От SSC
К ЖУР
Дата 01.06.2022 10:08:36
Рубрики Современность; Армия; Политек; Искусство и творчество;

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.
>
>Но придется ведь. Рано или поздно.

Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

>>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".
>
>Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

>>И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.
>
>Согласен. Но населению же надо как то доходчиво объяснять - зачем все это. "денацификация и демилитаризация" явно уже не годятся.

Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:41:00

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Полностью согласен с мнением о политике ЦК. У меня ровно такое же впечатление сложилось. Но...

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой. Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 10:41:00)
Дата 01.06.2022 10:51:18

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой.

Очевидно, что в ЦК считают иначе.

>Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.

На форуме господствует т.з., что сверху лучше видно.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:31:21

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:31:21)
Дата 01.06.2022 10:43:25

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.
>
>Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

Это уже вопрос отношений с США и ЕС. Главное для ЦК - полная свобода (от общественного мнения) в деле выстраивания этих отношений.

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

Очевидно, что в ЦК считают что есть.

>>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.
>
>Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:43:25)
Дата 01.06.2022 10:52:27

Re: В ЦК...

>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.

Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

>Очевидно, что в ЦК считают что есть.

Тут мне возразить нечего. Надеюсь, что вы все же неправы.

>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:52:27)
Дата 01.06.2022 11:04:03

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.
>
>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

Убийство РФ в их планы также явно не входит.

>>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).
>
>Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
>В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

Мобилизовались, и то частично, отдельные очень малочисленные страты. Не сравнить с 2014.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 11:04:03)
Дата 01.06.2022 11:26:13

Re: В ЦК...

>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>
>Убийство РФ в их планы также явно не входит.

А вот это совершенно неочевидно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:26:38

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 17:29:49

Re: В ЦК...

>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:29:49)
Дата 01.06.2022 19:34:17

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
>Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.

Ой, не смешите, по сербам нестыковок было не меньше, и прекрасно раскрутили. Да и не нужно это на уровне ООН, достаточно в ЕС и США.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 14:00:16

Re: В ЦК...

>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:00:16)
Дата 01.06.2022 14:12:41

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.
>
>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 17:34:31

Re: В ЦК...

>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.
А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:34:31)
Дата 01.06.2022 19:33:19

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
>Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.

В США оценочно 200 правящих семей с разными интересами и собственной клиентеллой за пределами США.

>А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.

Зачем, чтобы сделать приятное Китаю?

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 14:41:00

Re: В ЦК...

>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>
>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:41:00)
Дата 01.06.2022 14:56:55

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>>
>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>
>Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:56:55)
Дата 01.06.2022 15:09:05

Re: В ЦК...

>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 15:09:05)
Дата 01.06.2022 15:38:49

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).
>
>Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (01.06.2022 15:38:49)
Дата 01.06.2022 17:56:03

Re: В ЦК... в Давосе озвучили




>Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

В Давосе и Брюселе озвучили две линии...
И команда Байдена еще самая осторожная.


С уважением к Вашему мнению.о
От Hamster
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:01:34

Re: В ЦК...

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:14:15

Re: В ЦК...

>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

а гипотетическая гражданская война на нашей территории это просто подарок для партнеров будет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:11:21

Re: В ЦК...

>>А вот это совершенно неочевидно.
>
>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Hamster
К Keu (01.06.2022 12:11:21)
Дата 01.06.2022 12:31:22

Re: В ЦК...

>>>А вот это совершенно неочевидно.
>>
>>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
>
>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих. Как и последствия для мировой экономики. Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:31:22)
Дата 01.06.2022 14:11:15

Re: В ЦК...

>>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?
>
>В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Ну так первым этапом плана и будет поставить во главе РФ прозападных граждан. Вотпрямщас это нереально, но каких-то принципиальных препятствий к этому нет. Таковых граждан полно и у нас, и в политической эмиграции. Вна получилось, в Белоруссии чуть было не получилось.

>Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих.

Русские уже расчеловечены на Западе. Как надо поступать с ненужными беженцами - Вам расскажут польские пограничники.

>Как и последствия для мировой экономики.

Кратковременно будут последствия (хотя не факт, вон газ через вна качаем же), а долговременно - блестящие перспективы по освоению новых колоний.

>Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.

Если по территории РФ и ближайших окрестностей - им не жалко. А по Лондону с чего бы? Ну и в случае выполнения п.1 про прозападных граждан проблема снимается.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала