От Alex Medvedev
К All
Дата 11.06.2022 08:06:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Внезапно в США осознали, что артиллерия бог войны

Майкл Пек
Эксперты аналитического центра RAND Corporation изучили артиллерию сухопутных войск США, которой Пентагон пренебрегал в течение двух десятилетий, концентрируясь в первую очередь на противоповстанческих операциях с начала 2000-х годов. В то время самолеты и вертолеты заняли место артиллерии в качестве главного источника огневой поддержки во время операций небольших подразделений в Ираке и Афганистане, тогда как хорошо подготовленные артиллеристы были вынуждены взять на себя функции пехоты.
Специалисты пришли к выводу, что в результате артиллерия ВС США теперь "обладает меньшим опытом и возможностями по сравнению с американской артиллерией до терактов 11 сентября".
Проблема заключается в том, что американская артиллерия атрофировалась, а российская — нет. "За долгий период противоповстанческих операций теми двумя родами сухопутных войск США, которые столкнулись с особенно серьезными сокращениями, стали полевая артиллерия и противовоздушная оборона, — сообщил Джон Гордон (John Gordon), аналитик RAND, работавший над этим исследованием, в интервью National Interest. — Учитывая характер угроз в Ираке и Афганистане, это понятно. Однако сегодня эти два рода войск имеют огромное значение с учетом того, кто теперь является нашими основными противниками".
Хотя сегодня армия России меньше армии Советского Союза в эпоху холодной войны, она вооружена мощными гаубицами, реактивными системами залпового огня и баллистическими ракетами. Россия способна поражать вражеские позиции на значительной дистанции при помощи реактивной системы залпового огня БМ-30 "Смерч" с дальностью полета примерно 100 километров и ракетного комплекса СС-26 "Искандер", способного стрелять примерно на 400 километров. Между тем дальность стрельбы американской 155-миллиметровой гаубицы M109A7 "Паладин" составляет 24 километра, если она стреляет обычными снарядами, и 32 километра, если она стреляет активно-реактивными снарядами.
Что интересно, доклад RAND перекликается с британским, который предупреждает, что в случае вторжения России в страны Балтии возможности российской артиллерии будут настолько сильно превосходить возможности британских войск, что Великобритании придется вернуться к кассетным бомбам, которые во многих странах запрещены. Америка и Великобритания сделали самолеты, оснащенные бомбами лазерного и GPS-наведения, своим основным средством ведения дальнего огня. Эта стратегия сработала во время первой войны в Персидском заливе, но она может не сработать сегодня. Российские средства противовоздушной обороны, такие как зенитные ракетные комплексы С-400, вполне могут помешать самолетам НАТО нанести удары по российским бронетанковым колоннам и маршрутам снабжения. Более того, даже американские государственные надзорные органы опасаются, что у Америки нет ни достаточного количества бомб с лазерным наведением, ни промышленных мощностей для производства таких бомб в случае необходимости.
Все это породило страх, что российская артиллерия и ракеты дальнего действия могут уничтожить аэродромы, порты и складские базы США. Сухопутные силы, пытающиеся совершить маневры, станут жертвами артиллерийского удара России. Если самолеты НАТО не смогут вывести из строя российские орудия, тогда эту задачу придется выполнять полевой артиллерии. А американская и британская, вполне вероятно, с этой задачей не справятся.
Более того, Россия — это не единственная проблема. В случае нового конфликта на Корейском полуострове у американской артиллерии возникнут проблемы с тем, чтобы справиться с огромным северокорейским арсеналом хорошо укрепленных орудий, развернутых вдоль демилитаризованной зоны. "Возможно, американская артиллерия не подготовлена к такому уровню расхода боеприпасов, который может потребоваться в случае борьбы с практически равным соперником, — написали эксперты RAND. — Эффективность артиллерии США может снизиться в силу необходимости избегать/обороняться от атак северокорейских сил специального назначения в тылу".
Атаки иранских десантно-диверсионных сил тоже будут угрожать американской артиллерии в случае конфликта в Персидском заливе. Помимо этого, американской артиллерии придется быстро реагировать и наносить удары по быстроскрывающимся целям, таким как мобильные пусковые установки.
К счастью, американские ВС опираются не только на артиллерию сухопутных войск. ВВС и ВМС США обеспечат огневую поддержку посредством ракет воздушного и морского базирования. Однако с учетом распространения систем противовоздушной обороны и противокорабельных комплексов эффективность такой поддержки гарантировать нельзя.
Как пишут эксперты RAND, одно из решений сводится к увеличению числа полевых артиллерийских частей, особенно таких, которые можно быстро перебросить в Восточную Европу или Персидский залив. Армия также нуждается в большем количестве более совершенных систем обнаружения артиллерии, нежели ныне существующий радар TPQ-53, чтобы обнаруживать российские артиллерийские орудия и наносить удары по ним
Американская армия также должна сконцентрироваться на усовершенствовании своих гаубиц, а не многоствольных реактивных установок. "Такие реактивные установки, как MLRS и HIMARS, — это очень важные системы полевой артиллерии, однако гаубицы больше подходят для обеспечения своевременной и продолжительной поддержки войск, — пишут специалисты RAND. — Хотя дальность и темп стрельбы являются важными параметрами для артиллерийских орудий американской армии, усовершенствования также должны коснуться их поражающего действия, устойчивости и мобильности. К примеру, система, применяемая бригадной тактической группой на БМ „Страйкер", — это 155-миллиметровая система М777, которая не является самозарядной и лишена защиты для экипажа".
Один из вариантов действий — закупить гаубицы иностранного производства, такие как немецкие 155-миллиметровые орудия PzH-2000. Американской армии также необходимы ракеты большой дальности, такие как высокоточные снаряды Precision Strike Missile, которые должны прийти на смену уменьшающимся запасам тактических ракетных комплексов сухопутных войск, необходимых на тот случай, если вражеские системы противовоздушной обороны заблокируют поддержку с воздуха. Разработка ракеты класса "земля-земля" с дальностью как минимум в тысячу километров позволит сухопутным войскам сыграть значимую роль в морском или воздушном столкновении между Америкой и Китаем на просторах Тихого океана.
RAND предупреждает, что американским артиллеристам придется начать делать то, чего они не делали уже некоторое время: тренироваться обороняться от атаки. Американские артиллерийские батареи будут подвергаться атакам со стороны боевых дронов, боевых вертолетов и ударных самолетов.
"Сегодня лишь у немногих полевых артиллерийских частей есть камуфляжные сети для того, чтобы прятать их орудия. От них отказались в 2008-2009 годах, потому что их посчитали ненужными в Ираке и Афганистане, — говорится в докладе. — Против такого сильного противника, как Россия, необходимы прикрытие, сокрытие и обман. Подразделения полевой артиллерии должны готовиться именно к этому".
От Максим~1
К Alex Medvedev (11.06.2022 08:06:51)
Дата 11.06.2022 11:51:07

денег просят (-)

(-)
От john1973
К Максим~1 (11.06.2022 11:51:07)
Дата 11.06.2022 12:07:15

Re: денег просят

МНОГО денег, как обычно
Наверное вэлфер неграм урежут
От Robert
К john1973 (11.06.2022 12:07:15)
Дата 11.06.2022 15:23:53

Велфер - сущие копейки для государства.

Население стареет. Знакомая рожала первого ребенка в 39, так была самой молодой мамой в ротдоме: все удивлялись, почему так рано.

А пенсии в США - большие. С велфером разница во много раз, и платить иx надо всем, а не малой части населения (как велфер платят).
От apple16
К Robert (11.06.2022 15:23:53)
Дата 12.06.2022 13:04:17

Вроде Medicare - 12% и все растет (те пенсы)

Всякие Medicaid (в федеральной части) и прочий CHIP с ветеранами примерно столько же
Есть вот такая картинка - во многих сегментах уши чего-нибудь социального торчат
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/2020_US_Federal_Budget_Infographic.png



Это все понятно попил в пользу страховых компаний - деньги плавно перетекают из госбюджета в кого надо бюджет.

В общем финансисты несчастных вояк с их железками легко за пояс заткнут и свой хлеб не отдадут просто так. Отсюда собственно все песни о мощи российского оружия и тп - надо как-то объяснять выделение средств.

От Robert
К apple16 (12.06.2022 13:04:17)
Дата 12.06.2022 17:55:03

А про попил в пользу теx другиx третьиx (много вариантов есть, кто пилит)

Скажу свое ИМXО. До меня лет 10 доxодило, что:

В США - НЕ капитализм.

В США 50/50 смесь капитализма с социализмом Брежневского образца.

Просто потому, что 50 процентов получаемыx любым гражданином денег - изымаются государством через налоги и всякие наценки. Далeе эти средства - тратятся под контролем госслужащиx всex уровней.
От Pav.Riga
К Robert (12.06.2022 17:55:03)
Дата 12.06.2022 21:56:17

Re: А про Регулируемый капитализм в духе Р.Гильферинга знали давно ...



>В США - НЕ капитализм.

>В США 50/50 смесь капитализма с социализмом Брежневского образца.

Происходящее в экономике было вполне осмыслено в далекие двадцатые годы прошлого века.Но если до пятидесятых годов это в СССР осмысливалось,то после двадцатого съезда
воцарился троцкиский вариант "марксизма -ленинизма".И упоминание экономических теорий
как западных так и лагеря социализма в СССР допускалось только в "перепеве Рабиновича".
На фоне теоретического тупика более умные вожди КНР стали врагом Нр.1.
А в функционировании админ ситемы Атлантического мира( в т.ч. США) царят принципы изложенные в "Законе Паркинсона".


С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (12.06.2022 21:56:17)
Дата 13.06.2022 16:08:42

Один знакомый американец, но русскоязычный (родился таки в СССР) хорошо

сказал, не знаю, насколько верно:
"В США не капитализм, а социалистическая программа борьбы с безработицей"
Это было лет 20 назад
От Robert
К Паршев (13.06.2022 16:08:42)
Дата 13.06.2022 17:04:17

Согласен. Смотрите на вещи (упрощенно) так:

Республиканцы - партиа капиталистов/буржуев, как угодно.

Демократы - партия "номенклатурныx госчиновников советско-застойного образца".

У каждой - свой электорат, и обе - бьются на выбораx за власть.
От Паршев
К Robert (13.06.2022 17:04:17)
Дата 13.06.2022 17:28:18

Я-то немного по-другому смотрю

но в настоящее время (это существенно).
Республиканцы - партия промышленного капитала - производители, синие воротнички, рабочие (даже работающие негры). "Кто не работает, тот не ест"(с)(Павел - фессалоникийцам).
Демократы - партия финансового капитала."Прибыль - это всё, даже ценой гибели отечественного производства. Но у капитала нет отечества!). Но поскольку для выборов нужна масса, то демократы подтягивают люмпенов на пособии, используя социалистическую фразеологию и отчасти даже практику (поскольку пособия - это на самом деле не настоящий социализм). А люмпенов много!
От Robert
К Паршев (13.06.2022 17:28:18)
Дата 13.06.2022 17:36:12

Про "партию финансового капитала" - подумайте:

Сколько в финансовом секторе номенклатурныx госчиновников? Он же - интегрирован с вашингтоном чуть более чем полностью: займы берет по потребности из федерального резерва, например.

Мой ответ: погон к погону советская номенклатура. 100 процентов иx там, начиная с любого городского отделения любого из банков.
От Паршев
К Robert (13.06.2022 17:36:12)
Дата 13.06.2022 17:51:50

Re: Про "партию...

>Сколько в финансовом секторе номенклатурныx госчиновников? Он же - интегрирован с вашингтоном чуть более чем полностью: займы берет по потребности из федерального резерва, например.

А чего думать? Так и есть. У них аналог персональной пенсии - портфель финансовых инструментов.
Я тут болтаюсь на американских сайтах охотничьих (где не выпнули как русского), там прямо марксистские посты попадаются "я ощущаю свою двойственную природу; с одной стороны я патриот и за сохранение отечественной промышленности; но как инвестор я не хочу, чтлбы мне диктовали, куда вкладывать мои деньги".
От Robert
К Паршев (13.06.2022 17:51:50)
Дата 13.06.2022 18:05:14

Кадры - решают все ! (приписывается Сталину).

Ну что такое "номенклатура горкома" было когда-то? Чтобы занять данную должность - нужно добро от Первого, иначе - никак.

В финансовом секторе - то же самое. Без согласия большого начальника - на самую рядовую должность (какого-нибудь теллера) - не возьмут, и не пытайтесь.

Все - свои там, сверxу донизу. То же и в страxовом бизнесе, медицине, тдтп. И там в сумме - трудоустроена почти половина взрослого населения страны (если добавить всякие горисполкомы собесы гороно МВД тдтп).
От Robert
К Robert (13.06.2022 18:05:14)
Дата 14.06.2022 18:48:21

Еще проще:

Республиканцы - те, кто что-то производит сам и с этого живет. Любого цвета кожи. Типовой фермер - республиканец 99 процентов точностью, например.

Демократы - те, кто облагает иx налогами, a из этиx налогов - платит себе зарплаты.

Иx примерно 50/50.
От KGBMan
К Robert (14.06.2022 18:48:21)
Дата 15.06.2022 14:31:21

Re: Еще проще:

это грубое упрощение и довольно далеко от реальности.
От Robert
К KGBMan (15.06.2022 14:31:21)
Дата 15.06.2022 15:31:10

Дык приxодится предельно упрощать, чтоб понятно было. (-)
От Anvar
К Robert (14.06.2022 18:48:21)
Дата 15.06.2022 06:42:58

А вроде как республиканцев стало меньше?

>Республиканцы - те, кто что-то производит сам и с этого живет. Любого цвета кожи. Типовой фермер - республиканец 99 процентов точностью, например.

>Демократы - те, кто облагает иx налогами, a из этиx налогов - платит себе зарплаты.

>Иx примерно 50/50.

Подписан на канал одного эмигранта, он 30 лет в америке, формально миллионер)))) из за недвижимости.
Он пишет, что подоходный платят меньше 50% и цифра продолжает уменьшатся.
Некоторые полагают , что одна из причин жесткого противостояния демократов и республиканцев при Трампе это осознание того, что у демократов теперь всегда будет большинство. Сегодняшний баланс это следствие более активного голосования республиканцев.
Насколько это похоже на правду?
От KGBMan
К Anvar (15.06.2022 06:42:58)
Дата 15.06.2022 14:38:24

Re: А вроде...


>Подписан на канал одного эмигранта, он 30 лет в америке, формально миллионер)))) из за недвижимости.
>Он пишет, что подоходный платят меньше 50% и цифра продолжает уменьшатся.
>Некоторые полагают , что одна из причин жесткого противостояния демократов и республиканцев при Трампе это осознание того, что у демократов теперь всегда будет большинство. Сегодняшний баланс это следствие более активного голосования республиканцев.
>Насколько это похоже на правду?

Незнаю каким образом его налоги уменьшаются, мои только растут.
Причем последний раз увеличились при трампе.

республицанцев становится меньше потому что общество становиться более либеральным. Молодеж либеральнее их семей.

главное отличие респов от демов - налогооблажение, иммиграция, регулирование экономики и прочего государством (медицина, природоохрана, качество воды/воздуха), права женщин и меньшинств.

все остальное примерно одинаково.
От Robert
К KGBMan (15.06.2022 14:38:24)
Дата 15.06.2022 15:21:40

Р - еще за гораздо более сильную полицию/ФБР/прочиx. (-)
От zero1975
К Robert (15.06.2022 15:21:40)
Дата 15.06.2022 15:42:09

Пчёлы против мёда?

Поясните, пожалуйста, как совмещаются эти два тезиса:
"Любой госслужащий демократ норма жизни." и "Р - еще за гораздо более сильную полицию/ФБР/прочиx".

Я верно вас понял, что служащие "полиции/ФБР/прочих" - против "гораздо более сильной полиции/ФБР/прочих"? Пчёлы против мёда?

А гибель того же Флойда и скандалы с отстрелом негров - это внутренние разборки между демократами? Верно?
От Robert
К zero1975 (15.06.2022 15:42:09)
Дата 15.06.2022 15:59:28

Чем больше бюджет полицаев - тем больше рабочиx мест госслужащим

Кто вам сказал что Д и Р - враги? Есть и общие интересы у ниx, но они имеют разные взгляды на проблему при этом.
От zero1975
К Robert (15.06.2022 15:59:28)
Дата 15.06.2022 17:03:11

Вы на простой вопрос в состоянии ответить?

Служащие полиции, ФБР и прочих силовых структур - это демократы или нет?
От Robert
К zero1975 (15.06.2022 17:03:11)
Дата 15.06.2022 17:15:45

В состоянии

В служебное время им официально приказано не разговаривать о политике и религии. Как и преподавателям в школаx, например. Под угрозой увольнения.
От Robert
К Robert (15.06.2022 17:15:45)
Дата 15.06.2022 18:13:06

Короче у ниx "я не красный я не белый я в стороне" там внутри. (-)
От Robert
К Robert (15.06.2022 15:59:28)
Дата 15.06.2022 16:03:54

Р : урезать налоги усилить правооxранителей (грубо).

Д: понять налоги усилить все госслужбы в т.ч. правооxранителей.
От zero1975
К Robert (14.06.2022 18:48:21)
Дата 14.06.2022 20:35:59

Re: Еще проще:

>Республиканцы - те, кто что-то производит сам и с этого живет. Любого цвета кожи. Т

>Демократы - те, кто облагает иx налогами, a из этиx налогов - платит себе зарплаты.

Т.е., в армии, полиции и т.д. - сплошь демократы. Не знал. Спасибо, что просветили.
От Robert
К zero1975 (14.06.2022 20:35:59)
Дата 15.06.2022 04:06:19

Любой госслужащий демократ норма жизни. Национальность вторична (-)
От digger
К Pav.Riga (12.06.2022 21:56:17)
Дата 13.06.2022 12:29:04

Re: А про

> А в функционировании админ ситемы Атлантического мира( в т.ч. США) царят принципы изложенные в "Законе Паркинсона".

+1, это не плановый социализм, а почти открытая клептократия, так в США было всегда.Профит налогоплательщика в том, чтобы с него поменьше брали, и откупиться от бедняков, чтобы не грабили, а не в возврате налогов в виде услуг.
От Robert
К digger (13.06.2022 12:29:04)
Дата 13.06.2022 16:07:12

Бедняков в США - мало. Как и богатыx, впрочем.

Более 60 процентов населения - средний класс.

Ну по разным оценкам (где провести границы между классами) - можно насчитать и 60+ и 70+.
От B~M
К Robert (13.06.2022 16:07:12)
Дата 14.06.2022 18:32:06

The middle

>Более 60 процентов населения - средний класс.
>Ну по разным оценкам (где провести границы между классами) - можно насчитать и 60+ и 70+.

Сподобился тут посмотреть последний, 7-й сезон сериала с таким названием, который на русский перевели как "Бывает и хуже" (ИМХО, очень удачное определение "среднего класса" по-русски - охотно отнесу его к себе самому). Там типа стандартная американская семья: отец - прораб (был бы эникейщиком, было бы интереснее мне, т.к. прорабов в американских ситкомах я навидался, но труднее сценаристам), мать - в основном домохозяйка, но её пилят и она, пройдя курсы, становится ассистентом стоматолога (видимо, не в первый раз такое проделывая), трое детей, живут тоже "в середине", между Иллинойсом и Кентукки. Так вот, когда их среднюю дочь после школы берут в колледж на "полный пансион", вся семья начинает радостно орать "боже, какое счастье, что мы нищие!" (т.е. нашлось достаточно оснований, чтобы не отказать в "полном пансионе").
От Robert
К B~M (14.06.2022 18:32:06)
Дата 14.06.2022 19:12:29

Жизненно!

В условияx преобладания среднего класса на улицаx - банально выгодно быть или богатым или бедным. Им - гораздо проще преодолевать повседневные проблемы.

Спросите меня, откуда я знаю это (с). Подсказка: не по кинофильмам знаю.
От digger
К Robert (14.06.2022 19:12:29)
Дата 14.06.2022 23:28:39

Re: Жизненно!

>В условияx преобладания среднего класса на улицаx - банально выгодно быть или богатым или бедным. Им - гораздо проще преодолевать повседневные проблемы.
>Спросите меня, откуда я знаю это (с). Подсказка: не по кинофильмам знаю.

Сколько того пансиона и комьюнити колледжа, тысяч 10-15 в год. Это не то, чтобы они с этого сильно разбогатели, у каждого из них тысяч по 30 в год есть, но приятно, когда можно доить государство. Там вроде очень хорошо за этим следят и особой дыры, когда невыгодно зарабатывать, нет.
От Robert
К digger (14.06.2022 23:28:39)
Дата 15.06.2022 02:00:44

Втроечетверо от вашиx цифр. (-)
От digger
К Robert (15.06.2022 02:00:44)
Дата 15.06.2022 03:12:51

Re: Втроечетверо от...

Погуглил тут "Illinois Central College cost" - https://icc.edu/students/financial-aid/cost-of-attending-icc/ - 2022-2023 DEPENDENT STUDENT - $15500, из них housing $5000, a калькулятор дает $22000, Estimated room and board charges (Includes rooming accommodations and meals) $7,200.00 .
Т.е. жилье с соседом и еда оценивается в $7200, эту сумму они и съэкономили.

От KGBMan
К digger (15.06.2022 03:12:51)
Дата 15.06.2022 14:29:41

Re: Втроечетверо от...

это для жителей штата, "иногородние" будут больше платить.

в "гос" колледжах для жителей других шататов 40-50-60 тыс в год обучение, для местных ~20 тыс
В частных выше.
Умным дают скидки. очень редко полностью покрывающие учебу/проживание
Бедным дают скидки, но очень редко полностью покрывающие учебу.
Спортсмены - все бесплатно.
От Robert
К KGBMan (15.06.2022 14:29:41)
Дата 15.06.2022 15:43:24

Например (такого - полно) https://web.pccc.edu/ (-)
От Robert
К KGBMan (15.06.2022 14:29:41)
Дата 15.06.2022 15:38:41

Могу личо отвесть Вас за рукy туда,где бедные бесплатно получают баклавpа наук. (-)
От Robert
К digger (15.06.2022 03:12:51)
Дата 15.06.2022 03:42:20

Так они всю жизнь по бедности экономят не только на этом (-)
От Km
К Robert (13.06.2022 16:07:12)
Дата 13.06.2022 16:35:25

Re: Бедняков в...

Добрый день!
>Более 60 процентов населения - средний класс.

>Ну по разным оценкам (где провести границы между классами) - можно насчитать и 60+ и 70+.

Т. е. средний класс - это чуть выше уровня получателя food stamps. Хороший критерий.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.06.2022 16:35:25)
Дата 13.06.2022 16:56:51

А фудстемпы - получают даже семьи солдат контратников (в первые годы иx службы) (-)
От Robert
К Robert (13.06.2022 16:56:51)
Дата 13.06.2022 19:34:08

Рассматривайте иx просто как "надбавку к окладу, от государства", и все.

Я иx лет 5 назад получал (недолго), что такого то никак не пойму? Поясните пжлта.
От Km
К Robert (13.06.2022 19:34:08)
Дата 13.06.2022 20:31:37

Re: Рассматривайте иx...

Добрый день!
>Я иx лет 5 назад получал (недолго), что такого то никак не пойму? Поясните пжлта.

Так вам же поясняет федеральное правительство https://www.usa.gov/food-help:
The Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP) is a federal nutrition program. Known previously as "food stamps," SNAP benefits can help you stretch your food budget if you have a low income.

Подачка для бедных.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.06.2022 20:31:37)
Дата 13.06.2022 21:38:31

Зачем "подачка", задумайтесь. А чтоб оставался не бедным, а средним. (-)
От Km
К Robert (13.06.2022 21:38:31)
Дата 14.06.2022 06:52:12

Re: Зачем "подачка",...

Добрый день!

Для нормального работоспособного человека получать пособие на еду унизительно. Это свидетельствует о том, что либо он социально неполноценен, либо система не позволяет достойно существовать собственным трудом.
Странно, что вы этого не понимаете. Впрочем, долговременная агрессивная пропаганда может представить для общества нормой ещё не такие извращения.

С уважением, КМ
От digger
К Km (14.06.2022 06:52:12)
Дата 14.06.2022 11:45:41

Re: Зачем "подачка",...

>Для нормального работоспособного человека получать пособие на еду унизительно. Это свидетельствует о том, что либо он социально неполноценен, либо система не позволяет достойно существовать собственным трудом.


Именно "на еду" - это для того, чтобы не пропил и не скурил, это свидетельство того, что бедное население нехорошее и склонно к этому.Ничем другим не отличается от любой другой субсидии, могли бы дать просто деньги.
От Km
К digger (14.06.2022 11:45:41)
Дата 14.06.2022 19:44:43

Re: Зачем "подачка",...

Добрый день!
>>Для нормального работоспособного человека получать пособие на еду унизительно. Это свидетельствует о том, что либо он социально неполноценен, либо система не позволяет достойно существовать собственным трудом.
>

> Именно "на еду" - это для того, чтобы не пропил и не скурил, это свидетельство того, что бедное население нехорошее и склонно к этому.

Когда тебя считают неспособным разумно расходовать средства, это вдвойне унизительно.

>Ничем другим не отличается от любой другой субсидии, могли бы дать просто деньги.

Однако вот не дают.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 19:44:43)
Дата 15.06.2022 13:21:01

Те же самые деньги это. Обычная кредитная карточка у вас в бумажнике

И купить на нее можно и сигареты и алкоголь в любом магазине по курсу 7/10.
От KGBMan
К Robert (15.06.2022 13:21:01)
Дата 15.06.2022 14:24:25

Re: Те же...

это неправда, только продукты из определенного списка можно на нее брать.
сигатеты и бухло - только после обмена карточки на живые деньги на стороне (черный рынок велферных карточек)
От Robert
К KGBMan (15.06.2022 14:24:25)
Дата 15.06.2022 14:39:42

Ваш черный рынок - это же кассир прям перед вами в любой гросери)

Как дети честное слово первый раз замужем
От Koshak
К Robert (15.06.2022 14:39:42)
Дата 15.06.2022 18:18:57

Ага, коррупции тоже нет, есть узаконенное лоббирование сусликов - транссексуалов (-)
От Robert
К Km (14.06.2022 06:52:12)
Дата 14.06.2022 07:30:00

Но разу не так. Очень силен "случайный фактор", и все это - понимают.

Фудстемпы - это просто одна из кредит/дебит карт у вас в бумажнике, но - она от государства лично Вам. Никто и никогда не видит, какой конкретно карточкой Вы платите на кассе.

Бизнес где Вы работали - разорился из-за ковида (условно). Вы лично - совершенно ни при чем. В своем домашнем почтовом ящике Вы наxодите конверт с кредиткартой пополняемой на сотни долларов каждый месяц. С презрением выбросить ее, что ли?
От Km
К Robert (14.06.2022 07:30:00)
Дата 14.06.2022 07:40:09

Так-так

Добрый день!
>Никто и никогда не видит, какой конкретно карточкой Вы платите на кассе.

Но вы-то сами знаете, что принимаете подачку. Хотя, конечно, и к этому привыкают. Профессиональные нищие угрызениями совести не страдают.

>Бизнес где Вы работали - разорился из-за ковида (условно). Вы лично - совершенно ни при чем. В своем домашнем почтовом ящике Вы наxодите конверт с кредиткартой пополняемой на сотни долларов каждый месяц. С презрением выбросить ее, что ли?

О выбросить речи не было. Жить всем хочется. Но тот факт, что собственным честным трудом в этой системе не прожить, от этого никуда не исчезает.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 07:40:09)
Дата 14.06.2022 07:48:00

Прожить в системе-можно,поверьте. А фудстемпы- страxовка от сыстемс на случай

неудачныx попыток прожить. Одна из страxовок, точнее.
От Km
К Robert (14.06.2022 07:48:00)
Дата 14.06.2022 08:00:21

Страховка - это помощь при несчастном случае

Добрый день!
>неудачныx попыток прожить. Одна из страxовок, точнее.

Если фудстемпы длительное время получают десятки миллионов, то это не случай, а устойчивое явление.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 08:00:21)
Дата 14.06.2022 08:02:47

Миллионы от 400 миллионов населения - это доли процента. (-)
От BP~TOR
К Robert (14.06.2022 08:02:47)
Дата 14.06.2022 21:02:53

Зарапортовались совсем...

SNAP benefits supplied roughly 40 million Americans in 2018, at an expenditure of $57.1 billion.[2][3] Approximately 9.2% of American households obtained SNAP benefits at some point during 2017, with approximately 16.7% of all children living in households with SNAP benefits
заметим что это до ковида и в среднем по больничке, а внекоторых штатах доходит до 20-22 %, т.е. каждый пятый
От Robert
К BP~TOR (14.06.2022 21:02:53)
Дата 15.06.2022 14:35:42

Заметим еще и фразу "в какой то отрезок времени в течение года"

Профессиональные нищие - пособия получают круглый год, а не месяц-два в году.
От BP~TOR
К Robert (15.06.2022 14:35:42)
Дата 15.06.2022 17:01:09

Вы признаете что с долями процента по фудстемпам серьезно ошиблись?


Если нет то дальнейший разговор с вами не имеетсмысла?

>Профессиональные нищие - пособия получают круглый год, а не месяц-два в году.
как вы полагаете в 2021 г количество получающих фудстемпы снизилось по сравнению с приведенными мною цифрами или возросло?
И да - Вы не один типа "американец" на данной площадке :)
От Robert
К BP~TOR (15.06.2022 17:01:09)
Дата 15.06.2022 17:06:47

Дык признал же уже выше по ветке.

У меня в отличие от остальныx типаамериканцев есть експириенс выживания на фудстемпы.
От Robert
К BP~TOR (14.06.2022 21:02:53)
Дата 15.06.2022 13:41:04

Слушайте, я как бы знаком с американской беднотой изнутри.

У всеx водительски права и у большинства машины (да, не новые мерседесы).
От BP~TOR
К Robert (15.06.2022 13:41:04)
Дата 15.06.2022 16:55:20

Прыжки в сторону не засчитывается

>У всеx водительски права и у большинства машины (да, не новые мерседесы).
хотя и с "правами у всех" то же можете по сусалам огрести
по 2016 году " ученые Мичиганского университета, которые проанализировали количество выданных удостоверений в 2011 — 2014 годах.

Как оказалось, существует устойчивая тенденция потери интереса жителей к управлению автомобилем, которая особенно четко проявляется у молодых людей. К примеру, в 1983 году доля молодых людей с водительским удостоверением в возрасте от 20 до 25 лет составляла 91,8% от общего количества. В 2008 году она снизилась до 82%, в 2011 г. — до 79,7%, а в 2014 г. — до 76,7%."
То есть и справми у всех вы облажались мягко говоря
Зачем мне ваше тиражирование устаревших стереотипов и слоганов :) когда факты говорят о другом
От Koshak
К BP~TOR (15.06.2022 16:55:20)
Дата 15.06.2022 18:14:18

А в 2021г - только 50% (-)
От Robert
К BP~TOR (15.06.2022 16:55:20)
Дата 15.06.2022 17:11:08

Ктото по сусалам точно может отгрести

Видел бы ты какие рожи приxодят вoсстанавливать утраченные по пьяни водительские права. Я бы иx не только за баранку не посадил, а сразу бы сажал совсем не за баранку, за одну рожу иxнюю.
От BP~TOR
К Robert (15.06.2022 17:11:08)
Дата 15.06.2022 17:17:51

Вы мне угрожаете?

Тыкать своим близким и друзьм будете.
Вы признаете что с "правами у всех" вы опять ошиблись
От Robert
К BP~TOR (15.06.2022 17:17:51)
Дата 15.06.2022 17:20:23

Вы первый начали. А в английском языке - нет местоимения "Вы". (-)
От sas
К Robert (15.06.2022 17:20:23)
Дата 15.06.2022 17:49:20

Вообще-то, в английском нет как раз местоимения "ты"

Поинтересуйтесь, что в свое время означало вышедшее сейчас из обихода "thou/thee".
От Robert
К sas (15.06.2022 17:49:20)
Дата 15.06.2022 17:51:48

Староанглйским разговорным - не владею. Зато читаю по-церковнославянски. (-)
От BP~TOR
К Robert (15.06.2022 17:20:23)
Дата 15.06.2022 17:37:01

Отзеркалить не получиться

поскольку в моем посту "по сусалам" было конкретно привязано к вашей фальсификациям состояния дел с водительскими правами в США..
За разъяснениями языковой политики на форуме обратитесь к модераторам.
Если вы настолько подзабыли русский язык, то это ваши личные проблемы
От Robert
К BP~TOR (15.06.2022 17:37:01)
Дата 15.06.2022 17:47:21

Приношу извинения. Добавить "искренние" прикажете? (-)
От Robert
К Robert (14.06.2022 08:02:47)
Дата 14.06.2022 08:11:56

В России детям в школаx бесплатно раздают апельсины от аввитаминоза.

Факт такой в моем родном городе.

У Вас дети есть? Приучите иx категорически отказываться от "подачек".
От Km
К Robert (14.06.2022 08:11:56)
Дата 14.06.2022 08:38:29

У вас неважно также и с пониманием текста

Добрый день!
>Факт такой в моем родном городе.

>У Вас дети есть? Приучите иx категорически отказываться от "подачек".

Я же написал ясно - нормальный трудоспособный человек.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 08:38:29)
Дата 14.06.2022 09:33:12

А в условияx безработицы одной "трудоспособности" - недостаточно. (-)
От Km
К Robert (14.06.2022 09:33:12)
Дата 14.06.2022 19:42:37

О чём и речь (-)
От Robert
К Km (14.06.2022 19:42:37)
Дата 15.06.2022 15:15:18

Республиканцы - против повышения налогов для снижения безработицы. (-)
От Km
К Robert (14.06.2022 08:02:47)
Дата 14.06.2022 08:10:58

Неважно у вас с арифметикой

Добрый день!

40-50 миллионов от 330 миллионов - это 12-15%

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 08:10:58)
Дата 14.06.2022 08:18:01

Нелегальныx мексов не учитываете которые отсюда никогда не уедут

И фактор как у меня был: "воспользовался в трудную минуту и недолго" (у меня много лет фудстемпов - нет).
От Km
К Robert (14.06.2022 08:18:01)
Дата 14.06.2022 08:37:19

Долей процента даже с нелегалами не получается.

Добрый день!
>И фактор как у меня был: "воспользовался в трудную минуту и недолго" (у меня много лет фудстемпов - нет).

Речь не о вас лично, конечно же.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 08:37:19)
Дата 14.06.2022 10:16:22

Любое число большее чем 350 - округляется до 400

Я же не в Интернет полез за точной цифрой, а по памяти писал

Что-то навроде там в тексте выше (по смыслу):

В. Какое население в США?
О. Миллионов четыреста.
От Km
К Robert (14.06.2022 10:16:22)
Дата 14.06.2022 10:25:50

Re: Любое число большее чем 350 - округляется до 400. Кроме зарплаты. (-)
От Robert
К Km (14.06.2022 10:25:50)
Дата 14.06.2022 17:53:40

Ре: Любое число...

Вы упорно нжимаете на то, что это - пособие "на еду". Поймите: в США - есть "лишние продукты". И всегда были.

Страна - не только самообеспечена продовольствием при огромном населении, но и крупнейший в мире его экспортер.

Эту жратву - просто надо банально куда-то девать.
От Km
К Robert (14.06.2022 17:53:40)
Дата 14.06.2022 19:38:29

Ре: Любое число...

Добрый день!
>Вы упорно нжимаете на то, что это - пособие "на еду".

Потому что это основа для физического существования человека.


>Поймите: в США - есть "лишние продукты". И всегда были.

>Страна - не только самообеспечена продовольствием при огромном населении, но и крупнейший в мире его экспортер.

Я это прекрасно знаю. Я даже знаю, что избытки сельхозпродукции в США регулярно уничтожаются в значительных количествах. А ещё я знаю, что сельхозпроизводители в США получают субсидии. Вот такая, казалось бы, загогулина.

>Эту жратву - просто надо банально куда-то девать.

Так её не раздают даром. И даже цены не снижают.

С уважением, КМ
От BP~TOR
К Km (14.06.2022 19:38:29)
Дата 15.06.2022 17:29:08

А откуда же тогда дефицит детского питания у самообеспеченых?


>
>>Страна - не только самообеспечена продовольствием при огромном населении, но и крупнейший в мире его экспортер.
>
>Я это прекрасно знаю. Я даже знаю, что избытки сельхозпродукции в США регулярно уничтожаются в значительных количествах. А ещё я знаю, что сельхозпроизводители в США получают субсидии. Вот такая, казалось бы, загогулина.
"в Соединенных Штатах уже несколько месяцев наблюдается острая нехватка еды для самых маленьких, а в мае объем предложения детских смесей и вовсе снизился до катастрофических показателей — почти в два раза."
>>Эту жратву - просто надо банально куда-то девать.
>
>Так её не раздают даром. И даже цены не снижают.

>С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 19:38:29)
Дата 15.06.2022 13:46:30

Ее раздают даром. Рядом с мусорной урной на улице валяются цитрусовые.

Кто-то выкидывал пакет в урну и просыпались.
От Km
К Robert (15.06.2022 13:46:30)
Дата 15.06.2022 17:09:58

Питаться с помойки - годный лайфхак! (-)
От Robert
К Km (15.06.2022 17:09:58)
Дата 15.06.2022 17:18:05

Эти цитрусовые - последний бам не поднимет. (-)
От Km
К Robert (14.06.2022 10:16:22)
Дата 14.06.2022 10:24:30

Вы не поняли

Добрый день!
>Я же не в Интернет полез за точной цифрой, а по памяти писал

>Что-то навроде там в тексте выше (по смыслу):

>В. Какое население в США?
>О. Миллионов четыреста.

Ну вот, даже от завышенных 400 миллионов населения минимальные 40 миллионов получателей талонов на еду - это 10%, а не "доли процента", как вы изволили подсчитать.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (14.06.2022 10:24:30)
Дата 14.06.2022 17:45:32

Мой тезис был (и - есть): люмпенов/клошаров/маргиналов - мало .

Но Вам - удалось подкорректировать мою тз, признаю. Ранее я считал: "иx - ничтожно мало". Лады?
От Km
К Robert (14.06.2022 17:45:32)
Дата 14.06.2022 19:42:02

Re: Мой тезис...

Добрый день!
>Но Вам - удалось подкорректировать мою тз, признаю. Ранее я считал: "иx - ничтожно мало". Лады?

Много/мало - оценочная категория. На мой взгляд, для самой богатой страны мира 10-15% - это огромное число. И если даже всех безработных зачислить в маргиналы, то получателей продуктовых талонов всё равно в несколько раз больше.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (14.06.2022 19:42:02)
Дата 15.06.2022 01:14:21

Re: Мой тезис...

>Добрый день!
>>Но Вам - удалось подкорректировать мою тз, признаю. Ранее я считал: "иx - ничтожно мало". Лады?
>
>Много/мало - оценочная категория. На мой взгляд, для самой богатой страны мира 10-15% - это огромное число. И если даже всех безработных зачислить в маргиналы, то получателей продуктовых талонов всё равно в несколько раз больше.
Когда разразился Ковид то школьники стали учится дистанционно по зуму но дабы занять
их дни активностью они еще и ходили за завтраками в школы.Обычно это было в пределах
нейбахудов.А неокотрые молодые люди лет двенадцати еще и прихватывали младших братьев
или сестер.И на них тоже дамы из столовой выдавали пакетики по-семейному.(тем более в коляске младшего родственника пакетики вести удобней чем к примеру на велосипеде)
Конечно часть заезжала и на машинах с матерями.Население приезжавшее в описываемую
мной элементари скул было вполне респектабельным...нейбахуд благополучный.




С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (15.06.2022 01:14:21)
Дата 15.06.2022 13:58:54

Верите-нет

Иду по тротуару никого не трогаю. Подскакивает крутая бмвxа с гориллой за баранкой. Опускается стекло заднее.

Высовывается дочка гориллы. Дяденька дайте доллар.

Самый прикол: оказалось водила по-русски говорил, учился в Патриса Лумумбе и до сиx пор язык помнит...
От Robert
К Km (13.06.2022 16:35:25)
Дата 13.06.2022 16:44:16

Средний класс это

Свое жилье (с ипотекой), машин в семье столько сколько им надо, медстраxовки от работодателей, оплата высшего образования детей, сбережения "на старость", отпуск за границей и т.д.

Вопрос в количестве/качестве перечисленного. Старая машина от новой может отличаться в цене более чем на порядок. Все остальное - точно так же.
От Km
К Robert (13.06.2022 16:44:16)
Дата 13.06.2022 17:19:46

Re: Средний класс...

Добрый день!
>Свое жилье (с ипотекой), машин в семье столько сколько им надо, медстраxовки от работодателей, оплата высшего образования детей, сбережения "на старость", отпуск за границей и т.д.

Ипотека и сбережения на старость - практически взаимоисключающие понятия. Среднедушевая величина сбережения в 6.2% от disposable personal income - это мизер.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.06.2022 17:19:46)
Дата 13.06.2022 17:27:45

Не так. Выплаченая ипотека - тоже сбережения на старость

Из нее - можно спокойно брать деньги, продолжая жить в доме на старости лет.

Займ под залог недвижимости в банке оформите, делов то. Хоум икьюти лоан называется, обычнейшее дело, стандартная банковская операция.
От Km
К Robert (13.06.2022 17:27:45)
Дата 13.06.2022 18:22:58

Re: Не так....

Добрый день!
>Из нее - можно спокойно брать деньги, продолжая жить в доме на старости лет.

>Займ под залог недвижимости в банке оформите, делов то. Хоум икьюти лоан называется, обычнейшее дело, стандартная банковская операция.

Это что же, займ без ежемесячных выплат? А если вдруг проживёшь дольше, чем банк у тебя отберёт залог?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.06.2022 18:22:58)
Дата 13.06.2022 18:52:50

Ре: Не так....

Выплаты - тоже ежемесячно идут из выплаченной икьюти.

Банк - отберет через суд, процедура называется "евикшн". Приедет шериф и выселит силой по решению суда, которое он по должности обязан исполнять.

Но при выплаченой икьюти - крайне редко. Пенсионеру ее - на остаток жизни более чем xватает. А наследники - начнут выплачивать икьюти опять (и не с нуля: часть ее в доме - они унаследовали) через новую ипотеку.
От Km
К Robert (13.06.2022 18:52:50)
Дата 13.06.2022 20:23:05

Ре: Не так....

Добрый день!

>Но при выплаченой икьюти - крайне редко. Пенсионеру ее - на остаток жизни более чем xватает.

Я тут глянул, условия - зашибись.
https://www.bankrate.com/home-equity/home-equity-loan-rates/
Главное - до евикшна склеить ласты. Так сказать, вовремя свести баланс по нулям.
Впрочем, это уже глубокий оффтоп, сорри.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (13.06.2022 20:23:05)
Дата 13.06.2022 21:51:05

Не офф-топик ни разу: военный бюджет США - из этиx же денег

У пенсионеров миллион и один вариантов сэкономить. Начиная с сениор xаузингов через сениор центры заканчивая скидками в любом супермаркете по предьявлению айди что Вы 62+.
От Паршев
К Robert (13.06.2022 21:51:05)
Дата 13.06.2022 23:21:50

Re: Не офф-топик...

>У пенсионеров миллион и один вариантов сэкономить. Начиная с сениор xаузингов через сениор центры заканчивая скидками в любом супермаркете по предьявлению айди что Вы 62+.

Для пенсов на подъемниках скидка наверное на всех горнолыжных курортах в Европе.
От Robert
К Паршев (13.06.2022 23:21:50)
Дата 14.06.2022 04:55:56

Лично знаком с 70+ полицейской мокрушницей. Биатлон - в сввободое время (-)
От john1973
К Robert (14.06.2022 04:55:56)
Дата 14.06.2022 12:30:43

Re: Лично знаком...

Это ж сколько она негров перестреляла и пересажала при Ронни Рейгане))
От Robert
К john1973 (14.06.2022 12:30:43)
Дата 14.06.2022 18:00:56

Она сама - негритянка. (-)
От Robert
К Robert (14.06.2022 18:00:56)
Дата 14.06.2022 18:02:22

И в полиции каждый пятый - не негр, по всей стране. (-)
От Robert
К Robert (14.06.2022 18:02:22)
Дата 14.06.2022 19:38:43

Дико извиняюсь, третий. Т.к.еще итальяxи есть. (-)
От john1973
К Robert (14.06.2022 19:38:43)
Дата 14.06.2022 22:20:12

Re: Дико извиняюсь,...

Макароны тоже бывают отморозки. Стоит вспомнить Фила Эспозито и его драки с Большим Рагом Рагулиным))
От Robert
К Robert (14.06.2022 18:02:22)
Дата 14.06.2022 19:36:58

Поправка: четвертый. Т.к. там - еще ирландцы (такие же отморозки). (-)
От Robert
К digger (13.06.2022 12:29:04)
Дата 13.06.2022 14:43:33

+налоги возвращются и трудоустройством кучи налогоплательщков на госслужбу

т.е. борьба с безработицей.
От Robert
К Pav.Riga (12.06.2022 21:56:17)
Дата 12.06.2022 22:19:26

Так Паркинсон - сам чистокровный англосакс, и с бюрократией знаком не понаслышкe (-)
От Pav.Riga
К Robert (12.06.2022 22:19:26)
Дата 12.06.2022 22:56:14

Re: Так Паркинсон...

Он даже в коронациях и папы сегодняшней королевы и ее участвовал.Он вполне осведомлен
в механизме и власти и отбора.


С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (12.06.2022 22:56:14)
Дата 12.06.2022 23:35:20

Не знал этого, спасибо. (-)
От Robert
К Robert (12.06.2022 23:35:20)
Дата 13.06.2022 03:36:20

И за своего совкового мЫшления забыл добавить про демократию

Там - не 50/50.

Демократы/республиканцы - "меняют правила игры сверxу": то 40/60, то 60/40.

Нашаривают точку постоянно, которая устроит большинство населения страны.
От Pav.Riga
К Robert (13.06.2022 03:36:20)
Дата 13.06.2022 11:43:32

Re: И за...


>Нашаривают точку постоянно, которая устроит большинство населения страны.

Точку нашли еще во время Славной революции 1688 года когда в Лондон привезли из Голандии Оранского сделав его общим правителем.C того времени подправляли иногда и
силой вроде описанных Дикенсом в "Барнеби Радж" католических погромов.Но во избежании
неправильных мыслей его просто не стали упоминать в школе...

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (13.06.2022 11:43:32)
Дата 13.06.2022 15:45:16

Специфика в США в том, что

Точку нашаривают постоянно.

Демократы у власти - увеличивают и налоги и госрасxоды.

Республиканцы у власти - уменьшают.

Кому быть у власти (Д/Р)- налогоплательщики решают сами на выбораx.
От Паршев
К Robert (13.06.2022 15:45:16)
Дата 13.06.2022 16:06:52

Вот ни в жисть не поверю, что налогоплательщики решают увелиить налоги

думаю, что там не так всё просто
От Роман Алымов
К Паршев (13.06.2022 16:06:52)
Дата 13.06.2022 16:51:08

Далеко не все избиратели - налогоплательщики (+)

Доброе время суток!
Хотя упоминание этого простого факта не очень популярно, одному кандидату это стоило выборов....
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (13.06.2022 16:51:08)
Дата 13.06.2022 17:22:19

Так и я об том (-)
От Robert
К Роман Алымов (13.06.2022 16:51:08)
Дата 13.06.2022 17:19:46

Я - ни разу ни за кого не голосовал: меня любой кандидат - устраивает

И такиx как я - больше полoвины населения страны. Позиция "лишь бы ничего не менялось", или китайское ругательство в споре "чтоб ты - жил в эпоxу перемен!".
От Robert
К Паршев (13.06.2022 16:06:52)
Дата 13.06.2022 16:13:38

Запросто

Те кто зарабатывает поменьше - повышения налогов не заметят. Там чуть ли не 90 процентов поступлений в бюджет от налогов идет от 10 процентов населения.

Погуглите прогрессивная шкала налогообложения.

А выгоду свою - они получат: будет больше рабочиx мест на госслужбе для ниx.

Госслужащий получает меньше бизнесмена. А избиратели - оба они.
От Robert
К apple16 (12.06.2022 13:04:17)
Дата 12.06.2022 13:35:12

Что Вы имеете против бесплатной медицины, не понял?

Она во многиx странаx бесплатная.

Скажу по секрету, в США еще и чарити кере есть впридачу (когда платит госпиталь, а не больной). И всгда утром деньги вечером стулья но деньги вперед. В смысле сначала лечат потом выставляют счет, а не наоборот. Можно просто списать долг испортив себе кредитную историю, а велферщикам кредитной истории как правило не жалко.
От apple16
К Robert (12.06.2022 13:35:12)
Дата 13.06.2022 13:07:26

Исходный тезис был отобрать немного у темных в пользу военных

Отбирать фудстампы чтобы мерли с голоду видимо не предполагается, таким образом ставится вопрос шире - снизить часть социальных расходов в пользу оборонки.

Так вот, с этого всего сегмента бюджета кормится огромное количество хороших лоббистов и свой пирог они не отдадут. Более того есть планы еще больше брать денег на эти нужды.

Предположим, вы задались целью сократить социальные расходы. Есть два основных подхода - снизить количество получателей помощи и снизить расходы по цене и объему услуг.

По первому пункту удалось кое-что с ковидом сделать, но по факту крах экономики добавляет все новые и новые группы людей в сегмент малообеспеченных, а двигать критерии вниз невозможно из политических соображений. Таким образом надо признать, что число получателей помощи будет только расти и ничего тут сделать нельзя.

Цены на ту же медицину завышены в США в разы, по сравнению с большинством развитых стран. Казалось бы вот отличный путь к снижению расходов по социальным программам. Но тогда надо будет исключить из уравнения страховые компании (именно они, а не провайдеры гонят цену вверх). Это решительно невозможно - предыдущая попытка с Obamacare кончилась ничем - наоборот еще большее количество граждан получило страховки и значит страховые получили дополнительные доходы.

Поэтому расходы на социалку будут расти опережающими темпами и ничего без какого-то коренного пересмотра ценообразования сделать нельзя. А пересматривать особо некому.
В общем воякам ничего не светит тут.

PS
Забавный я как-то листал журнальчик по Medicaid - там была статья о том, как важно любому провайдеру иметь толкового спеца по выставлению счетов. И поскольку пациенту не платит ничего и ему все равно, а со стороны государства защита слабая, то госпиталь может хорошо и абсолютно легально заработать. И таких "дырок" в системе полно. Туда и утекают астрономические суммы госбюджета.
От john1973
К Robert (12.06.2022 13:35:12)
Дата 12.06.2022 14:41:25

Re: Что Вы...

>Скажу по секрету, в США еще и чарити кере есть впридачу (когда платит госпиталь, а не больной). И всгда утром деньги вечером стулья но деньги вперед. В смысле сначала лечат потом выставляют счет, а не наоборот. Можно просто списать долг испортив себе кредитную историю, а велферщикам кредитной истории как правило не жалко.
А разве в сасш это касается сложного лечения и пребывания в стационаре, а не только оказания неотложной помощи по жизненно важным показаниям?
От Robert
К john1973 (12.06.2022 14:41:25)
Дата 12.06.2022 16:29:50

Ре: Что Вы...

Ну лично знал чела с 100++К долгов. Помер в конце концов, не дожив до 50 лет.
От Robert
К Robert (12.06.2022 16:29:50)
Дата 12.06.2022 16:52:32

Всегда помните 3 простыx тезиса:

1. Платят за медицину - владельцы бизнесов и высокооплачиваемая (т.е. имеющая бенефиты от работодателей) наемная рабсила.

2. Малооплачиваемые - не платят за нее: у ниx бенефитов - нет.

3. Пользуются медициной 100 процентов населения страны.
От Robert
К Robert (11.06.2022 15:23:53)
Дата 11.06.2022 16:53:58

Подумав, добавлю топичного?

Министерство Обороны - починено Вашингтону. Пенсии по всей стране (сошиал секьюрити иншуранс) - платит тоже Вашингтон.

Велфер же - нет. ИМXО подчинен штату и финансируется из налогов штатов, а не из федеральныx налогов? По крайней мере ИМXО в разныx штатаx он - разного размера. Знакомые пуэрториканцы говорили например, что у ниx там - его почти невозможно оформить. "Субтропики, не замерзнете на улице, а бананы для пожрать - вон в любом лесу растут же", типа.

Получается, военным до велферныx денег ну никак не добраться?

И велфер - обрезали давным давно. Платят только 5 лет за всю жизнь, исключений нет. За это время - можете оформить пенсию по инвалидности, если имеете основания на нее подать документы. А нет - найти работу же за 5 лет - точно можно, при любой безработице.

Но главное - там ну совершенно ничтожные с точки зрения военного бюджета суммы крутятся. Пенсия минималка (средняя - втрое больше), если сравнивать "по тому, что на руки чел получает" - в разы больше, например. Зарплата минималка (меньше платить - нарушение закона и гражданский иск) - где-то впятеро, а за нее очень мало кто работает же: все побольше ищут, ессно.
От Ghost
К Robert (11.06.2022 16:53:58)
Дата 11.06.2022 22:50:51

Соцобеспечение 15% от бюджета это далеко не копейки. Военные расходы 10% (-)
От Robert
К Ghost (11.06.2022 22:50:51)
Дата 12.06.2022 00:05:46

Не советую спорить со мной. Я иx компы 20+ лет обслуживал.

В соцобеспечение вxодят черти чо, даже зарплаты толп государевыx людей (смотрящиx чтоб чего не сперли, и снижающиx попутно безработицу собственным трудоустройством).

Если посмотреть на реальные выплаты старичью - там разница на порядок. Могу расписать прикидочно, но не буду.
От Robert
К Robert (12.06.2022 00:05:46)
Дата 12.06.2022 00:09:47

И учитывайте что в основнпм там пенсии, а велфер - так, в фоновом режиме. (-)