От Роман Алымов
К jim~garrison
Дата 02.06.2022 00:57:44
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Это из раздела чудес (+)

Доброе время суток!
Самым близким приближением к дешевым ударным БПЛА могла бы стать "мобилизационная" версия Калиброа с уменьшенной километров до 500 дальностью, увеличенной за счёт этого боевой нагрузкой, и возможно без режима полёта с огибанием, с упрощённым БРЭО - пусть лучше идёт к цели на высоте 5000м и привлекает к себе ракеты Буков и С-300.
С уважением, Роман
От jim~garrison
К Роман Алымов (02.06.2022 00:57:44)
Дата 02.06.2022 01:18:50

Этого я не понимаю

По цене эквивалент одного современного ударного самолета - 10-20-30 ударных БпЛА уровня Байрактара ТВ2, Ориона/Иноходца или Форпоста-Р, причем без риска для пилотов и их легко можно разменивать на ЗРК.

При этом можно же эшелонировать: впереди совсем дешевые аппараты навроде Орлан-10, далее ударные БпЛА, а за ними уже ударные самолеты для быстрой реакции по ЗРК.
От Robert
К jim~garrison (02.06.2022 01:18:50)
Дата 03.06.2022 08:41:28

Эшеонирование сработет, если противник дурак. Что далеко не факт.

"Пропускаем львов через себя !" (С).
От Robert
К jim~garrison (02.06.2022 01:18:50)
Дата 03.06.2022 07:37:22

Сколько ваш лаптоп стОит? А сколько такое стоило 3 года назад?

Цены на кремниевый чугуний падают вдвое в год в геомeтрической.
От sap
К jim~garrison (02.06.2022 01:18:50)
Дата 02.06.2022 06:30:06

Re: Этого я...

>По цене эквивалент одного современного ударного самолета - 10-20-30 ударных БпЛА уровня Байрактара ТВ2, Ориона/Иноходца или Форпоста-Р, причем без риска для пилотов и их легко можно разменивать на ЗРК.

В том то и дело, что слишком легко в том числе и для противной стороны. Кроме того 30 Байрактаров способны поднять в воздух меньше, чем один Су-25
От sss
К sap (02.06.2022 06:30:06)
Дата 02.06.2022 10:00:01

Re: Этого я...

>В том то и дело, что слишком легко в том числе и для противной стороны. Кроме того 30 Байрактаров способны поднять в воздух меньше, чем один Су-25

30 байрактаров способны поднять в воздух минимум 60 корректируемых бомб, максимум 120. Для работы по живой силе и технике противника это явно много больше, чем один Су-25.
От sap
К sss (02.06.2022 10:00:01)
Дата 03.06.2022 07:12:46

Re: Этого я...

>>В том то
>
>30 байрактаров способны поднять в воздух минимум 60 корректируемых бомб, максимум 120. Для работы по живой силе и технике противника это явно много больше, чем один Су-25.

Смотря по какой технике. А злые языки бают, что 6 кг бомбочки даже при прямом попадании в легкобронированные машины типа БМП или сау не наносят фатальных повреждений. 20 кг бомбы ограниченно эффективны против танков и т.п. Даже против легких укрытий МАМы неэффнктивны. Против танков конечно есть вариант с 2 птур.
Байрактар неплохо выполняет функции наблюдения и выявления целей, но с поражающими возможностями там не все так уж шоколадно.
От sss
К sap (03.06.2022 07:12:46)
Дата 03.06.2022 11:40:55

Re: Этого я...

>>>В том то
>>
>>30 байрактаров способны поднять в воздух минимум 60 корректируемых бомб, максимум 120. Для работы по живой силе и технике противника это явно много больше, чем один Су-25.
>
>Смотря по какой технике. А злые языки бают, что 6 кг бомбочки даже при прямом попадании в легкобронированные машины типа БМП или сау не наносят фатальных повреждений. 20 кг бомбы ограниченно эффективны против танков и т.п.

Практически по любой технике, кроме танков. Открыто расположенная живая сила, буксируемая артиллерия, САУ, ПУ и ТЗМ РСЗО, ПУ ОТР, автотранспорт всех видов, легкая бронетехника.
Сомнительна эффективность против танков (хотя и она не нулевая, шансы вывести из строя танк уронив 20кг на крышу МТО или на башню - более чем реальные), но всё, что не имеет танковой брони поражается достаточно уверенно/с высокой вероятностью.
Во всяком случае - сброс даже 60х20кг мини-КАБов поразит много больше, чем один Су-25 даже если весь его увешать КАБами (и несравнимо больше, чем при использовании им его типичного набора средств поражения - бомб, НАР и пушки), ну бессмысленно упираться против очевидного...
От KGI
К jim~garrison (02.06.2022 01:18:50)
Дата 02.06.2022 02:21:05

Re: Этого я...

>По цене эквивалент одного современного ударного самолета - 10-20-30 ударных БпЛА уровня Байрактара ТВ2, Ориона/Иноходца или Форпоста-Р, причем без риска для пилотов и их легко можно разменивать на ЗРК.

Практика критерий истины. Хохлы не разменивают Байрактары на наши ЗРК , а летают вертолетами и Су-25 Наши не разменивают Орионы и Форпосты на украинские Буки. Потому что никаких денег не хватит. Это абсолютно нежизнеспособная идея.
От АМ
К KGI (02.06.2022 02:21:05)
Дата 02.06.2022 20:21:21

Ре: Этого я...

>>По цене эквивалент одного современного ударного самолета - 10-20-30 ударных БпЛА уровня Байрактара ТВ2, Ориона/Иноходца или Форпоста-Р, причем без риска для пилотов и их легко можно разменивать на ЗРК.
>
>Практика критерий истины. Хохлы не разменивают Байрактары на наши ЗРК , а летают вертолетами и Су-25 Наши не разменивают Орионы и Форпосты на украинские Буки. Потому что никаких денег не хватит. Это абсолютно нежизнеспособная идея.

естественно Бук то будет на много ценнее всяких Орионов, ВС РФ просто оказываются неспособны реализовать преимущество и дарят противнику драгоценное время
От Роман Алымов
К jim~garrison (02.06.2022 01:18:50)
Дата 02.06.2022 01:24:21

Система управления промышленностью не позволяет (+)

Доброе время суток!
Система управления нашей промышленностью не позволяет быстро выпустить даже самые простые вещи, типа комплектов для добронирования кабин в полевых условиях. Хотя казалось бы что проще, несколько вариантов в фанере, потом прототип из конструкционной стали - и серия из броневой, раскиданная по конторам по лазерной и гидроабразивной резке металла, которых в стране полно. Поэтому говорить о том, что вдруг ниоткуда появятся какие-то там дешевые ударные (или любые другие) беспилотники в товарных количествах - граничит к призывам к изменению конституционного строя :)
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (02.06.2022 01:24:21)
Дата 03.06.2022 07:13:49

США в Ираке бронировали 15.000 xаммеров и им подобныx за 3 месяца.

По-колxозному, да. Но - бронировали, в стиле мы мирные люди но наш бронепоезд.
От АМ
К Роман Алымов (02.06.2022 01:24:21)
Дата 02.06.2022 21:44:15

Ре: Система управления...

>Доброе время суток!
>Система управления нашей промышленностью не позволяет быстро выпустить даже самые простые вещи, типа комплектов для добронирования кабин в полевых условиях. Хотя казалось бы что проще, несколько вариантов в фанере, потом прототип из конструкционной стали - и серия из броневой, раскиданная по конторам по лазерной и гидроабразивной резке металла, которых в стране полно. Поэтому говорить о том, что вдруг ниоткуда появятся какие-то там дешевые ударные (или любые другие) беспилотники в товарных количествах - граничит к призывам к изменению конституционного строя :)

покупайте китайцев с потрахами, всю зв выручко рано или поздно арестуют а так будет дело

Вот например вундервафля:

https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

>С уважением, Роман
От jim~garrison
К Роман Алымов (02.06.2022 01:24:21)
Дата 02.06.2022 01:55:44

Это пресловутая "выученная беспомощность"

На кону господство в воздухе в самой важной войне за последние 70 лет, надо как-то ее преодолевать.

Ставки уж больно высоки.

Что-то можно купить у Ирана, о чем-то договориться с Китаем, есть две свои модели ударных БпЛА в серии.
От Александр Буйлов
К jim~garrison (02.06.2022 01:55:44)
Дата 02.06.2022 16:20:11

Это не выученная беспомощность

>На кону господство в воздухе в самой важной войне за последние 70 лет, надо как-то ее преодолевать.

Это жизнь. С одной стороны процесс принятия на вооружение разработок сверхзатянут, требования порой абсурдно завышены и вместо быстрого получения хоть как то работающего образца получаем бесконечную разработку "идеального" изделия. Добавим к этому отсутствие заинтересованности у ответственных лиц закупать дешевые изделия: "всё что дешевле миллиарда нам нафиг не интересно". Да, именно по причинам личной заинтересованности, это нельзя сбрасывать со счетов.
С другой стороны бизнес любые поблажки воспринимает как возможность впихнуть абы что, и пользуется этим на полную катушку.

>Что-то можно купить у Ирана, о чем-то договориться с Китаем...

Практика показывает, что если есть возможность что то купить - заниматься производством этого внутри РФ будет только энтузиаст-авантюрист-самоубийца. Основная причина этого крайне высокий финансовый риск. Нет никаких гарантий того что вложенные деньги хотя бы отобьются. Даже если попадешь в реестр производителей, и вроде бы гарантируешь себе закупки, в этот же реестр влезет импортер, который сам кроме дизайна шильдика ничего не делает (знаю пример такого случая уже после начала СВО), и выиграет все тендеры.
Поэтому если что то можно купить - делать никто не будет. И в момент когда купить станет ничего нельзя - будем сосать лапу.
От Robert
К Александр Буйлов (02.06.2022 16:20:11)
Дата 03.06.2022 00:13:43

Вскрыта группирвка старерусскиx князеи?

Вас не понял пришу повтор
От jim~garrison
К Александр Буйлов (02.06.2022 16:20:11)
Дата 02.06.2022 21:20:18

Она самая

Все что вы написали сводится к одному "все плохо и лучше быть не может, что ни предпринимай". Она и есть - выученная беспомощность.

От Iva
К jim~garrison (02.06.2022 21:20:18)
Дата 03.06.2022 09:49:10

Re: Она самая

Привет!

>Все что вы написали сводится к одному "все плохо и лучше быть не может, что ни предпринимай". Она и есть - выученная беспомощность.

это разумное, осознанное поведение, основанное на "опыте сыне ошибок трудных"

а вы хотите, чтобы разумные люди убились о стену, процент дураков среди бизнеса очень маленький, поэтому желающих убиться о стену будет минимальное количество.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (02.06.2022 21:20:18)
Дата 02.06.2022 21:56:57

Не так

>Все что вы написали сводится к одному "все плохо и лучше быть не может, что ни предпринимай". Она и есть - выученная беспомощность.

В существующей организации сделать быстро и хорошо невозможно, прежде чем что-то делать "всю систему менять надо"
А это очень высокий уровень принятия решений и длинная цепочка согласований. Диктатуры же нет
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (02.06.2022 21:56:57)
Дата 03.06.2022 00:33:19

Так, именно так.

>>Все что вы написали сводится к одному "все плохо и лучше быть не может, что ни предпринимай". Она и есть - выученная беспомощность.
>
>В существующей организации сделать быстро и хорошо невозможно, прежде чем что-то делать "всю систему менять надо"

Для любой войны - это самый подрывной лозунг.

>А это очень высокий уровень принятия решений и длинная цепочка согласований. Диктатуры же нет

Что вам дает та диктатура?

Мы же знаем, что в одной диктатуре провалились суперставка на Ил-2, Т-60, кавалерийские рейдовые дивизии в 1941 году вкупе с отказом от танковых соединений летом 1941 года.

В другой диктатуре провалились с мобилизацией и формированием новых соединений летом-осенью 1941 года, решив, что хватит кадровых соединений.

Никакая система не безгрешна, никакая не безнадежна. Нужно работать. "Делай добро и бросай его в воду" (с).
От KGI
К jim~garrison (02.06.2022 01:55:44)
Дата 02.06.2022 02:21:57

Re: Это пресловутая...

>На кону господство в воздухе в самой важной войне за последние 70 лет, надо как-то ее преодолевать.

>Ставки уж больно высоки.

>Что-то можно купить у Ирана, о чем-то договориться с Китаем, есть две свои модели ударных БпЛА в серии.

А вот это говно из дюраля вообще деньги на ветер. Его даже хуситы валят один за другим.
От sss
К KGI (02.06.2022 02:21:57)
Дата 02.06.2022 10:08:37

Re: Это пресловутая...

>А вот это говно из дюраля вообще деньги на ветер. Его даже хуситы валят один за другим.

Валят всё. Весь вопрос - сколько этой техники можно поставить в строй за единицу времени и в какой пропорции она будет размениваться на живую силу и технику противника. Если БПЛА перед завалом успевает сделать 3-4 успешных страйка мини-КАБами по гаубицам, САУ, БМП или просто скучковавшимся у машины человечкам - можно считать, что он своё уже отбил, при этом наработав ценный опыт своим операторам.
От Koshak
К KGI (02.06.2022 02:21:57)
Дата 02.06.2022 02:54:01

Re: Это пресловутая...

>>На кону господство в воздухе в самой важной войне за последние 70 лет, надо как-то ее преодолевать.
>
>>Ставки уж больно высоки.
>
>>Что-то можно купить у Ирана, о чем-то договориться с Китаем, есть две свои модели ударных БпЛА в серии.
>
>А вот это говно из дюраля вообще деньги на ветер. Его даже хуситы валят один за другим.

Говно из углепластика ничем на лучше с т.зрения удобства сбивания