От Паршев
К ЖУР
Дата 31.05.2022 20:44:45
Рубрики Современность; Армия; Политек; Искусство и творчество;

В военное время никто о своих потерях не сообщает

только если о подвигах.
Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
От Hamster
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 01.06.2022 11:32:30

Либо мы публикуем свои потери сами, либо их публикует противник

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

в меру своей фантазии. Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

Вы поймите простую вещь, что сейчас не сороковые прошлого века. Сейчас смартфон с камерой и интернетом есть у каждого дятла и пытаться что-то скрывать и чрезмерно секретить тупо бессмысленно т.к. у дятла снять что-то необычное и выложить в интернет уже на уровне рефлекса.

Вот перестал lostarmour, вроде как по намеку кого надо, публиковать потери ВС РФ. И толку то? У обывателя случайно зашедшего по ссылке в соцсетях на Oryx просто разрывает пердак от несоответствия картинки даваемой этим ресурсом и официозного благолепия. А lostarmour, в отличие от Oryx, который лепит все на глазок и под честное слово, записывая все непонятное в потери РФ, все-таки работает качественно в вопросах идентификации и привязки к местности.
От Паршев
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 22:02:04

Ага, мы опубликовали, и противник тут же перестал

Вы вообще зачем это написали? Если искренне, то прямо страшно за Вас.
От Hamster
К Паршев (01.06.2022 22:02:04)
Дата 02.06.2022 21:27:45

Re: Ага, мы...

Не перестал публиковать, а перестал быть единственным источником информации для стороннего наблюдателя.

>Вы вообще зачем это написали? Если искренне, то прямо страшно за Вас.

А Вы не бойтесь. Вы, Андрей Петрович, человек в возрасте и должны помнить, как на заре перестройки миллионы наших сограждан уверовали в триллионы лично съеденных Сталиным? А помните почему?

Вот и тут точно так же будет. Лекарство против этого - это публикация своих потерь как есть, поименно. И конечно же натягивание на конус виновных, если таковые неоправданно высоки.

Говорить правду, хотя бы про свои дела, в разумных пределах - это лучший способ от мифов и безумных фантазий. Так со временем и репутация достоверного источника прирастет, а не ...добола.
От ttt2
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 19:06:46

противник по любому публикует в меру своей фантазии

И то что публикуете вы его не особо интересует.

>в меру своей фантазии. Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

И не надо лгать про принятие цифр ВСУ "мировыми СМИ". Выдавать СМИ противника за "мировые СМИ". Если серьезные СМИ их и перепечатывают то с четкими комментариями от кого они происходят.

А несерьезные СМИ и российская оппозиция по любому верят только цифрам ВСУ.

>Вы поймите простую вещь, что сейчас не сороковые прошлого века. Сейчас смартфон с камерой и интернетом есть у каждого дятла

Вы поймите простую вещь - Нельзя строить информационную политику в расчете на "каждого дятла". А на нормального человека отсутствие точных цифр своих потерь мало действует. На него действуют факты - занятые территории, толпы пленных солдат противника, красивые и доказательные ролики уничтожения живой силы и техники. Доказанные факты преступлений противника. И доказанные факты фальсификации противником событий.
От Evg
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 18:58:39

Re: Противник всегда публикует фейки


> Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

Если Конашенков будет ежедневно отчитываться о потерях, это совсем не помешает украинскому&Co агитпропу озвучивать свои миллионы убитых "орков" и говорить, что ведомство Конашенкова врёт.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 01.06.2022 07:58:53

Поясню

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери. Но в данном случае эпизод очень даже можно было использовать в целях моральной мобилизации общества. Все факторы за:
1) пограничники - всегда особое отношение общества к ним(книги/кино)
2) враг напал на нашей территории (в отличии от СВО)
3) сделал это коварно исподтишка(как всегда делают наши враги)

ну а дальше грамотно подводится мысль - что от нас теперь НАТО в лице Украины не отстанет никогда. Даже если будет (внезапно0 заморозка конфликта - диверсии и обстрелы не прекратятся. Поэтому другого выхода, как победить, у нас нет.

С учетом того, что власть до сих пор внятно не озвучила цели СВО, цель "максимально отодвинуть от наших границ РДГ и арту врага" для населения вполне внятная(базовая потребность в безопасности).

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 07:58:53)
Дата 01.06.2022 09:07:23

В ЦК не дураки сидят (тм)

Здравствуйте!

>>только если о подвигах.
>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>
>Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери. Но в данном случае эпизод очень даже можно было использовать в целях моральной мобилизации общества. Все факторы за:
>1) пограничники - всегда особое отношение общества к ним(книги/кино)
>2) враг напал на нашей территории (в отличии от СВО)
>3) сделал это коварно исподтишка(как всегда делают наши враги)

Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.

>ну а дальше грамотно подводится мысль - что от нас теперь НАТО в лице Украины не отстанет никогда. Даже если будет (внезапно0 заморозка конфликта - диверсии и обстрелы не прекратятся. Поэтому другого выхода, как победить, у нас нет.

Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".

>С учетом того, что власть до сих пор внятно не озвучила цели СВО, цель "максимально отодвинуть от наших границ РДГ и арту врага" для населения вполне внятная(базовая потребность в безопасности).

И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 09:07:23)
Дата 01.06.2022 12:26:15

Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 12:26:15)
Дата 01.06.2022 12:28:07

Это у Вас фрейдовское подсознательное (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 12:28:07)
Дата 01.06.2022 13:44:13

Я от этой необходимости избавлен (+)

Моё почтение

...Потому что, в отличие от некоторых, понимаю, что добродетель - она разная бывает, в т.ч. и не такая, какой лично мне представляется в данный конкретный момент.

А неравнродушные граждане, да - продолжают находить свастику в швах между кафельной плиткой на стенах общественного сортира.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 13:44:13)
Дата 01.06.2022 14:03:38

Вы себя переоцениваете )) (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 14:03:38)
Дата 01.06.2022 14:41:52

Скорее наоборот - я свастику вижу только там, где она нарисована целенаправленно (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 14:41:52)
Дата 01.06.2022 14:55:59

Подсознательное не ограничивается свастикой )) (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 14:55:59)
Дата 01.06.2022 15:15:53

Так это общий принцип, не только про свастику (+)

Моё почтение

...Кто целенаправленно ищет зраду - тот ее найдет где угодно, было бы желание.
Поэтому истово верит любой портянке из телеги, лишь бы в тему была.
А когда ожидаемо выясняется, что портянка была портянкой начинают рассказывать, что мы все должны их понять, потому что они на переднем крае борьбы с инфернальным злом и потому их эмоции простительны.
То, что они тем полностью зеркалят небраттев, причем самых убогих, остается за кадром.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 15:15:53)
Дата 01.06.2022 15:37:15

У каждого своё

Здравствуйте!

>...Кто целенаправленно ищет зраду - тот ее найдет где угодно, было бы желание.

Кто-то подсознательно ищет зраду, кто-то, как Вы, подсознательно ищет нелояльность )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 15:37:15)
Дата 01.06.2022 15:51:22

Где, хоть раз я кого-то упрекнул в нелояльности??? Окститесь! (+)

Моё почтение

Вопрос исключительно в том, что выводы надо делать, когда для них есть достаточные основания, а не на эмоциях. И входящую инфу проверять на соответствие реальности.

В данном конкретном случае - Вы пишете, что условный ЦК не хочет моральной мобилизация общества, превращения СВО в "войну до победного конца" и что цели СВО в понимании ЦК отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

Я согласен с Вами, что эта гипотеза подтверждается достаточным количеством косвенных признаков, чтобы признать ее вполне обоснованной.
Но лично я не считаю, что на данный момент есть достаточные основания полагать, что это плохо. Не утверждаю, что это хорошо. Но и не могу сказать, что плохо. Пока непонятно. ПМСМ, свои плюсы тоже присутствуют, а у режима "вставай страна огромная на смертный бой" свои минусы есть более чем существенные. И из того факта, что текущий режим не имеет очевидных плюсов, никак не следует наличие в нем очевидных минусов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 15:51:22)
Дата 01.06.2022 16:10:45

Re: Где, хоть...

Здравствуйте!

>Вопрос исключительно в том, что выводы надо делать, когда для них есть достаточные основания, а не на эмоциях. И входящую инфу проверять на соответствие реальности.

>В данном конкретном случае - Вы пишете, что условный ЦК не хочет моральной мобилизация общества, превращения СВО в "войну до победного конца" и что цели СВО в понимании ЦК отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

>Я согласен с Вами, что эта гипотеза подтверждается достаточным количеством косвенных признаков, чтобы признать ее вполне обоснованной.
>Но лично я не считаю, что на данный момент есть достаточные основания полагать, что это плохо. Не утверждаю, что это хорошо. Но и не могу сказать, что плохо. Пока непонятно. ПМСМ, свои плюсы тоже присутствуют, а у режима "вставай страна огромная на смертный бой" свои минусы есть более чем существенные. И из того факта, что текущий режим не имеет очевидных плюсов, никак не следует наличие в нем очевидных минусов.

Для чего Вы мне это пишете, позвольте поинтересоваться? Я вообще оценок действиям ЦК не давал.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 16:10:45)
Дата 01.06.2022 16:20:09

Так я и не говорю, что у Вас какие-то оценки. Просто раскрываем тему (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 16:20:09)
Дата 01.06.2022 16:26:49

А почему Вам, внезапно, захотелось раскрыть именно эту тему?

Здравствуйте!

Потому что подсознательное заподозрило нелояльность )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 16:26:49)
Дата 01.06.2022 16:59:46

Никоим образом. При чем здесь нелояльность вообще? (+)

Моё почтение

...Поисками зрады и свастики в скрещениях любых линий как раз чаще всего не просто лояльные, а гиперлояльные занимаются.

А по данной конкретной теме слишком уж много (в т.ч. и в нашес ОВС) выводов космического масштаба на основании, мягко говоря, недостаточных сведений.

Вот я и обращаю внимание уважаемых участников на данное обстоятельство, по мере скромных сил. За что и прилетают регулярно всякие разные обвинения - то в бенефициарности, то, вот, в лоялизме.

Хотя я решительно не понимаю, что нелояльного в желании победить 404 скорее путем требований всеобщей мобилизации, ударов по инфраструктуре и прочего подобного. Лично я могу считать критику ВПР РФ в этом направлении недостаточно обоснованной - но обвинять критиков в нелояльности только на этом основании было бы несколько странно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 09:07:23)
Дата 01.06.2022 09:55:23

Re: В ЦК...

>Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.

Но придется ведь. Рано или поздно.

>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".

Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

>И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

Согласен. Но населению же надо как то доходчиво объяснять - зачем все это. "денацификация и демилитаризация" явно уже не годятся.

ЖУР
От Hamster
К ЖУР (01.06.2022 09:55:23)
Дата 01.06.2022 11:47:48

Re: В ЦК...

>>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".
>
>Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

Их 14 и 15 год ничему не научили. Особенно Дебальцево, когда всем минимально интересующимся вопросом стало понятно, что ВСУ стали напоминать армию, а не сброд проигравший соревнование на рынке труда. Но вместо того чтобы начать решать проблему тогда им милостиво предоставили семь лет на подготовку.

Откуда сейчас то прозрению взяться?
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 09:55:23)
Дата 01.06.2022 10:08:36

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.
>
>Но придется ведь. Рано или поздно.

Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

>>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".
>
>Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

>>И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.
>
>Согласен. Но населению же надо как то доходчиво объяснять - зачем все это. "денацификация и демилитаризация" явно уже не годятся.

Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:41:00

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Полностью согласен с мнением о политике ЦК. У меня ровно такое же впечатление сложилось. Но...

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой. Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 10:41:00)
Дата 01.06.2022 10:51:18

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой.

Очевидно, что в ЦК считают иначе.

>Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.

На форуме господствует т.з., что сверху лучше видно.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:31:21

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:31:21)
Дата 01.06.2022 10:43:25

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.
>
>Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

Это уже вопрос отношений с США и ЕС. Главное для ЦК - полная свобода (от общественного мнения) в деле выстраивания этих отношений.

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

Очевидно, что в ЦК считают что есть.

>>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.
>
>Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:43:25)
Дата 01.06.2022 10:52:27

Re: В ЦК...

>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.

Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

>Очевидно, что в ЦК считают что есть.

Тут мне возразить нечего. Надеюсь, что вы все же неправы.

>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:52:27)
Дата 01.06.2022 11:04:03

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.
>
>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

Убийство РФ в их планы также явно не входит.

>>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).
>
>Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
>В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

Мобилизовались, и то частично, отдельные очень малочисленные страты. Не сравнить с 2014.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 11:04:03)
Дата 01.06.2022 11:26:13

Re: В ЦК...

>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>
>Убийство РФ в их планы также явно не входит.

А вот это совершенно неочевидно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:26:38

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 17:29:49

Re: В ЦК...

>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:29:49)
Дата 01.06.2022 19:34:17

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
>Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.

Ой, не смешите, по сербам нестыковок было не меньше, и прекрасно раскрутили. Да и не нужно это на уровне ООН, достаточно в ЕС и США.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 14:00:16

Re: В ЦК...

>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:00:16)
Дата 01.06.2022 14:12:41

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.
>
>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 17:34:31

Re: В ЦК...

>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.
А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:34:31)
Дата 01.06.2022 19:33:19

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
>Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.

В США оценочно 200 правящих семей с разными интересами и собственной клиентеллой за пределами США.

>А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.

Зачем, чтобы сделать приятное Китаю?

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 14:41:00

Re: В ЦК...

>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>
>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:41:00)
Дата 01.06.2022 14:56:55

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>>
>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>
>Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:56:55)
Дата 01.06.2022 15:09:05

Re: В ЦК...

>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 15:09:05)
Дата 01.06.2022 15:38:49

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).
>
>Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (01.06.2022 15:38:49)
Дата 01.06.2022 17:56:03

Re: В ЦК... в Давосе озвучили




>Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

В Давосе и Брюселе озвучили две линии...
И команда Байдена еще самая осторожная.


С уважением к Вашему мнению.о
От Hamster
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:01:34

Re: В ЦК...

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:14:15

Re: В ЦК...

>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

а гипотетическая гражданская война на нашей территории это просто подарок для партнеров будет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:11:21

Re: В ЦК...

>>А вот это совершенно неочевидно.
>
>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Hamster
К Keu (01.06.2022 12:11:21)
Дата 01.06.2022 12:31:22

Re: В ЦК...

>>>А вот это совершенно неочевидно.
>>
>>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
>
>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих. Как и последствия для мировой экономики. Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:31:22)
Дата 01.06.2022 14:11:15

Re: В ЦК...

>>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?
>
>В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Ну так первым этапом плана и будет поставить во главе РФ прозападных граждан. Вотпрямщас это нереально, но каких-то принципиальных препятствий к этому нет. Таковых граждан полно и у нас, и в политической эмиграции. Вна получилось, в Белоруссии чуть было не получилось.

>Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих.

Русские уже расчеловечены на Западе. Как надо поступать с ненужными беженцами - Вам расскажут польские пограничники.

>Как и последствия для мировой экономики.

Кратковременно будут последствия (хотя не факт, вон газ через вна качаем же), а долговременно - блестящие перспективы по освоению новых колоний.

>Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.

Если по территории РФ и ближайших окрестностей - им не жалко. А по Лондону с чего бы? Ну и в случае выполнения п.1 про прозападных граждан проблема снимается.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 07:58:53)
Дата 01.06.2022 08:57:19

Re: Поясню

>>только если о подвигах.
>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>
>Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери.

В данном случае Вы именно озвучили наши потери, а не рассказали о подвиге.
Это чтобы уж совсем пояснить.
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 08:57:19)
Дата 01.06.2022 09:05:01

Re: Поясню

>В данном случае Вы именно озвучили наши потери, а не рассказали о подвиге.
>Это чтобы уж совсем пояснить.

Чтоб уж совсем пояснить - это как раз задача конашенковых. Показать подвиг в этой ситуации с потерями.

ЖУР
От apple16
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 23:44:37

Минимум 50 лет после событий, чтобы ушли все генералы,

потери которых хотим озвучить, иначе по ним будут оргвыводы.
Кто там у нас на севере командовал в феврале-марте?

Даже после войны выкатить оргштатную структуру с потерями будет нельзя, поскольку опять таки пойдут вопросы, кто это тут у нас так удачно навоевал.

В 1995 году только начали что-то осмысленное писать про ВОВ
Сейчас пишут лучше, но есть еще те, кто четырьмя лапами тормозит исследования

100 лет видимо достаточно - гарантированно умерли все участники и все, кто условно из следующего поколения, кто будет "защищать" своих.
ПМВ наверное уже можно нормально изучать
1812 год вообще хорошо, но там уже фактор времени в другую сторону - документов меньше сохранилось

От Claus
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:57:47

Re: В военное...

>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
Так это только в том случае если действия противника эффективны.
От Паршев
К Claus (31.05.2022 21:57:47)
Дата 31.05.2022 22:06:34

Re: В военное...

>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>Так это только в том случае если действия противника эффективны.

Если неэффективны - тем более. Классика, было в худлите, но взято из реала: цензура пропустила очерк где упоминалось о неэффективности германских взрывателей на болотистой почве. Немцы внесли коррективы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:44:34

Бывало что и поименные списки публиковались (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 21:44:34)
Дата 31.05.2022 22:06:18

Re: Бывало что...

Что, списки безвозвратно выбывших по частям и подразделениям? Или все же списки посмертно награжденных?
От Бирсерг
К john1973 (31.05.2022 22:06:18)
Дата 01.06.2022 11:48:40

Re: Бывало что...

>Что, списки безвозвратно выбывших по частям и подразделениям? Или все же списки посмертно награжденных?

В Русско-японскую по полкам указывали потери убитыми, ранеными, БВП в нижних чинах. Причем в разрезе по губерниям. В Русском инвалиде, а там уже местная пресса перепечатывала. В ПМВ такая практика была до 1916 года. У немцев тоже полки/имена печатали но вроде только по Баварским, Саксонским и т.д.
От И.Пыхалов
К john1973 (31.05.2022 22:06:18)
Дата 01.06.2022 10:39:49

Списки безвозвратно выбывших. Первая мировая

Естественно, офицеров и приравненных к ним

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:25:55

Ага, укры же дураки - соцсети и местную прессу не мониторят....

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

...и всю информацию черпают исключительно из брифингов Конашенкова.

Не надо нужду выдавать за добродетель. Просто на верху решили, что информация о успешных действиях вражеских РДГ уже на нашей территории(а ведь СВО три месяца как идет) может вызвать непонимание у населения и лишние вопросы.

Вот и замели под коврик. Хотя до этого СМИ писали о каждом снаряде залетевшем в коровник на нашей территории.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (31.05.2022 21:25:55)
Дата 31.05.2022 21:42:18

Вот при упоминаемом выше Иосифе Виссарионовиче

редакторов местной прессы, допустивших просёр, отправляли помогать фронту на строительство БАМа. А особо вредных распространителей в социальных сетях (они тогда были, только не электронные) - и на подвал.

Ошибки были, не по злобе, поэтому были и темники для редакторов, что можно, а что нельзя. Свои потери было нельзя. Мобилизация женщин - нельзя, и т.д.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 21:42:18)
Дата 31.05.2022 22:28:28

Интересно как поступил бы ИВС с теми, кто продолжал бы качать газ и давать

электричество на территорию Рейха?

Апелляция к ИВС - так к себе аргумент. Сейчас ситуация кардинально другая. Во всех отношениях.

ЖУР
От john1973
К ЖУР (31.05.2022 22:28:28)
Дата 01.06.2022 00:43:32

Re: Интересно как...

>электричество на территорию Рейха?
Было бы выгодно - да ударными темпами качали бы киловатт-часы в Рейх. Сейчас похоже примерно так же, недопустимо бегство населения из городов = формирование кадрового резерва для тербатов и прочих трудовых армий, что будут за пайку сала ударно вкалывать против наших. Взятие городов и территорий вопрос времени, а людей из ниоткуда взять невозможно, это не фантазии HR в бизнесе))
От Паршев
К ЖУР (31.05.2022 22:28:28)
Дата 31.05.2022 23:38:18

Может и сам бы качал

>электричество на территорию Рейха?

вполне он покупал у фашистов оружие и уникальные станки за хлеб, куриное перо и пылевидную железную руду. И он умел в идеологию, как сейчас принято над грамматикой издеваться. Переход от классового подхода к национальному не сразу произошел, а занял больше года от начала войны.

>Апелляция к ИВС - так к себе аргумент. Сейчас ситуация кардинально другая. Во всех отношениях.

Отличный аргумент. ИВС сейчас - эталон, и для врагов, и для друзей. И да - ситуация другая, вот поэтому и Вы интересуетесь, как бы он поступил.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 23:38:18)
Дата 01.06.2022 06:38:42

Во время ВОВ качал бы? Ну-ну

Если уж вы решили в аналогии, бдьте последовательны.


>Отличный аргумент. ИВС сейчас - эталон, и для врагов, и для друзей. И да - ситуация другая, вот поэтому и Вы интересуетесь, как бы он поступил.

Я интересуюсь, потому что вы начали проводить параллели.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 06:38:42)
Дата 01.06.2022 08:55:13

Ну вот и будем последовательны

дождемся ВОВ
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 08:55:13)
Дата 01.06.2022 09:02:29

Ок. Так что там финнам в Зимнюю войну поставлял СССР? (-)
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 09:02:29)
Дата 01.06.2022 09:30:10

"Это мелко, Хоботов"

А что, СССР вообще что-то поставлял Финляндии? Лес?
С начала 30-х у нас торговли практически не было.
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 09:30:10)
Дата 01.06.2022 10:00:08

Тем более

>С начала 30-х у нас торговли практически не было.

Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...

ЖУР
От Claus
К ЖУР (01.06.2022 10:00:08)
Дата 01.06.2022 10:08:55

Re: Тем более

>Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...
С 1939 ИВС во всю торговал с Германией, которая до этого была однозначным идеологическим противником и стала прямым врагом в 1941м.
От ЖУР
К Claus (01.06.2022 10:08:55)
Дата 01.06.2022 10:34:42

А когда стал прямым врагом торговал? После 22 июня?

>>Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...
>С 1939 ИВС во всю торговал с Германией, которая до этого была м и стала прямым врагом в 1941м.

Вот Украина нам сейчас прямой враг. Идут б/д - но торговля продолжается.

Может, потому что аналогия с ИВС и ситуацией в середине 20 века неуместная?

ЖУР
От Claus
К ЖУР (01.06.2022 10:34:42)
Дата 01.06.2022 11:21:59

Re: А когда...

>Вот Украина нам сейчас прямой враг. Идут б/д - но торговля продолжается.
Унас с ней не война, а спецоперация.
А ЕСи США уж точно не хуже Германии образца 1939 года.

>Может, потому что аналогия с ИВС и ситуацией в середине 20 века неуместная?
Неуместна. Непонятно зачем его вообще приплели.
От Паршев
К Claus (01.06.2022 11:21:59)
Дата 01.06.2022 22:00:52

Re: А когда...

.

>>. Непонятно зачем его вообще приплели.

Обращение к абсолютному авторитету, естественно.
От SKYPH
К Паршев (01.06.2022 22:00:52)
Дата 02.06.2022 23:18:46

Re: А когда...

>.

>>>. Непонятно зачем его вообще приплели.
>
>Обращение к абсолютному авторитету, естественно.

Ну да, все признаки обожествления. Для кого-то это светлый, для кого-то это темный абсолют.
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (01.06.2022 09:02:29)
Дата 01.06.2022 09:14:35

Японцам нефть поставлял во время специальной военной операции на Халхин-голе. (-)
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (01.06.2022 09:14:35)
Дата 01.06.2022 09:55:55

А где можно почитать? (-)
От Begletz
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 20:49:52

В США потери в Ираке и Афгане регулярно публиковались. (-)
От ttt2
К Begletz (31.05.2022 20:49:52)
Дата 31.05.2022 22:33:56

Потому что большую часть времени это была не война, а нерегулярные стычки

с небольшими потерями.

С уважением
От Паршев
К Begletz (31.05.2022 20:49:52)
Дата 31.05.2022 22:08:09

И при этом достоверной официальной статистики по потерям нет до сих пор

и именно по соображениям секретности
Естественно, речь не только о лс, но и о технике.