От Igor47
К Константин Дегтярев
Дата 06.06.2022 22:58:14
Рубрики 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

то есть наша пассивность отменяет ленд-лиз ?

Ленд-лиз, запущенный еще в январе, скоро начнет доезжать до ЛБС.
Расчеты и экипажи, по слухам, уже обучаются.
Вы уверены, что время работает на нас ?
Европа то, может быть, и успокоится, а как быть с США ?
От Константин Дегтярев
К Igor47 (06.06.2022 22:58:14)
Дата 06.06.2022 23:22:35

Re: то есть...

>Ленд-лиз, запущенный еще в январе, скоро начнет доезжать до ЛБС.

Он уже давно доехал и успешно перемалывается. Ленд-лиз не остановит деградации Украины как государства. Суть войны на истощение в том, что мы стараемся придать войне вид локального конфликта, а Украина, при значительно меньших ресурсах, ведёт тотальную войну. При затягивании такого конфликта там неизбежно возникнут колоссальные напряжения, которые никогда бы не возникли при молниеносном захвате территорий и капитуляции. Т.к. наиболее удовлетворительная задача этой войны - уничтожение украинского нацизма, именно такой вариант следует предпочесть. Это будет мучительная процедура, но по-другому не получится. Разумеется, и Россия понесёт издержки, но война есть война.

Я почитываю блоги украинских "общественных критиков" - там очень ясные тенденции нарастают, особенно по части противоречий между военным командованием и "комиссарами" из офиса президента. Скорее всего, по этой линии и произойдёт разлом. Важно, чтобы разлом произошёл у них, а не у нас. Объективно, так и должно случиться, но и наши "правдолюбы" и "суровые критики" рук не покладают. Умище-то девать некуда, как тому дворнику, похожему на Карла Маркса.
От thodin
К Константин Дегтярев (06.06.2022 23:22:35)
Дата 07.06.2022 02:34:44

Re: то есть...

> Разумеется, и Россия понесёт издержки, но война есть война.

Является ли уничтожение российской миткроэлектроники - нормальными издержками? Что делать сейчас тем, у кого поставки из Тайваня встали совсем?
От Вася Куролесов
К thodin (07.06.2022 02:34:44)
Дата 07.06.2022 23:41:42

Re: то есть...

>Является ли уничтожение российской миткроэлектроники - нормальными издержками?

То, что мертво, умереть не может.

>Что делать сейчас тем, у кого поставки из Тайваня встали совсем?

Искать других поставщиков. Не получается? Делать самим. Не получается? Менять вид деятельности. Невозможно достичь успеха, сотрудничая с врагом - враг обязательно перекроет воздух.
От jazzist
К thodin (07.06.2022 02:34:44)
Дата 07.06.2022 03:38:42

конечно

>> Разумеется, и Россия понесёт издержки, но война есть война.
>
>Является ли уничтожение российской миткроэлектроники - нормальными издержками? Что делать сейчас тем, у кого поставки из Тайваня встали совсем?

у Вас цель-то какая? Хатоскрайная? Россия для микроэлектроники или микроэлектроника для России? Без России микроэлектроника не нужна. И не одна эта отрасль сейчас в таком положении.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Игорь Скородумов
К jazzist (07.06.2022 03:38:42)
Дата 07.06.2022 10:04:21

Re: конечно


>>Является ли уничтожение российской миткроэлектроники - нормальными издержками? Что делать сейчас тем, у кого поставки из Тайваня встали совсем?
>
>у Вас цель-то какая? Хатоскрайная? Россия для микроэлектроники или микроэлектроника для России? Без России микроэлектроника не нужна. И не одна эта отрасль сейчас в таком положении.

То есть уничтожение перспектив развития ключевых отраслей и скатывание в состояние Северной Корее не есть уничтожение России?

С уважением
Игорь
От park~er
К Игорь Скородумов (07.06.2022 10:04:21)
Дата 07.06.2022 17:07:53

Re: конечно


>То есть уничтожение перспектив развития ключевых отраслей и скатывание в состояние Северной Корее не есть уничтожение России?

Вам взорванная грязная бомба в ЮЗАО больше нравится?
От jazzist
К Игорь Скородумов (07.06.2022 10:04:21)
Дата 07.06.2022 13:15:37

мы не сможем в Северную Корею

по множеству причин. И Вы, в первую очередь, себе задайте вопрос - а я чем был 30 лет занят? А потом нойте про Северную Корею. Книжку откройте замшелых 90-х - начала 2000-х годов издания "Великая шахматная доска", почитайте там про Украину. Осознайте, что это не мы попой к Европе сейчас повернулись, а она к нам (у меня, напр., ничего общего с китайцами нет, я их не люблю).

>То есть уничтожение перспектив развития ключевых отраслей и скатывание в состояние Северной Корее не есть уничтожение России?

а 30 лет до этого Россию не уничтожали? промышленность ее не уничтожали? идиотские решения не принимали? Я даже не помню когда, в лохматом 2007-м, наверное, возил в ГосНИИАС предолжения по "импортозамещению" на SSJ. Воз где теперь? А почти там же. Тут, на этом форуме, господин Exeter вещал в 2005-м:

RRJ представляет собой потенциально более перспективный проект для продвижения за рубежом, особенно в связи с движком SM-146. Да, шанс небольшой, но всяко больше, чем у Ан-148. Уже ради одного перспективного двигателя с "горячей" частью, спроектированной французами, стоит стараться. Поэтому инвестиции в RRJ выглядят оправданными.

сколько RRJ 95 в этом году обещают? 10-12? А потом? Сколько времени надо будет ждать ПД-8 и самолет с ПД-8? Не говорили о вероятности подобных проблем тогда умные люди? Говорили. Смешно - как 15 лет назад я таскался с этим идиотским SSJ, так и сейчас я должен думать "а хватит ли у моего подразделения сил, чтобы в этом году принять участие в работах по SSJ?" В 2022 я должен думать о поганом непродуманном Суперджете...

Был у нас полностью свой Ту-204СМ. Что с ним стало? То, что ему и предуготовили:

Е:
Льготный лизинг Ту-204СМ за госсчет имел бы смысл, если бы у самолета были бы достаточно серьезные и длительные коммерческие перспективы, и если бы продажи этого самолета могли бы дальше самоподдерживаться. Ничего этого, если смотреть реалистично, у Ту-204СМ нет. Поэтому сейчас поддержка закупки некоторого количества этих машин даст только сомнительное обогащение парка каких-то авиакомпаний заведомо малосерийной дорогостоящей машиной со слабо обеспеченной сервисной поддержкой. От которой компании будут стремиться избавиться поскорее.
Лучше уж эти деньги потратить на СМ-21 или SSJ100, у которых хоть какие-то перспективы есть.
А перевозчикам - да, лучше бобики покупать.

Ну и че? Есть теперь на чем летать? За случившееся с Ту-204СМ при Сталине расстрелы бы прошли. И тех, кто не смог его в авиакомпаниях приживить, и тех, кто его убил.

Почему я господина Эксетера обильно цитирую? Открываем книжку ЦАСТ про аэродинамические центры мира и видим "под общей редакцией Алешина и Дутова". Т.е. озвучивалась вполне определенная т.зр. ЦАСТ выполнил заказ. И ранее выполнялись такие же заказы. И пофиг тот факт, что у нас вся эта отрасль несколько иначе устроена и пути её модернизации нужно продумывать с учетом этого обстоятельства...

И так во всём. Рынок порешает... Порешал, возить граждан в Сибирь и на ДВ не на чем. 30 лет закатывали свою промышленность в бетон. В моем родном городе (менее 100 тыс. населения) было три завода и один уникальный НИИ, они кормили весь город. Остался один. НИИ разрушен, на промплощадках и в НИИ торговля, там АТАК.

А люди, которые все эти 30 лет говорили "да хрен с ним, с рынком, есть вещи, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ, пусть похуже, но СВОИ", не имевшие ни ресурса, ни рычагов, они теперь не ноют, а думают, как дальше жить и что делать для этого. И не ноют про Северную Корею. Я там (в Сев. Корее) не был, но, боюсь, что нам до нее в части организации сейчас как до Луны.

просто задайте себе вопрос - что я делал 30 лет?

>С уважением
>Игорь
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (07.06.2022 13:15:37)
Дата 07.06.2022 21:23:48

Re: мы не...

>по множеству причин. И Вы, в первую очередь, себе задайте вопрос - а я чем был 30 лет занят? А потом нойте про Северную Корею. Книжку откройте замшелых 90-х - начала 2000-х годов издания "Великая шахматная доска", почитайте там про Украину. Осознайте, что это не мы попой к Европе сейчас повернулись, а она к нам (у меня, напр., ничего общего с китайцами нет, я их не люблю).

>>То есть уничтожение перспектив развития ключевых отраслей и скатывание в состояние Северной Корее не есть уничтожение России?
>
>а 30 лет до этого Россию не уничтожали? промышленность ее не уничтожали? идиотские решения не принимали? Я даже не помню когда, в лохматом 2007-м, наверное, возил в ГосНИИАС предолжения по "импортозамещению" на SSJ. Воз где теперь? А почти там же. Тут, на этом форуме, господин Exeter вещал в 2005-м:

>RRJ представляет собой потенциально более перспективный проект для продвижения за рубежом, особенно в связи с движком SM-146. Да, шанс небольшой, но всяко больше, чем у Ан-148. Уже ради одного перспективного двигателя с "горячей" частью, спроектированной французами, стоит стараться. Поэтому инвестиции в RRJ выглядят оправданными.

>сколько RRJ 95 в этом году обещают? 10-12? А потом? Сколько времени надо будет ждать ПД-8 и самолет с ПД-8? Не говорили о вероятности подобных проблем тогда умные люди? Говорили. Смешно - как 15 лет назад я таскался с этим идиотским SSJ, так и сейчас я должен думать "а хватит ли у моего подразделения сил, чтобы в этом году принять участие в работах по SSJ?" В 2022 я должен думать о поганом непродуманном Суперджете...
А можно поинтересоваться чем еще ваше подразделение занято? :) А другие умные люди имели весомые аргументы что везде сильным быть невозможно и нужно кооперироваться там где это возможно для достижения наилучшего результата. Одной из таких попыток и был суперджет. Не буду спорить попытка сложная и с перегибами. А так даже забавно было бы посмотреть что бы было сейчас если бы вложились в посконно-домотканный Ан-148:)) короче любое решение имеет про и контра.
>Был у нас полностью свой Ту-204СМ. Что с ним стало? То, что ему и предуготовили:
Полностью свой?:)))) ну не смешно :)))
>Е:
>Льготный лизинг Ту-204СМ за госсчет имел бы смысл, если бы у самолета были бы достаточно серьезные и длительные коммерческие перспективы, и если бы продажи этого самолета могли бы дальше самоподдерживаться. Ничего этого, если смотреть реалистично, у Ту-204СМ нет. Поэтому сейчас поддержка закупки некоторого количества этих машин даст только сомнительное обогащение парка каких-то авиакомпаний заведомо малосерийной дорогостоящей машиной со слабо обеспеченной сервисной поддержкой. От которой компании будут стремиться избавиться поскорее.
>Лучше уж эти деньги потратить на СМ-21 или SSJ100, у которых хоть какие-то перспективы есть.
>А перевозчикам - да, лучше бобики покупать.

>Ну и че? Есть теперь на чем летать? За случившееся с Ту-204СМ при Сталине расстрелы бы прошли. И тех, кто не смог его в авиакомпаниях приживить, и тех, кто его убил.
На трофеях есессно :) лет на пять парка точно хватит если решить некоторые проблемы:) Кстати никто СМ не убивал, Кд есть, СТ есть, если он такой посконно свой что мешает его сейчас запустить в серию?
>Почему я господина Эксетера обильно цитирую? Открываем книжку ЦАСТ про аэродинамические центры мира и видим "под общей редакцией Алешина и Дутова". Т.е. озвучивалась вполне определенная т.зр. ЦАСТ выполнил заказ. И ранее выполнялись такие же заказы. И пофиг тот факт, что у нас вся эта отрасль несколько иначе устроена и пути её модернизации нужно продумывать с учетом этого обстоятельства...
У нас действительно отрасль устроена так что о нуждах эксплуатанта думала по остаточному принципу. А о том что она строит всего лишь средство зарабатывания денег авиаперевозчиком не хочет думать и сейчас. А об этом надо думать.
>И так во всём. Рынок порешает... Порешал, возить граждан в Сибирь и на ДВ не на чем. 30 лет закатывали свою промышленность в бетон. В моем родном городе (менее 100 тыс. населения) было три завода и один уникальный НИИ, они кормили весь город. Остался один. НИИ разрушен, на промплощадках и в НИИ торговля, там АТАК.
А что эти заводы и нии делали? У многих завод воспринимается как самоценность, хотя завод нужен тогда когда он делает нечто пользующееся спросом и по адекватной цене. А не как в советском анекдоте про советскую жужжалку для дупы. Другое дело что кроме прямой коммерческой выгоды есть и непрямая, но опять же к этому делу надо подходить вдумчиво.
>А люди, которые все эти 30 лет говорили "да хрен с ним, с рынком, есть вещи, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ, пусть похуже, но СВОИ", не имевшие ни ресурса, ни рычагов, они теперь не ноют, а думают, как дальше жить и что делать для этого. И не ноют про Северную Корею. Я там (в Сев. Корее) не был, но, боюсь, что нам до нее в части организации сейчас как до Луны.
А вот с этим совершенно согласен.Но тут главное в чучхеизм не скатится без крайней надобности.
>просто задайте себе вопрос - что я делал 30 лет?

>>С уважением
>>Игорь
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Flanker (07.06.2022 21:23:48)
Дата 08.06.2022 15:18:31

Re: мы не...


>А можно поинтересоваться чем еще ваше подразделение занято? :)

Вы же прекрасно понимаете, что я не скажу тут ничего. Есть пресс-релиз
https://www.tsagi.ru/pressroom/news/5249/

если Вы с ГСС, то Вы понимаете о чем в нем речь. Меня в этой связи раздражает не работа сама по себе, а тот факт, что мы огромное число данных намеряли в прошлом году и даже не обработали их до сих пор все до последнего протокола, а я должен думать где взять людей на то, что мне говорят про этот год. Где я их возьму? Где время я возьму? Ведь есть и другие трудоемкие дела.

>А другие умные люди имели весомые аргументы что везде сильным быть невозможно и нужно кооперироваться там где это возможно для достижения наилучшего результата. Одной из таких попыток и был суперджет. Не буду спорить попытка сложная и с перегибами. А так даже забавно было бы посмотреть что бы было сейчас если бы вложились в посконно-домотканный Ан-148:)) короче любое решение имеет про и контра.

Мы же уже с Вами это обсуждали вроде. У меня позиция не поменялась. Я не считаю Ту-334 и Ан-148 альтернативами, я считаю, что нечто в духе SSJ должно было быть построено. А вот как это было проделано - тут принципиальные расхождения. Что нам тогда говорили - "Вы неспособны сделать ничего сертифицируемого, козлы". Ну так создайте такие возможности. Переведите рукдоки или поручите перевод исполнителям, заимствуйте, чтобы не изобретать велосипед, устройте жесткий контроль (только не тот, который любят до сих пор устраивать, а проследите, чтобы рубль дошел до последнего инженера в бригаде). Это подняло бы престиж инженерного и научного труда, привлекло бы кадры, позволило бы модернизировать производство. Хоть что-нибудь такое делалось? Нет. Нам мешал кто-то это делать? Нет. В итоге получили то, что получили. Ходил на днях на выступления студентов-третьекуров. Какие шефы им нужны, чем заниматься хотят. ОДИН хочет заниматься авиацией, остальные эконометрикой и нейронными сетями (причины этого - как на ладони). Причем, в силу присущего этому поколению клипового мышления, они и финансовыми рядами-то, очень может быть, не смогут хорошо заниматься, как положено хорошему спецу (их учат ведь не этому, эти предметы они постигают сами методом "понахватался", а это приличная математика). Во всяком случае я просто побоялся спрашивать, что будет да при каких условиях, если в авторегрессию я суну гауссовский белый шум, чтобы не расстраиваться ответами. Я вообще пришел к выводу, что мне таких "недофизиков" не надо, лучше я возьму паренька из МАИ, а физике обучу сам...

Ну, появился бы Рус-Суперджет года на четыре-пять позже. Это поменяло бы что-то в истории? Нет. А польза была бы громадная.

>>Был у нас полностью свой Ту-204СМ. Что с ним стало? То, что ему и предуготовили:
>Полностью свой?:)))) ну не смешно :)))

В части меня касающейся, а именно как ЛА со своими СУ, САУ и проч, там было всё отечественное. Никаких критических компонентов импорта там не было.

>На трофеях есессно :) лет на пять парка точно хватит если решить некоторые проблемы:) Кстати никто СМ не убивал, Кд есть, СТ есть, если он такой посконно свой что мешает его сейчас запустить в серию?

Кадры, в первую очередь. Казанцы еще эн лет назад мне в поезде за чаем говорили - "еще года три назад да, могли бы, а теперь фиг". Был у нас период когда-нибудь, когда мы в год построили бортов 20-30 среднемагистральных и Ил-76?


>У нас действительно отрасль устроена так что о нуждах эксплуатанта думала по остаточному принципу. А о том что она строит всего лишь средство зарабатывания денег авиаперевозчиком не хочет думать и сейчас. А об этом надо думать.

вот это не моя тема, я о другом. Но мне непонятно почему эту проблему нельзя за 10 лет решить?


>А что эти заводы и нии делали? У многих завод воспринимается как самоценность, хотя завод нужен тогда когда он делает нечто пользующееся спросом и по адекватной цене. А не как в советском анекдоте про советскую жужжалку для дупы. Другое дело что кроме прямой коммерческой выгоды есть и непрямая, но опять же к этому делу надо подходить вдумчиво.

Телевизоры, полупроводники, искусственные кристаллы, изделия искусственной кожи. И всё это востребовано. Отверточные телевизоры потом турки на оставшейся площадке пытались наладить. Полупровода шли как для МО и прочих, так и для гражданки. Кристаллы - те были вообще уникальными. Мои родственники работали и по полупроводам (дядя был начальник цеха), и по кристаллам. А проблемы отставания решаются грамотной модернизацией, а не уничтожением.


>А вот с этим совершенно согласен.Но тут главное в чучхеизм не скатится без крайней надобности.
нам не только чучхеизм нельзя, нам нельзя и повторить путь ВПК РИ в 1915-17, и сталинские методы мы тоже не перенесем. Очень узкая тропинка...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (08.06.2022 15:18:31)
Дата 13.06.2022 01:55:34

Re: мы не...

Привет!

> Ходил на днях на выступления студентов-третьекуров. Какие шефы им нужны, чем заниматься хотят. ОДИН хочет заниматься авиацией, остальные эконометрикой и нейронными сетями (причины этого - как на ладони).

когда моя дочь поступила 4 года назад на ФАЛТ ( не хотели, но так получилось) на информатику. Я посмотрел уровень зарплат - на само ЦАГИ информации не было, но были вакансии в одну околоцаговскую контору.

так вот - инженер-ыертолетчик с 6 годами опыта на ведущего (или старшего?) инженера оценивался в 36 тр, инеженер-вертолетчик с 3 года опыта не помню уже. А программист с 2 годами оценивался в 100 тр плюс премии.
И это понятно - куда денется инженер-вертолетичик? А программист встанет и пойдет - ему надо по рынку платить.

даже целевики всеми силами стараются с цаги сбежать. Экономически оправдано даже вернуть деньги за обучение (по крайней мере так было до 2402) - отбивались за три года работы за нормальные, а не цаговские ЗП.

и не слышал, чтобы ценовая политика на специалистов поменялась за последнее время.

Владимир
От jazzist
К Iva (13.06.2022 01:55:34)
Дата 14.06.2022 16:03:36

Re: мы не...


>даже целевики всеми силами стараются с цаги сбежать. Экономически оправдано даже вернуть деньги за обучение (по крайней мере так было до 2402) - отбивались за три года работы за нормальные, а не цаговские ЗП.

зарплаты в ЦАГах разные, как в любой конторе с внутренним хозрасчетом. Они и на ФАЛТе разные. С целевиками ситуация тоже разная.

>и не слышал, чтобы ценовая политика на специалистов поменялась за последнее время.

это политика не рынка, а государства. Рынка в аэрокосмической отрасли нет, частного бизнеса практически нет. Это не рынок, а государство решило, что ему нужнее программисты. Ведь для программистов специальных вузов нет, видимо, совсем. Поэтому само государство оплачивает подготовку "информатиков" в бОльших размерах, чем "физиков". Всех этих "информатиков" я бы в шею с физтеха выгнал. Это недееспособные люди по старым меркам физтеха. Они даже гос по физике не сдают и не способны решать задачи, стоящие перед отраслью. И, как уже говорил, я сомневаюсь, что они и другие задачи хорошо смогут решать. Их тогда совсем по-другому надо учить. Но, самое главное, отбор. Школа дает недееспособных людей. В результате ФАЛТ давно превратился в заведение, выпускающее участников клуба "учился на физтехе". С соответствующими далее карьерными перспективами, землячеств никто не отменял. Вот как-то так.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (14.06.2022 16:03:36)
Дата 14.06.2022 17:42:20

Re: мы не...

Привет!

>это политика не рынка, а государства. Рынка в аэрокосмической отрасли нет, частного бизнеса практически нет. Это не рынок, а государство решило, что ему нужнее программисты.

рынка в аэрокосмической отрасли нет, а в ИТ он есть. Поэтому инженерам (не только аэро, но и вообще оборонки) платит государство, а программистам - рынок.
поэтому государство инженерам платит столько, сколько хочет, а программистам должно платить по рынку - иначе уедут.

Владимир
От Claus
К jazzist (14.06.2022 16:03:36)
Дата 14.06.2022 16:20:35

Re: мы не...

>это политика не рынка, а государства. Рынка в аэрокосмической отрасли нет, частного бизнеса практически нет. Это не рынок, а государство решило, что ему нужнее программисты. Ведь для программистов специальных вузов нет, видимо, совсем. Поэтому само государство оплачивает подготовку "информатиков" в бОльших размерах, чем "физиков". Всех этих "информатиков" я бы в шею с физтеха выгнал. Это недееспособные люди по старым меркам физтеха.
Думаю здесь все проще - программисты востребованы в мире и при этом нет специальных стандартов, которые они обязаны сдать, как у врачей, например.
Если им платить копейки, то большинство более менее толковых, просто свалят за границу.
При этом для абсолютного большинства задач им достаточно иметь знания математики на уровне средней школы, максимум первых курсов ВУЗов.
От Iva
К Iva (13.06.2022 01:55:34)
Дата 13.06.2022 02:01:50

вру

Привет!

>так вот - инженер-ыертолетчик с 6 годами опыта на ведущего (или старшего?) инженера оценивался в 36 тр, инеженер-вертолетчик с 3 года опыта не помню уже. А программист с 2 годами оценивался в 100 тр плюс премии.
>И это понятно - куда денется инженер-вертолетичик? А программист встанет и пойдет - ему надо по рынку платить.

36 тр - это инженер-вертолетчик с 3 годами опыта, а старший с 6 годами - аж 60 т р.


Владимир
От Flanker
К jazzist (08.06.2022 15:18:31)
Дата 08.06.2022 19:17:37

Re: мы не...


>>А можно поинтересоваться чем еще ваше подразделение занято? :)
>
>Вы же прекрасно понимаете, что я не скажу тут ничего. Есть пресс-релиз
> https://www.tsagi.ru/pressroom/news/5249/

>если Вы с ГСС, то Вы понимаете о чем в нем речь. Меня в этой связи раздражает не работа сама по себе, а тот факт, что мы огромное число данных намеряли в прошлом году и даже не обработали их до сих пор все до последнего протокола, а я должен думать где взять людей на то, что мне говорят про этот год. Где я их возьму? Где время я возьму? Ведь есть и другие трудоемкие дела.
Хахаха :)))) "вся страна такая". Абсолютно таже ситуация. Не знаю поменят ли сейчас бог эту орду....
>>А другие умные люди имели весомые аргументы что везде сильным быть невозможно и нужно кооперироваться там где это возможно для достижения наилучшего результата. Одной из таких попыток и был суперджет. Не буду спорить попытка сложная и с перегибами. А так даже забавно было бы посмотреть что бы было сейчас если бы вложились в посконно-домотканный Ан-148:)) короче любое решение имеет про и контра.
>
>Мы же уже с Вами это обсуждали вроде. У меня позиция не поменялась. Я не считаю Ту-334 и Ан-148 альтернативами, я считаю, что нечто в духе SSJ должно было быть построено. А вот как это было проделано - тут принципиальные расхождения. Что нам тогда говорили - "Вы неспособны сделать ничего сертифицируемого, козлы". Ну так создайте такие возможности. Переведите рукдоки или поручите перевод исполнителям, заимствуйте, чтобы не изобретать велосипед, устройте жесткий контроль (только не тот, который любят до сих пор устраивать, а проследите, чтобы рубль дошел до последнего инженера в бригаде). Это подняло бы престиж инженерного и научного труда, привлекло бы кадры, позволило бы модернизировать производство. Хоть что-нибудь такое делалось? Нет. Нам мешал кто-то это делать? Нет. В итоге получили то, что получили. Ходил на днях на выступления студентов-третьекуров. Какие шефы им нужны, чем заниматься хотят. ОДИН хочет заниматься авиацией, остальные эконометрикой и нейронными сетями (причины этого - как на ладони). Причем, в силу присущего этому поколению клипового мышления, они и финансовыми рядами-то, очень может быть, не смогут хорошо заниматься, как положено хорошему спецу (их учат ведь не этому, эти предметы они постигают сами методом "понахватался", а это приличная математика). Во всяком случае я просто побоялся спрашивать, что будет да при каких условиях, если в авторегрессию я суну гауссовский белый шум, чтобы не расстраиваться ответами. Я вообще пришел к выводу, что мне таких "недофизиков" не надо, лучше я возьму паренька из МАИ, а физике обучу сам...
Полностью с этим согласен. Но предлагаю рассмотреть реалистический вариант :)) - прилетят марсиане и сделают нам как вы предлагаете :))))
>Ну, появился бы Рус-Суперджет года на четыре-пять позже. Это поменяло бы что-то в истории? Нет. А польза была бы громадная.

>>>Был у нас полностью свой Ту-204СМ. Что с ним стало? То, что ему и предуготовили:
>>Полностью свой?:)))) ну не смешно :)))
>
>В части меня касающейся, а именно как ЛА со своими СУ, САУ и проч, там было всё отечественное. Никаких критических компонентов импорта там не было.
А по общесамолетным системам и брэо хватало. Не так как в ссж или мс но достаточно чтоб он щас тоже встал
>>На трофеях есессно :) лет на пять парка точно хватит если решить некоторые проблемы:) Кстати никто СМ не убивал, Кд есть, СТ есть, если он такой посконно свой что мешает его сейчас запустить в серию?
>
>Кадры, в первую очередь. Казанцы еще эн лет назад мне в поезде за чаем говорили - "еще года три назад да, могли бы, а теперь фиг". Был у нас период когда-нибудь, когда мы в год построили бортов 20-30 среднемагистральных и Ил-76?
Кадры можно и из комсомольска взять все равно им терь делать нечего будет :)

>>У нас действительно отрасль устроена так что о нуждах эксплуатанта думала по остаточному принципу. А о том что она строит всего лишь средство зарабатывания денег авиаперевозчиком не хочет думать и сейчас. А об этом надо думать.
>
>вот это не моя тема, я о другом. Но мне непонятно почему эту проблему нельзя за 10 лет решить?


>>А что эти заводы и нии делали? У многих завод воспринимается как самоценность, хотя завод нужен тогда когда он делает нечто пользующееся спросом и по адекватной цене. А не как в советском анекдоте про советскую жужжалку для дупы. Другое дело что кроме прямой коммерческой выгоды есть и непрямая, но опять же к этому делу надо подходить вдумчиво.
>
>Телевизоры, полупроводники, искусственные кристаллы, изделия искусственной кожи. И всё это востребовано. Отверточные телевизоры потом турки на оставшейся площадке пытались наладить. Полупровода шли как для МО и прочих, так и для гражданки. Кристаллы - те были вообще уникальными. Мои родственники работали и по полупроводам (дядя был начальник цеха), и по кристаллам. А проблемы отставания решаются грамотной модернизацией, а не уничтожением.


>>А вот с этим совершенно согласен.Но тут главное в чучхеизм не скатится без крайней надобности.
>нам не только чучхеизм нельзя, нам нельзя и повторить путь ВПК РИ в 1915-17, и сталинские методы мы тоже не перенесем. Очень узкая тропинка...
Ну вообщем позиция понятна, я с вами полностью согласен :)
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От sasa
К Игорь Скородумов (07.06.2022 10:04:21)
Дата 07.06.2022 12:32:41

Вам шашечки или ехать?


>>>Является ли уничтожение российской миткроэлектроники - нормальными издержками? Что делать сейчас тем, у кого поставки из Тайваня встали совсем?
>>
>>у Вас цель-то какая? Хатоскрайная? Россия для микроэлектроники или микроэлектроника для России? Без России микроэлектроника не нужна. И не одна эта отрасль сейчас в таком положении.
>
>То есть уничтожение перспектив развития ключевых отраслей и скатывание в состояние Северной Корее не есть уничтожение России?

Это зависит от желания развивать. Может получиться наоборот. Станет рентабельным свое производство микропроцессоров, развитие квантовых технологий и тд и тп.
От Iva
К sasa (07.06.2022 12:32:41)
Дата 13.06.2022 01:03:16

Re: Вам шашечки...

Привет!


>Это зависит от желания развивать. Может получиться наоборот. Станет рентабельным свое производство микропроцессоров, развитие квантовых технологий и тд и тп.

не станет - размер имеет значение. Нет рынка для достижения точки безубыточности.
А мечтать можно о чем угодно, но это все так и останется мечтами.

Владимир
От Claus
К sasa (07.06.2022 12:32:41)
Дата 07.06.2022 13:47:46

Re: Вам шашечки...

>Это зависит от желания развивать. Может получиться наоборот. Станет рентабельным свое производство микропроцессоров, развитие квантовых технологий и тд и тп.
Свои микропроцессоры просто негде производить в достаточных количествах, даже по сильно устаревшим нормам в 90-130нм.
А с учетом санкций даже по этим нормам могут проблемы вылезти.
И производить надо не только микропроцессоры, а всю комплектуху.
От sasa
К Claus (07.06.2022 13:47:46)
Дата 07.06.2022 13:49:31

Re: Вам шашечки...

>>Это зависит от желания развивать. Может получиться наоборот. Станет рентабельным свое производство микропроцессоров, развитие квантовых технологий и тд и тп.
>Свои микропроцессоры просто негде производить в достаточных количествах, даже по сильно устаревшим нормам в 90-130нм.
>А с учетом санкций даже по этим нормам могут проблемы вылезти.
>И производить надо не только микропроцессоры, а всю комплектуху.

надеюсь в ближайшее время этот вопрос решится. Тут от меня недалеко. полчаса на элке. 90-130нм кстати могем.
От thodin
К sasa (07.06.2022 13:49:31)
Дата 07.06.2022 14:56:23

Re: Вам шашечки...

>надеюсь в ближайшее время этот вопрос решится. Тут от меня недалеко. полчаса на элке. 90-130нм кстати могем.

"Могем" на импортном оборудовании, которое даже починить в случае выхода из строя не получится.
И новое не купить. Т.е. "могем", но мало и не долго.
От Claus
К sasa (07.06.2022 13:49:31)
Дата 07.06.2022 13:55:42

Re: Вам шашечки...

>надеюсь в ближайшее время этот вопрос решится. Тут от меня недалеко. полчаса на элке. 90-130нм кстати могем.
В достаточных количествах не можем.
Рынок РФ это 100-150 млн. устройств содержащих микропроцессоры, в год.
Плюс к ним нужна память, SSD/HDD, видеокамеры, платы, динамики и т.д.

Хорошо еще что нам поставки бытовой техники пока не блокируют.

В принципе на 130-90 нм вполне можно рабочую инфраструктуру создать, хотя лучше хотя бы 65 нм. Но и по таким нормам мы в ближайшие ет 10 в лучшем случае мы сможем только армию и госструктуры обеспечить.
Причем даже здесь особых шевелений не видно.
От Igor47
К Константин Дегтярев (06.06.2022 23:22:35)
Дата 07.06.2022 00:00:39

Re: то есть...

пока что перемалывается всякое старье с европейских складов,
а по ленд-лизу могут массово приехать современные образцы,
и, возможно, они успеют до деградации Украинского государства.
Если нет, значит Вы правы. К концу лета увидим.
От NV
К Igor47 (07.06.2022 00:00:39)
Дата 07.06.2022 12:36:56

К современным образцам техники


>Если нет, значит Вы правы. К концу лета увидим.

по ленд-лизу крайне желательны также ленд-лизовские поставки современного личного состава. В чем есть обоснованные сомнения...

Виталий
От Kalash
К NV (07.06.2022 12:36:56)
Дата 08.06.2022 13:13:45

Re: К современным...

https://www.nytimes.com/2022/06/06/world/europe/ukraine-advanced-weapons-training.html
Мощное оружие достигает Украины быстрее, чем навыки его применения

ХЕРСОНСКАЯ ОБЛАСТЬ, Украина — После вторжения России страны НАТО модернизировали украинский арсенал все более сложными средствами, включая более обещанные, такие как передовые реактивные системы залпового огня, обещанные Соединенными Штатами и Великобританией.

Но обучение солдат использованию оборудования стало серьезным и растущим препятствием, с которым ежедневно сталкивается младший сержант. Дмитрий Писанка и его бригада управляют устаревшей противотанковой пушкой, замаскированной сеткой и зеленым подлеском на юге Украины.

Глядя через прицел, прикрепленный к оружию, сержант Писанка встречает калейдоскоп цифр и линий, которые, если их правильно прочитать, должны дать ему расчеты, необходимые для стрельбы по русским войскам. Тем не менее, ошибки распространены в хаосе битвы

Более месяца назад командиры его передовой артиллерийской части приобрели гораздо более совершенный инструмент: высокотехнологичный лазерный дальномер западного производства для помощи в наведении на цель.

Но есть одна загвоздка: никто не знает, как им пользоваться.

«Это все равно, что получить iPhone 13 и иметь возможность только звонить по телефону», — сказал явно раздраженный сержант Писанка.

Сержант Писанка сказал, что дальномер, называемый JIM LR, похож на пару высокотехнологичных биноклей и, вероятно, является частью оборудования, поставляемого Соединенными Штатами.

Может показаться, что это идеальный выбор, чтобы помочь лучше использовать противотанковую пушку, построенную в 1985 году. Она может видеть цели ночью и передавать их расстояние, курс по компасу и координаты GPS. Некоторые солдаты достаточно научились обращаться с этим инструментом, но в последние дни их перевели в другое место, оставив подразделение с дорогим пресс-папье.

«Я пытался научиться им пользоваться, читая руководство на английском языке и используя Google Translate, чтобы понять его», — сказал сержант Писанка.

В понедельник Великобритания пообещала отправить Украине мобильные реактивные системы залпового огня, повысив дальность действия и точность украинской артиллерии, через несколько дней после того, как президент Байден пообещал отправить аналогичное оружие.

Самые передовые новые вооружения Украины сосредоточены в восточной части Донбасса, где бушуют самые ожесточенные бои, поскольку силы президента Владимира Путина, приближающиеся с востока, севера и юга, пытаются сокрушить анклав на удерживаемой Украиной территории. На восточной оконечности этого котла обе стороны вели бой на качелях за опустошенный, по большей части заброшенный город Северодонецк.

По данным западных аналитиков и украинских официальных лиц, в выходные украинские войска отвоевали часть позиций в городе. Но в понедельник украинцы снова были вынуждены отступить, так как российские военные усилили и без того интенсивную артиллерийскую атаку, по словам Сергея Гайдая, регионального администратора Украины.

Через день после рискованного посещения войск в Лисичанске под Северодонецком президент Владимир Зеленский в понедельник дал журналистам резкую оценку вызова: «Их больше. Они более мощные. Но у нас есть все шансы бороться на этом направлении».

Украинские лидеры часто призывают к передовым западным вооружениям и технике, связывая свои надежды на победу с запросами на новые противотанковые управляемые ракеты, гаубицы и ракеты со спутниковым наведением.

Но помимо необходимости в средствах ведения войны, украинские войска должны уметь ими пользоваться. Без надлежащей подготовки та же дилемма, с которой столкнулось подразделение сержанта Писанки и их одинокий дальномер, будет распространяться в гораздо большем масштабе. Аналитики говорят, что это может повторить неудачный подход Соединенных Штатов к снабжению афганских вооруженных сил оборудованием, которое невозможно было обслуживать без масштабной материально-технической поддержки

«Украинцы стремятся использовать западное оборудование, но для его обслуживания требуется обучение, — сказал Майкл Кофман, директор по изучению России в научно-исследовательском институте C.N.A. в Арлингтоне, штат Вирджиния. — В некоторых вещах спешить нелегко».

Соединенные Штаты и другие страны НАТО провели обширную подготовку украинских военных в годы перед войной, хотя и не по некоторым передовым видам оружия, которые они сейчас посылают. По словам американских военных, с 2015 года по начало этого года американские инструкторы обучили более 27 000 украинских солдат в Яворивском центре боевой подготовки под Львовом. На момент вторжения России в феврале в Украине находилось более 150 американских военных советников, но они были отозваны.

С начала войны Соединенные Штаты пообещали Украине помощь на сумму около 54 миллиардов долларов и поставили большое количество оружия и снаряжения, совсем недавно несколько современных мобильных ракетных установок HIMARS, что было встречено немедленным осуждением со стороны Кремля.

Но чтобы избежать более прямой конфронтации с Россией, администрация Байдена до сих пор отказывалась отправлять военных советников обратно в Украину для помощи в обучении украинских сил использованию новых систем вооружения, а вместо этого полагалась на программы обучения за пределами страны.

Это оказало огромное давление на украинских солдат, таких как сержант. Андрей Никита, член пограничной службы страны, который перед войной прошел краткую подготовку у советников НАТО по передовым британским противотанковым средствам, известным как NLAW.

Теперь он мчится по передовым позициям, пытаясь научить своих товарищей, как их использовать. По его словам, во многих случаях украинские солдаты учились пользоваться некоторыми видами оружия, в том числе НОА, самостоятельно, используя онлайн-видео и практикуясь.

«Но есть виды вооружений, которые нельзя освоить на интуитивном уровне: зенитные ракеты, артиллерия и некоторое снаряжение», — сказал сержант Никита в телефонном интервью. «Поэтому нам нужны формальные курсы», — добавил он.

Потребности Украины ощутимы в районе, где окопался отряд сержанта Писанки, к северо-востоку от оккупированного Россией города Херсона. На прошлой неделе этот район был местом короткого украинского наступления, которое замедлилось, как только отступающие русские разрушили ключевой мост; По словам украинских военных, отсутствие у украинцев дальнобойной артиллерии означало, что они не могли попытаться форсировать реку в погоне за противником.

В артиллерийской группе сержанта Писанки единственным инструктором, доступным для лазерного дальномера, является солдат, который остался от последней части и нашел время, чтобы перевести большую часть 104-страничной инструкции по эксплуатации. Но это все еще метод проб и ошибок, поскольку они выясняют, какая комбинация кнопок что делает, и ищут специальные решения, чтобы решить проблему отсутствия штатива и видеомонитора (оба из которых рекламируются в руководстве по эксплуатации).

«Если вы работаете на больших расстояниях, держа его в руке, иногда он может передавать неточные данные», — сказал сержант Писанка. «Безопаснее, — добавил он, — работать, когда аппаратура стоит на треноге лицом к противнику, а оператор работает с монитором под укрытием».

JIM LR, созданный французской компанией Safran, выглядит как нечто среднее между гарнитурой виртуальной реальности и традиционным биноклем и может использоваться вместе с картографическим приложением на планшетном компьютере, которое украинские военные используют для вызова артиллерийских ударов.

Она весит около шести фунтов, что намного меньше, чем поставленная США 155-мм гаубица M777 весом четыре с половиной тонны, которая недавно попала на передовую на востоке Украины. Но у обеих единиц техники есть сложности, которые напоминают о сложностях, возникающих при снабжении вооруженных сил иностранной техникой.

По словам украинских офицеров, M777 очень мобильна и способна вести огонь на большие расстояния, но обучение было узким местом в использовании гаубиц. На курсах в Германии, которые длились неделю, Соединенные Штаты обучали солдат стрелять из этого оружия, а других — обслуживать его.


По словам украинских офицеров, из-за недосмотра все работы по техническому обслуживанию орудий на труднодоступной линии фронта едва не затянулись. Весь станок M777 собран по имперской системе, используемой в Соединенных Штатах, а это означает, что использовать на нем украинский метрический ключ будет сложно и есть риск повредить оборудование.

Только после отправки оружия Соединенные Штаты организовали срочную отправку ящиков с гаечными ключами дюймового калибра, сказал майор Вадим Бараник, заместитель командира ремонтной части.

Но инструменты могут быть утеряны, потеряны или уничтожены, что потенциально может привести к неработоспособности оружия, если только кто-то не найдет гаечный ключ, поставляемый из США.

А JIM LR, способный отображать чрезвычайно точные данные о наведении, предоставляет информацию, известную как координаты сетки, в широко используемом формате НАТО, который сержант Писанка должен преобразовать в систему координат советской эпохи, используемую на украинских картах. Такие незначительные «лежачие полицейские» и шансы на ошибку складываются, особенно под давлением российской артиллерии.


Пока сержант Писанка сосредоточен на изучении дальномера. На его небольшом отрезке войны западные поставки вооружения и техники ограничиваются небольшим количеством противотанковых ракет и аптечек.

«Мы не можем похвастаться теми ресурсами, которые есть на востоке», — сказал майор Роман Ковалев, заместитель командира подразделения, курирующего артиллерийскую позицию сержанта Писанки. «То, что получает Украина, мы можем видеть только по телевизору. Но мы верим, что рано или поздно он здесь появится».
От john1973
К NV (07.06.2022 12:36:56)
Дата 07.06.2022 19:49:45

Re: К современным...

>по ленд-лизу крайне желательны также ленд-лизовские поставки современного личного состава. В чем есть обоснованные сомнения...
Не то что личный состав, но и современное тыловое обеспечение надо поставлять, а этого нет. Буржуйские танки-пушки любят качественное обслуживание и фирменные запчасти, чего вероятно тоже нет
От марат
К john1973 (07.06.2022 19:49:45)
Дата 07.06.2022 20:08:55

Re: К современным...

>>по ленд-лизу крайне желательны также ленд-лизовские поставки современного личного состава. В чем есть обоснованные сомнения...
>Не то что личный состав, но и современное тыловое обеспечение надо поставлять, а этого нет. Буржуйские танки-пушки любят качественное обслуживание и фирменные запчасти, чего вероятно тоже нет
Да вроде не могут в США Абрамсы новые выпускать. Да и Леопарды-2А7 не готовы десятками штамповать. И Леклерки-2
С уважением, Марат