деле" речь идёт о 300 000.
>
>Если вы не заметили, то Украине для вранья о потерях наши заявления не требА. Они это делают автономно.
им, и тем кто хочет поверить в данные Украины, наши данные не интересны. Хоть публикуй, хоть не публикуй.

>Зачем опровергать? МО РФ озвучило цифру - дальше каждый сам. Или вы не допускаете мысли, что кто то может поверить ей?

Цель то тогда какая? Лично Вас и нескольких таких же удовлетворить?
Вполне нормальная и логичная позиция: пока идет война (СВО) - никаких данных. Закончится - опубликуем. В принципе так и сказали, объявив потери гостайной.
Бывают обстоятельства когда потери стоит каждый день публиковать, бывают когда нельзя.
От ЖУР
К Александр Буйлов (03.06.2022 11:23:14)
Дата 03.06.2022 11:31:32

Re: Следовательно

>им, и тем кто хочет поверить в данные Украины, наши данные не интересны. Хоть публикуй, хоть не публикуй.

Да. А других людей у нас стране нет?

>Цель то тогда какая? Лично Вас и нескольких таких же удовлетворить?

И меня тоже.

>Вполне нормальная и логичная позиция: пока идет война (СВО) - никаких данных. Закончится - опубликуем. В принципе так и сказали, объявив потери гостайной.

Да ладно. Кто-то уже пошел под суд за разглашение этой гостайны 25 марта сего года?

>Бывают обстоятельства когда потери стоит каждый день публиковать,

Про каждый день - это к вашему воображаемому собеседнику.

>бывают когда нельзя.

Аргументов внятных почему вдруг стало нельзя не услышал. Что случилось после 25 марта?

ЖУР