От Паршев
К SKYPH
Дата 03.06.2022 19:51:06
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Пить я,...

>>>>, к примеру, те же звезды одновременно находятся в разном возрастном состоянии.
>>
>>а откуда это известно?
>
>Из научной парадигмы, предполагающей,

Вы говорите о предположениях, хотя и широко принятых. И это даже не "каналы Марса" - просто наблюдаются звезды, обладающие светимостью определенного спектра, ну еще расстояние до них можно определить. И всё. И размеры звезд, и масса, и возраст - всё не получено путем измерения, а оценивается на основании гипотез. Может быть и верных.

Но вот древние хорошо знали Сириус как красную звезду. А сейчас она голубая, и это не укладывается в парадигму.
От SKYPH
К Паршев (03.06.2022 19:51:06)
Дата 04.06.2022 16:26:40

Re: Пить я,...

>>>>>, к примеру, те же звезды одновременно находятся в разном возрастном состоянии.
>>>
>>>а откуда это известно?
>>
>>Из научной парадигмы, предполагающей,
>
>Вы говорите о предположениях, хотя и широко принятых. И это даже не "каналы Марса" - просто наблюдаются звезды, обладающие светимостью определенного спектра, ну еще расстояние до них можно определить. И всё.

Не все. Спектральный анализ дает нам состав фотосферы. Радио, инфракрасные и рентгеновские телескопы также дают нам массу информации о физических процессах, как и прочие детекторы космических лучей.


>И размеры звезд, и масса, и возраст - всё не получено путем измерения, а оценивается на основании гипотез.

Не оценивается, а вычисляется, и не на основании гипотез, а на основании проверенных математических моделей и физических теорий, и в том числе на основе как раз измерений. Причем, разными способами, дающими хорошо сходящиеся результаты. К примеру, массу звезды можно вычислить по спектру и светимости( измеряемые и проверяемые величины) , а можно по наблюдаемому гравитационному взаимодействию ( измеряемые и проверяемые величины). Разумеется, если Вы веруете, что звезды - это серебрянные гвози в небесной сфере, а все наблюдаемые данные - не более чем козни шайтана/демона Мары, то я констатирую невозможность объяснения надобности поиска закономерностей ( и соответствующих выводов) в наблюдаемых данных астрономии/истории.


> Может быть и верных.

>Но вот древние хорошо знали Сириус как красную звезду. А сейчас она голубая, и это не укладывается в парадигму.

Ну, почему же? Сириус - двойная звезда, вторая, а именно Сириус B, как известно, белый карлик. А белый карлик - это то, что остается после того, как гаснет красный гигант. Как Вы, вероятно, читали, астрономы вроде бы отвергали предположение, мол если бы подобное произошло в историческое время, то должны была бы остаться планетарная туманность, состоящая из сброшенного вещества оболочки красного гиганта, которую якобы не наблюдают. Но есть пара замечаний, расстояние между Сириусом А и Сириусом В достаточно маленькое, и Сириус А мог поглотить часть звездной массы раздувшегося красного гиганта, а остаток плохо виден из-за яркости Сириуса А. И есть информация об избыточном содержании тяжелых элементов в спектре Сириуса А, а значит он действительно сожрал звездное вещество своего соседа, и второе, система Сириуса повышенно излучает в инфракрасном спектре. То есть, наличествует туманность, переизлучающая видимый свет в инфракрасный. Так что...
От Паршев
К SKYPH (04.06.2022 16:26:40)
Дата 05.06.2022 00:54:50

Re: Пить я,...


>
>Не все. Спектральный анализ дает нам состав фотосферы. Радио, инфракрасные и рентгеновские телескопы также дают нам массу информации о физических процессах, как и прочие детекторы космических лучей.

Ну да, спектр ведь - он широкий, в физических кабинетах над доской обычно висел. Ну еще детекторы, да.



>Не оценивается, а вычисляется, и не на основании гипотез, а на основании проверенных математических моделей ...

как проверенных?



>> Разумеется, если Вы веруете, что звезды - это серебрянные гвози в небесной сфере, а все наблюдаемые данные - не более чем козни шайтана/демона Мары, то я констатирую невозможность объяснения надобности поиска закономерностей ( и соответствующих выводов) в наблюдаемых данных астрономии/истории.

Гвозди? Почему гвозди? А насчет демона Мары - это проверенная модель или еще не до конца?


>
>>Но вот древние хорошо знали Сириус как красную звезду. А сейчас она голубая, и это не укладывается в парадигму.
>
>Ну, почему же? Сириус - двойная звезда, вторая, а именно Сириус B, как известно, белый карлик. А белый карлик - это то, что остается после того, как гаснет красный гигант. Как Вы, вероятно, читали, астрономы вроде бы отвергали предположение, мол если бы подобное произошло в историческое время, то должны была бы остаться планетарная туманность, состоящая из сброшенного вещества оболочки красного гиганта, которую якобы не наблюдают. Но есть пара замечаний, расстояние между Сириусом А и Сириусом В достаточно маленькое, и Сириус А мог поглотить часть звездной массы раздувшегося красного гиганта, а остаток плохо виден из-за яркости Сириуса А. И есть информация об избыточном содержании тяжелых элементов в спектре Сириуса А, а значит он действительно сожрал звездное вещество своего соседа, и второе, система Сириуса повышенно излучает в инфракрасном спектре. То есть, наличествует туманность, переизлучающая видимый свет в инфракрасный. Так что...

Это всё интересно, но наука (!) считает, что сброс оболочек произошел 120 млн.лет назад.
И вряд ли такое событие не было бы замечено с Земли.
От SKYPH
К Паршев (05.06.2022 00:54:50)
Дата 05.06.2022 03:21:27

Re: Пить я,...


>>
>>Не все. Спектральный анализ дает нам состав фотосферы. Радио, инфракрасные и рентгеновские телескопы также дают нам массу информации о физических процессах, как и прочие детекторы космических лучей.
>
>Ну да, спектр ведь - он широкий, в физических кабинетах над доской обычно висел. Ну еще детекторы, да.

Еще Вы забыли сказать, что все атомы имеют свои специфические резонансные частоты поглощения и излучения, что и дает нам возможность дистанционно исследовать изотопный состав. Возможно, Вы даже вспомните, что еще Фраунгофер составил первую таблицу линий поглощения.




>>Не оценивается, а вычисляется, и не на основании гипотез, а на основании проверенных математических моделей ...
>
>как проверенных?

Как я уже сказал, научная парадигма предполагает, что законы природы действуют одинаково во Вселенной. Соответственно, то что проверено на одном объекте, позволяет распространить на другой, при совпадении ключевых признаков. К примеру, наша теория, описывающая термоядерный синтез, была проверена экспериментально, путем проведения взрывов, были проведены многие тысячи измерений. Эта же теория, будучи приложенной к Солнцу, дала хорошее соответствие с точки зрения термодинамики. Также, она была, что называется, подперта складывающейся с 60-х стандартной теорией элементарных частиц, которая, как нам с Вами известно, также многократно проверена.


>Гвозди? Почему гвозди?

Не простые гвозди, а серебряные.

>А насчет демона Мары - это проверенная модель или еще не до конца?

Я же вроде как про веру, а вера не требует проверки.


>>
>>>Но вот древние хорошо знали Сириус как красную звезду. А сейчас она голубая, и это не укладывается в парадигму.
>>
>>Ну, почему же? Сириус - двойная звезда, вторая, а именно Сириус B, как известно, белый карлик. А белый карлик - это то, что остается после того, как гаснет красный гигант. Как Вы, вероятно, читали, астрономы вроде бы отвергали предположение, мол если бы подобное произошло в историческое время, то должны была бы остаться планетарная туманность, состоящая из сброшенного вещества оболочки красного гиганта, которую якобы не наблюдают. Но есть пара замечаний, расстояние между Сириусом А и Сириусом В достаточно маленькое, и Сириус А мог поглотить часть звездной массы раздувшегося красного гиганта, а остаток плохо виден из-за яркости Сириуса А. И есть информация об избыточном содержании тяжелых элементов в спектре Сириуса А, а значит он действительно сожрал звездное вещество своего соседа, и второе, система Сириуса повышенно излучает в инфракрасном спектре. То есть, наличествует туманность, переизлучающая видимый свет в инфракрасный. Так что...
>
>Это всё интересно, но наука (!) считает, что сброс оболочек произошел 120 млн.лет назад.

Наука - это не религия, в ней при появлении новых данных взгляды могут меняться. Вы прочитали всего лишь одно из консервативных мнений, это даже не консенсус. Причем, это консервативное мнение сложилось во времена, когда не знали про перенос массы с Сириуса В на Сириус А.

>И вряд ли такое событие не было бы замечено с Земли.

Речь-то не про вспышку сверхновой, речь про изменение светимости на 2-3, максимум 4 звездные величины и за время нескольких поколений наблюдателей. И это явление изменения яркости вряд ли будет замечено при отсутствии критериев светимости.