ВИФ2 NE: Ветка : видеоподборка

От	maxim.
К	All
Дата	28.05.2022 06:59:06
Рубрики	Современность;

видеоподборка

Наверное уже все видели: бой в траншеях.
https://video.ploud.jp/w/fp5bC8EeupPSNAefy367EU
Вероятно события происходят где-то тут:
https://yandex.ru/maps/geo/selo_myronivka/1445991705/?l=sat%2Cskl%2Ctrf&ll=38.660121%2C48.713963&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=19
Характерно:
1) наводка пехоты с бпла тут напрашивается, но скорее всего не осуществляется, о чем говорят кадры начиная с 2:16
2) огонь минометов идущий впереди пехоты
Увы, а 2:24 мина взорвалась в кроне над нашими бойцами.

Вообще на кадрах из зоны БД очень часто можно наблюдать разрывы в кронах.
Я сначала принимал их за огонь с радиовзрывателями.
Но вообще это известный еще с ВОВ факт: огонь обычными ОФС с установкой взрывателя на мгновенное действие по зеленке и даже, как видно просто лесополосе еще без зеленки, приводит к значительному числу воздушных разрывов.

Подтверждение данной тактики:
https://video.ploud.jp/w/fRDi2ZSocsd9kCMrhd4Soi
При штурме огонь минометов идет впереди пехоты.

Еще интересный момент прикрытия действий наших войск артогнем:
https://video.ploud.jp/w/xzpFg152X5RXpb3htDqFEn
Новотошковское. На данных кадрах артиллерия прикрывает не штурм, а действия танка по прицельному разбору опорника противника.

Это очень радует, что хотя бы в корпусах осознали важность артиллерийской поддержки действий своих войск, а не только лишь артподготовки.
Утекшие планы атаки Редкодуба в дебальцевских боях 2015 года, и статья полковника Р.Насыбулина - синхронно говорили, что такой опции в головах наших военноначальников нет.
А тут мы наблюдаем ее появление... Постепенно начинаем осваивать азы тактики Первой и Второй мировых войн.

Что хочется заметить:

1) в роли танка могла быть и саушка, ведущая огонь с полузакрытой огневой позиции - с дистанции 2-3 км.
Например у акации и гвоздики на этих дистанциях Вд 8-9 метров - практически ВТО.

2) пехота чистящая траншею под зонтиком своего минометного огня - это конечно смело, но слишком рисково, о чем и говорят приведенные выше кадры.
Лучше было бы если б минометный огонь шел впереди пехоты на 50-80 метров. А непосредственно перед ее носом работали по ее наводке: АГС, танк, бэхи - прямой наводкой, наблюдая сигналы своей наступающей пехоты.

И в очередной раз совершенно не понятно почему полевой опорник штурмуется, а не выжжен залпом трех ТОСов.
К тому же указанный на карте опорник можно было выжечь фланговым огнем со стороны Желобка залпом вообще одной установки ТОС.
Полевой опорник абсолютно беззащитен перед массированным огнем ТОС. Блиндажи, щели, лисьи норы - все эти укрытия от артогня абсолютно не защищают от ТОС. Защиту от ТОС обеспечивают только ж/б или другие конструкции с дверной коробкой и железной дверью. Подвалы, погреба - пожалуйста. Полевой опорник против ТОС - беззащитен.

Вообще, странное многолетнее игнорирование ТОСов нашим ГРАУ, когда их не выпускали во взрослую артиллерию из загончика РХБЗ, в результате чего на момент войны они оказались в недостаточном числе накладывается на еще более странное игнорирование мощи ТОС в ходе войны и порождает самые темные догадки о причинах этого. Теперешнее их игнорирование для целей прорывания обороны противника - когда они вместо массирования огня используются по одиночке, по полпакета - это все смахивает не на привычную глупость и неповоротливость бюрократической машины, а на сознательный саботаж. Вспоминаются разговоры о таком же противодействии некоторых лиц в ГАБТУ БМП-3.
Может быть наши артиллерийские начальники опасаются сокращения артиллерийских подразделений после демонстрации эффективности ТОС - из-за чего еще возможно такое сопротивление их широкому применению?
А может быть по этой же причине у нас нет снарядов со спутниковой коррекцией и русского аналога PGK на вооружении.
Может быть по этой же причине у нас завернули насадку в гнездо взрывателя от МКБ Компас: https://iz.ru/news/504342
Превращающую любой ОФС (втч активно-реактивный) в краснополь, (а там ребята и наконечник с лазерной подсветкой сделали, не только с спутниковой коррекцией), только краснополь для подсвета которому не нужен тяжелый орлан-30, а которому подсветить может даже простенький элерон с электромоторчиком...

Современная война уже показала - что рулит арта, много стволов арте - нужно. В частности для контрбатарейки.
Что современная война еще не успела показать: это то, что для огневой поддержки атаки потребуется еще больше стволов.
Но это потому что пока наступление ведется методичным разбиранием обороны противника, а не решительными атаками.

Пора уже разобраться с откровенным противодействием ТОС не боясь недальновидных решений по снижению роли ствольной артиллерии.
https://video.ploud.jp/w/8aYGGabR2Bf82N6cCEm2vB
Свести имеющиеся ТОС в тяжелые огнеметные полки и выносить их массированным огнем укроп из полей, чтобы не было как на первом видео: напрасных жертв при рубилове на накопанном в полях пяточке на дистанции броска гранаты. Вынос противника из полей позволит легче брать н.п. так как даст широкие возможности их обхода, блокирования и атак с удобного направления.

Железобетонные бункеры понастроенные во второй линии опорников.
https://video.ploud.jp/w/gmDuPJVfGojxjkUMR2HEWh
https://video.ploud.jp/w/puFSg1knzrk1sYemhj7Guu
https://video.ploud.jp/w/qjrW45q2oQBvd3ZWeMeMQS
https://video.ploud.jp/w/jBCC2ihp8ULSn7d91N5cb5
https://video.ploud.jp/w/cpgHGSsPPqguPoCFKD4Rvb
https://video.ploud.jp/w/x5TM2NkjUGtLaoLikcEur4

Это все выносится обычным краснополем.
Или как было предложено выше: действием САУшки с близкой дистанции 2-3 км, с полузакрытой позиции обычными ОФС.
Если что-то основательно прикопано - КАБом или смельчаком.
А поскольку это не просто бункеры, но и ДОТы - даже танком.

На аэро-фотоснимке, с бпла и даже на гугл-карте расположение таких бункеров вскрывается на раз.
После их выноса ВТО или танком накрыть такой опорник ТОСом и выжечь все оставшееся на нем ничто не помешает - это не препятствие вышеописанной тактике.

Идем далее...

На маскировку по прежнему продолжают класть болт.
Большинство проблем с маскировкой от бпла сможет решить контроль вопроса командованием со своего бпла.

Но кое-где к маскировке проскакивает и серьезное отношение:
https://video.ploud.jp/w/qzvuxmtJkxNvbu8CrQyufA
Или вот саушка:
https://video.ploud.jp/w/wKQmUV7Wao34CYQhHunFn8
Надеюсь, на выжидательных позициях она укрыта еще и ветками, но масксеть - это гуд.
Хотя к работе нашей арты много вопросов...

Еще положительные подвижки:
https://video.ploud.jp/w/gWn8VEaNGCu6fSyHUdD7gP
Моббатальон в Харьковской обл. Появились нормальные СИБЗ, обещают подготовку. Лост тоже пишет, что моббатальоны отводят на допподготовку.
Молодцы - исправляются. Главное, чтоб не остановились на полдороги, как у нас часто бывает.

Перекрыты с ПОМ-2:
https://video.ploud.jp/w/tARRFyMGnFCtxinJvnNWim
Такие приспособы позволяющие навестить на РПГ ПОМ-2 и 82мм мину и вообще все, что захочется (дым, например) - нужны штатно и промышленного изготовления.

Наш орлан ведет работу из облаков:
https://video.ploud.jp/w/iF9j53MMXmCAbycieLVr54
Тут был разговор - видит ли теплак через облака.
Вот ответ: ограниченно видит.
Над облаками работать не позволяет, а в облаках - возможно.

Тактика укр. ударных бпла:
https://video.ploud.jp/w/ucEGZybVGg6axD5fS8BVKP
- ночью - во избежания огня стрелковки
- парами - один "контролит" - ведет обзорное наблюдение, другой по его наводке ищет цель.

Что еще раз говорит давно известную вещь: бпла эффективнее применять группами с распределением задач в группе.

Кадрами ударных укро-коптеров сбрасывающих с зависания бимбочки на нашу технику и скопление ж/с заполнены интернеты.
Сюда тащить не буду. Этих роликов десятки.
https://images2.imgbox.com/ca/7b/mqFGV4lk_o.jpg?download=true

Вот наш эрзац-ударник из мавика:
https://video.ploud.jp/w/kuQzfH4YZZGFaHhRMb5Wse
и его результат:
https://video.ploud.jp/w/5SG15B9K91c86w2JPq2URU
Но вообще для этого нужен более серьезный агрегат - у нас их есть.
И не только для этого требуется более серьезный агрегат чем мавик: привязной коптер с той же 28-кратной камерой, которую вешают на мавики - замечательное средство разведки, который ночью возможно будет использовать в ударном варианте.

Совершенно не понятно, почему через три месяца войны не решена задача постановки помех бпла.
Это было еще объяснимо на первом этапе войны, когда, ВДРУГ!, внезапно оказалось что у нас просто мало таких приборов.
Но к третьему месяцу войны можно было сто раз поставить на бронебазу все армейские и гражданские глушилки, модернизировать на коленке имеющиеся станции, расширив их диапазон.
Почему на ответсвенных участках фронта (над переправами и плацдармами на том берегу, над крупными городами, где идет штурм) имеют возможность летать бпла противника и их не глушит РЭБ - необъяснимо даже малым количеством средств РЭБ для помех каналам управления коммерческих коптеров. Годы войны на Донбассе и в Сирии показали, что РЭБ валит любые коптеры в промышленных масштабах, если он работает.
А не коммерческие коптеры, имеющие большую дальность вынуждены использовать более низкие диапазоны частот, где "таких приборов" которые могут поставить им помеху у нас есть в достатке.
Позиции нашей артиллерии ими точно можно прикрыть. А ближе к линии фронта станции РЭБ могут работать парой, чтобы затруднить их пеленгацию, например.

Макс Каскад, втч про РЭБ:
https://vk.com/wall627091918_223
1) РЭБ работает с обоих сторон
2) с нашей стороны основная сложность организация взаимодействия - РЭБу нужно знать свои частоты, это проблема
3) РЭБ противника системно выбивают
4) мобильниками лучше не пользоваться

Отдельный вопрос - это противодействие байрактарам, которые способны вести разведку не только на 70 км, но как показал Змеиный и на 108.
https://video.ploud.jp/w/qQEq229JYePGBDj6hVJXc3
А разведку стреляющих батарей, предположу, и дальше.

В перспективе, тут стоит, имхо, присмотреться к иранскому опыту: Khordad 3 - БУК на максималках, с заявленной дальностью до 105 км.
Я уверен, с нашим опытом, можно сделать мобильный ЗРК и с большей дальностью и закрыть вопрос высотных БПЛА с современными мощными ОЭС.

Все интернеты заполнены работой наших сушек и вертов нурсами с кабрирования.
В этом случае, пришлось даже уворачиваться от пзрк ради такой бессмысленной затеи:
https://video.ploud.jp/w/4oh4rNW13thPgqTB1UbiX8
А вот вчерашнее видео, когда обстреляли, а судя по намекам https://t.me/fighter_bomber/7385 и потеряли наш верт:
https://video.ploud.jp/w/jSkkMap2N1Tq2dpfG1C6Dk

Война только началась. Украиной дело не ограничится - это начало мировой войны, во всяком случае ее первые выстрелы - точно. Она так и будет идти по нарастающей чередой локальных и региональных войн. Уже на Украине на следующем этапе явно прослеживается столкновение с кем-нибудь из евро-нато, и далеко не только с ляхами. Если фрицам газ отрубим - и эти могут полезть по старой памяти.
Авиация рискует летчиками, бортами, расходует дорогой летный ресурс на бессмысленную забаву, подменяя собой работу градов, с околонулевым эффектом по противнику.

Наверное кто-то торопится получить свои боевые и наградные, а хорошо бы тут притормозить, а то без авиации потом придется воевать.

Рубежное наша мста-б, на переднем плане видны активно-реактивные 3ОФ61
https://images2.imgbox.com/dd/f9/yxAj0JSA_o.png?download=true
Вот где сейчас ОСТРО не хватает насадок в гнездо взрывателя от МКБ Компас!!!
http://nevskii-bastion.ru/us-glonass/

Мста с активно-реактивным снарядом и насадкой компаса - получается наш Excalibur с дальностью до 29 км, а акация с ним же до 25 км !!

Вот склад укропа, видно, что он тоже применяет активно-реактивные снаряды:
https://video.ploud.jp/w/heXUFE1naXZW5dEiF7H3Ld
И у нас и у противника это не от хорошей жизни, а от необходимости работать на пределе дальности.
А вот поступление продукции Компаса способно нехорошую жизнь резко сделать хорошей.

Наши Пионы отстреливают горы тупых ОФС:
https://video.ploud.jp/w/qQ6m3BYNu8jX2DwZaCrSDU
https://video.ploud.jp/w/pSJe6rFNZpL3h1r8MxvGVA
Тюльпаны, не смотря на то, что имеют смельчак, следуют их дурному примеру:
https://video.ploud.jp/w/dpzPTQjZuRgx8AsSfv2zHP
https://video.ploud.jp/w/6VdY22NgahFL6h4t9mVBjR
А ведь чем крупнее калибр, тем меньше ресурс ствола.
Война только началась - как скоро мы таким темпом израсходуем весь их ресурс?
А ведь с насадками Компаса каждый выстрел такого калибра мог быть высокоточным - один выстрел - одно сложившиеся здание.

Мы видим, что даже такие упертые существа как укропы, в 21-м веке, попав в добрые руки ДНР и ЛНР массово осознают и каются.
Пора бы и нашим, ответственным лицам, тормозившим принятие на вооружение этих насадок тоже осознать и покаяться.
Потому как ущерб от отсутствия присутствия у нас таких приборов - сейчас не меньший чем от прямых действий противника.

Радиотехнические войска НЕБО-Т: наблюдают град, ураган, метеозонды, бпла...
https://video.ploud.jp/w/e8ZG6PQQM4FqrQx4Ppxeiy

Тут уже говорили о важности метеообеспечения для работы артиллерии.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2995554.htm

Наши радиотехнические войска видят метеозонды - а значит имеется возможность вычислять вероятные районы работы метеостанций противника.
Не точные координаты, но районы. Напомню, что цикл работы метеостанции - полтора часа.

ИМХО: нужно развернуть централизованную охоту на метеостанции противника.
Различные наземные метеостанции, ветровые ружья и прочее - не дают возможности обеспечить метео для полной подготовки на большие дистанции огня.
Если противник лишится метеообеспечения возможности его артиллерии резко присядут.
Нужно высылать в районы где засечены метеозонды наши БПЛА, втч ударные. Их есть у нас: форпост, орион могут нести КАБ-20 и средства подсвета им.
И там целенаправленно охотится за метеостанциями противника. Их выбивание скажется на оперативном уровне.

Есть подозрение, что тут артиллерия противника действует в связке с бражирующим боеприпасом.
https://video.ploud.jp/w/wUtrLjZhaFn95xrRYSGsQD
Вне зависимости так это или нет, нужно комплексировать в РОК не только различные средства разведки, но и различные средства поражения.
В том числе, вполне возможно сейчас даже штатно включить в артполки расчеты бпла применяющие бражирующие боеприпасы.

Новая тактика артиллерии противника и о комплексировании средств поражения по одной цели...

Тут приносили ссылку на интересное видео:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2996459.htm
https://www.youtube.com/watch?v=pzAl29Gl9MA - см. английские субтитры.

То же самое писали на лосте:
> Пост близок к правде
> софт называется ГИС АРТА и юзается таким образом
> хохлы не работают целыми батареями и дивизионами а распыляют арту по мелким группам и лупят по цели со всех направлений 1-2 стволами в пределах досягаемости благодаря такому софту

И многочисленные последние видео из телеги это подтверждают - тащить их все сюда не буду, это требует отдельного разговора, но видно что и ствольная и реактивная артиллерия противника перешла к действиям поорудийно.
То есть противник сменил тактику и больше не полагается только на маневр, но рассредотачивает свою артиллерию минимум повзводно, а чаще поорудийно.

Это конечно создает ему сложности с ведением пристрелки и сосредоточением огня.
Но, я думаю, мы тут наблюдаем новую тактику применения артиллерии вообще.

Эта тактика весьма вероятно предполагает комбинированное применение по цели различных средств поражения: как ствольной, так и реактивной артиллерии совместно, и в дополнение к ним ВТО.
Так же акая тактика выдвигает новые требования к подготовке командира орудия.
Он должен уметь привязаться, определить основное направление, ну и маневр, маскировка, расположение - на нем.
Как и при рассредоточенном действии минометки:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2982/2982028.htm

Наша ПСиУО это именует маневренно-огневой схемой и говорит об этом так:
> Батареи, оснащенные АСУНО, как правило, действуют автономно (в рассредото-
> ченном боевом порядке по маневренно-огневой схеме) и переходят к стрельбе на поражение
> без пристрелки. В том случае, если не выполняются требования ст. 62, то осуществляется
> пристрелка по измеренным отклонениям. Для пристрелки назначают залп батареи при сосре-
> доточенном веере. Отклонение центра группы разрывов определяют с помощью РЛС РНДЦ
> или воздушной разведки
...
> При наличии АСУНО установки для стрельбы каждого орудия рассчитываются по
> своей точке прицеливания. Точки прицеливания выбираются в автоматизированном режиме

Как показывает практика отсутствие АСУНО при наличии АСУ артиллерии этому всему не мешает.

К сожалению, такой работы с нашей стороны мы до сих пор не видим. Наша артиллерия, пользуясь огневым превосходством над противником действует батареями и взводами, часто вообще скученно, часто даже с одних и тех же позиций. А тем не менее технически она совершенней артиллерии противника и возможности по маневрено-огневой тактике у нее больше.
И именно сейчас, пока еще не пришлось столкнуться с более развитой армией, нужно отрабатывать правильную тактику действий артиллерии, чтобы потом снова не пришлось учится воевать по ходу пьесы.

Еще важный момент, который требуется осознать:
https://video.ploud.jp/w/qUDwzYYVv3nGXZ27rv8V31
Вся сила реактивной артиллерии раскрывается только при применении кассетных боеприпасов.
Только кассетные боеприпасы позволяют эффективно бороться с бронетехникой противника, а значит вести контрбатарейную борьбу.
Тем не менее, у старых градов установка трубок и дистанционных взрывателей ручная и, как мы видим на видео, происходит ДО заряжения снарядов.

Это исключает применение наиболее эффективных кассетных снарядов для борьбы с целями требующими высокой скорости реакции: контрбатарейки и огня по движущимся целям (контратакующему противнику, например).

Этого недостатка лишен Торнадо-Г - современный вариант града с асуно и блоком передачи информации электронным взрывателям.

Вполне вероятно, эту проблему можно как-то решить и на старых градах - даже не оснащая их все асуно, но оснастить средствами установки электронных взрывателей, что кратно увеличит возможности по контрбатарейной борьбе и вообще эффективность реактивной артиллерии.

Блок устройства передачи информации во взрыватель:
http://bastion-opk.ru/kartinki/TORNADO-G_PROSPEKT_ARMIA-2019_02.jpg

вполне вероятно можно быстро установить на старые машины без их коренной модернизации.
А учитывая важность торнадо-г для контрбатарейной борьбы их производство должно идти сейчас теми же темпами, что и производство бпла.

Для градов также существуют насадки в гнездо взрывателя, как для снарядов ствольной артиллерии:
http://bastion-karpenko.ru/tornado-g/

Разработанные для снарядов града их можно ставить и на С-13 - что придаст смысл работе армейской авиации.

Вот эти изделия КРЭТ и МКБ Компас должны сейчас производится бешеными темпами еще даже до их приемки на вооружение.

От	den~
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	02.06.2022 06:05:48

подумалось по бпла-шной ереси

Безусловно, переоценивать значение БПЛА на поле боя не стоит - это всего лишь один из множества инструментов войны и перераздутое впечатление об их эффективности заслуга исключительно дикого бардака в армиях принимавших участие в конфликтах последнего времени. Удивительно, что до сих пор так и не было отработано ни контр-тактики против подобного оборудования, ни произведено достаточное оснащение войск специализированной техникой для борьбы с ним.
Но с другой стороны - коль образовалось такое окно уязвимости - почему бы им не воспользоваться? Использовать БПЛА не как вспомогательное средство для сухопутных войск, а как самостоятельную силу - создается группировка разведывательных и ударных дронов под управлением ВВС(раз уж на массированное применение самолетов наше командование решиться стисняитца - а чё ему не мандражировать, коль боевые самолеты по советским меркам производятся даже не малой серией, а опытными партиями - потеряешь полсотни машин и жди потом пару лет восполнения потерь). Берется под контроль, условно говоря, дивизионная зона обороны/2-3 бригадных, выевляются позиции артиллерии, штабы, склады боеприпасов и наносится одновременный воздушно-артиллерийский удар, с последующим добиванием новообнаруженных/недобитых целей. Естественно, параллельно с наземным наступлением.

От	maxim.
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	30.05.2022 07:33:38

Re: видеоподборка

>Наверное уже все видели: бой в траншеях.
> https://video.ploud.jp/w/fp5bC8EeupPSNAefy367EU
>Вероятно события происходят где-то тут:
> https://yandex.ru/maps/geo/selo_myronivka/1445991705/?l=sat%2Cskl%2Ctrf&ll=38.660121%2C48.713963&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=19

...

>И в очередной раз совершенно не понятно почему полевой опорник штурмуется, а не выжжен залпом трех ТОСов.
>К тому же указанный на карте опорник можно было выжечь фланговым огнем со стороны Желобка залпом вообще одной установки ТОС.
>Полевой опорник абсолютно беззащитен перед массированным огнем ТОС. Блиндажи, щели, лисьи норы - все эти укрытия от артогня абсолютно не защищают от ТОС. Защиту от ТОС обеспечивают только ж/б или другие конструкции с дверной коробкой и железной дверью. Подвалы, погреба - пожалуйста. Полевой опорник против ТОС - беззащитен.

Вторая часть штурма "расчестки":
https://video.ploud.jp/w/hgKxQDuQvvxVB2ChU4d6fR
Видно, что отсутствие ТОС пытаются заменить змей-грынычем, но не вполне удачно.
Заряд лег метрах в сорока примерно от входа на опорник.

А вот ТОС мог бы накрыть точнее и причем фланговым огнем - весь опорник целиком.

От	Тимофеев А.
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	28.05.2022 23:52:24

Спасибо за пояснения для неспециалистов!

Очень внимательно смотрю ваши обзоры и анализ боевого обеспечения и применения. Спасибо за труд!

От	Begletz
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	28.05.2022 20:41:18

В новостях упомянули, что применили ТОС-2, но видео пока не видел (-)

От	sasa
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	28.05.2022 12:45:35

По ТОСам

>И в очередной раз совершенно не понятно почему полевой опорник штурмуется, а не выжжен залпом трех ТОСов.
>К тому же указанный на карте опорник можно было выжечь фланговым огнем со стороны Желобка залпом вообще одной установки ТОС.
>Полевой опорник абсолютно беззащитен перед массированным огнем ТОС. Блиндажи, щели, лисьи норы - все эти укрытия от артогня абсолютно не защищают от ТОС. Защиту от ТОС обеспечивают только ж/б или другие конструкции с дверной коробкой и железной дверью. Подвалы, погреба - пожалуйста. Полевой опорник против ТОС - беззащитен.

>Вообще, странное многолетнее игнорирование ТОСов нашим ГРАУ, когда их не выпускали во взрослую артиллерию из загончика РХБЗ, в результате чего на момент войны они оказались в недостаточном числе накладывается на еще более странное игнорирование мощи ТОС в ходе войны и порождает самые темные догадки о причинах этого. Теперешнее их игнорирование для целей прорывания обороны противника - когда они вместо массирования огня используются по одиночке, по полпакета - это все смахивает не на привычную глупость и неповоротливость бюрократической машины, а на сознательный саботаж. Вспоминаются разговоры о таком же противодействии некоторых лиц в ГАБТУ БМП-3.
>Может быть наши артиллерийские начальники опасаются сокращения артиллерийских подразделений после демонстрации эффективности ТОС - из-за чего еще возможно такое сопротивление их широкому применению?

В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.

Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.

И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.

12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 23:01:24

интересна артиллерийская крылатая ракета

спутниковая навигация дешева, смотрите Орлана итд.

- простая конструкция которая доставит БЧ на определенные координаты
- дальность 50-100 км
- ОД БЧ, минимум на уровне ОДАБ 500П но можно и значительно мощнее

От	sasa
К	АМ (29.05.2022 23:01:24)
Дата	30.05.2022 11:44:26

Можно купить у сербов ALAS, БЧ не 500 кг конечно... (-)

От	АМ
К	sasa (30.05.2022 11:44:26)
Дата	30.05.2022 20:34:23

ALAS другого класса, а БЧ у такой КР может быть и 1500 кг (-)

От	KGI
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 00:31:50

Пишут что начали применять Тосочку(+)

https://www.youtube.com/watch?v=xrJz8jlANcE

в ролике все красиво и дальность до 10км.

От	KGI
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 00:29:31

Re: По ТОСам

>дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

Обратно к Буратине что-ли? Развитие этого вида оружия последние десятилетия шло в строго противоположном направлении.

От	maxim.
К	KGI (29.05.2022 00:29:31)
Дата	29.05.2022 00:49:00

Re: По ТОСам

>Обратно к Буратине что-ли? Развитие этого вида оружия последние десятилетия шло в строго противоположном направлении.

Речь идет о легких, дистанционно управляемых повозках с направляющими.
Вспомните "сирийский опыт"... там тип 63 имели успех.

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 23:14:17

Ре: По ТОСам

>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

постреляет противник такие РСЗО

От	sasa
К	АМ (28.05.2022 23:14:17)
Дата	29.05.2022 10:52:17

Ре: По ТОСам

>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>постреляет противник такие РСЗО

Такая легкая РСЗО учитывая дальность имеем возможность открыть огонь и покинуть огневую потратив на все 1,5-2 мин. Украм нужно 4-5 мин для открытия контрбатарейного огня. Она может вести огонь на полупрямой или с закрытых огневых. Даже без опции дистанционно управляемая это будет сложная цель.

От	АМ
К	sasa (29.05.2022 10:52:17)
Дата	29.05.2022 20:43:59

Ре: По ТОСам

>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>
>>постреляет противник такие РСЗО
>

>Такая легкая РСЗО учитывая дальность имеем возможность открыть огонь и покинуть огневую потратив на все 1,5-2 мин. Украм нужно 4-5 мин для открытия контрбатарейного огня. Она может вести огонь на полупрямой или с закрытых огневых. Даже без опции дистанционно управляемая это будет сложная цель.

на 3-4 км она может оказатся даже под наблюдением передового наблюдателя, тем более рлс или банально БПЛА

От	maxim.
К	АМ (28.05.2022 23:14:17)
Дата	28.05.2022 23:35:03

Ре: По ТОСам

>постреляет противник такие РСЗО

Речь идет о дистанционно управляемых девайсах.

От	АМ
К	maxim. (28.05.2022 23:35:03)
Дата	29.05.2022 20:42:34

Ре: По ТОСам

>>постреляет противник такие РСЗО
>
>Речь идет о дистанционно управляемых девайсах.

и уничтоженная ду есть потеря

От	SSC
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 23:04:45

Так а их эффективность то реально доказана, или как?

Здравствуйте!

А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (28.05.2022 23:04:45)
Дата	29.05.2022 00:09:40

Re: Так а...

>А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

То что писали на лосте - отзывы положительные. Такого, что вы хотите - нет, не слышал.

Вот заявляется результат работы ТОС:
https://t.me/Oleg_Blokhin/15403
https://t.me/chub_detection/1971
https://video.ploud.jp/w/nLcjaz8bYbCmpvScwGRUQ4

Вообще поражающие факторы фугасного разрыва хорошо изучены, втч по опыту применения РПО-А.
https://images2.imgbox.com/70/51/UyGtGVh3_o.jpg

Боеприпасы объемного взрыва по эффективности в 3—5 раз превышают тротиловые боеприпасы эквивалентной мощности.
При затекании в окопы ударная волна несколько ослабевает - но все это поддается расчетам.

Например РПО-А вызывает баротравму 1-й степени с дезориентацией до 1 минуты и расстройством вестибулярных и вегетативных функций на срок от 10 суток (санитарные потери) в радиусе 6 метров - 2.2 кг ВВ.
Что если сопоставить с номограммой выше примерно соответствует 6-7 кг в тротиловом эквиваленте.

Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.

От	Денис Лобко
К	maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата	29.05.2022 00:18:51

Re: Так а...

Wazzup, bro?

>Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.

Вообще 270 кг тротила это примерно как прилетевший "Калибр" или Х-101.

С уважением, Денис Лобко.

От	maxim.
К	Денис Лобко (29.05.2022 00:18:51)
Дата	29.05.2022 00:46:02

Re: Так а...

ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
А там скорее всего совсем не по нижнему краю...

От	SSC
К	maxim. (29.05.2022 00:46:02)
Дата	29.05.2022 01:26:38

Вы похоже преувеличиваете убойность этой вундервафли

Здравствуйте!
>ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
>А там скорее всего совсем не по нижнему краю...

ФАБ-500 снаряжают гексогеном, так что по верхнему краю.

Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Если 24 выстрела распределятся по 4 га (200х200м), а позиция будет представлять из себя более-менее линейную траншею - эффект будет далеко не такой убойный, как Вы ожидаете.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 01:26:38)
Дата	29.05.2022 02:02:05

Re: Вы похоже...

>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.

От	SSC
К	maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата	29.05.2022 18:58:10

Re: Вы похоже...

Здравствуйте!

>>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.
>
>Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

>Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
>Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

>При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
>Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

>Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
>При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
>Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.

Нашёл такие цифры:

В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

"I степень, легкая. Сразу после получения травмы может возникнуть кратковременная потеря сознания. После того как потерпевший приходит в себя отмечается головная боль, головокружение, гул в ушах, учащение сердцебиения и повышение АД. Спустя несколько дней, обычно 1-3 суток, эти симптомы исчезают без тяжелых последствий, однако во избежание ухудшения ситуации пациент остается на некоторое время под наблюдением."

Т.е. даже кратковременная потеря боеспособности не гарантирована. Радиус гарантированного поражения (гарантированной потери боеспособности) ж.с. в типовых окопах будет метров 15 в оптимистичном случае. Это зона поражения ~700 м2

Приведённая зона поражения 152мм офс по залёгшей ж.с. - 360 м2, расход на уничтожение на 4 га будет 100 снарядов по нормативам.

С учётом высокого рассеивания РС для ТОС по цели типа ОП 200х200 скорее всего нужны те же 100 выстрелов плюс-минус. Тоже неплохо, но уже не так чудодейственно, как Вы предполагали изначально.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	30.05.2022 00:19:55

Re: Вы похоже...

Что я хочу сказать немного покопавшись в вопросе.

1) есть формула расчета избыточного давления:
https://images2.imgbox.com/dc/67/cLIb9e0i_o.jpg

Для 360-450 кг ТЭ получается в районе 25 метров нужного избыточного давления в 1 атмосфер оно же 100 кПа для получения травмы первой категории с разрывом барабанных перепонок.

2) Делить на коэффициент ослабления ударной волны при ЯВ видимо не правильно в этом случае, т.к.:
https://images2.imgbox.com/23/f6/MoHQy9P6_o.jpg

Взрыв объемный. На дальности 1/3 - 1/4 от границы где ударная волна создает избыточное давление 100 кПа давление уже 2100 кПа.
В целом радиус поражения ТБЧ зависит, видимо, от объема образующейся взрывной смеси и соответствует, как написано, 3-4 ее радиусам.

То есть если радиус поражения примерно равен 3-4-м радиусам образовавшегося шара взрывной смеси, то радиус поражения начинает ослабевать в результате затекания ударной волны в траншеи и блиндажи не от точки взрыва, а от границы облака взрывной смеси - 1/3 - 1/4 от радиуса поражения.

Если посчитать таким образом - это что-то около-возле 16-20 сн на гектар для сплошного поражения ж/с в блиндажах с 99% вероятностью нанесения травмы 1-й степени тяжести (контузии, разрывы барабанных перепонок 109 кПа избыточного давления).

Если согласно этой таблице:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg?download=true
взять 67 кПа избыточного давления и 50% вероятность получения травмы 1-й степени - то 10-12 сн/га.

Это по ж/с противника в блиндажах.

Для пехоты в окопах, руководствуясь этим же, получается 7-8 сн/га на 99% поражение и 4-5 сн/га на 50% поражение.

Понятно, что это не точные цифры, а оценка позволяющая просто понять порядок чисел.

Заявленные в интернетах 4 га поражения одной установки это 6 сн/га - что приблизительно соответствует полученным цифрам по ж/с противника в окопах.

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	29.05.2022 20:29:52

Re: Вы похоже...

Но в целом я согласен.
Площадь поражения одного ТОС в 4 га - это по пехоте в окопах.
Если ставить задачу надежного поражения пехоты в блиндажах то получается плюс минус лапоть в районе 1 гектара на установку ТОС.

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	29.05.2022 19:53:27

Re: Вы похоже...

>Нашёл такие цифры:

>В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Спасибо.

>Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

Нет, первая степень поражения это баротравма ушей и санитарные потери от 10 суток:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg

От	maxim.
К	maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата	29.05.2022 02:19:32

Re: Вы похоже...

Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.

От	sasa
К	maxim. (29.05.2022 02:19:32)
Дата	29.05.2022 11:58:52

Re: Вы похоже...

>Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
>Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
>Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.

Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

От	maxim.
К	sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата	29.05.2022 21:02:18

Re: Вы похоже...

>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

Насколько я помню дискуссии по этому поводу, там из-за недостаточной начальной скорости для такой массы, направляющие не давали приемлемой точности.
То есть рост массы БЧ должен идти в ногу с ростом мощности двигла.

Я бы предложил такие тяжелые РСы сделать с спутниковой коррекцией - вертикального старта из ТПК, с дист. введением координат цели и пуском.
Приехал, сгрузил, замаскировал, подключил, уехал. В нужный момент нажал кнопку.

От	Роман Алымов
К	sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата	29.05.2022 16:21:53

Всё придумано до нас - см. Stuka zu Fuß (+)

Доброе время суток!

>
>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
С уважением, Роман

От	maxim.
К	maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата	29.05.2022 00:17:42

Re: Так а...

Насколько я понимаю, эффективность фугасного разрыва зависит от длительности избыточного давления, по этому у более крупных боеприпасов эта эффективность выше.
По этому в диапазоне 270-450 кг тротилового эквивалента снаряд ТОС где-то там ближе к 450-ти, чем к 270-ти...

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 19:12:37

ОДАБы с кабрирования?

В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 19:12:37)
Дата	29.05.2022 12:09:43

Re: ОДАБы с...

>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.

От	maxim.
К	sasa (29.05.2022 12:09:43)
Дата	29.05.2022 21:04:33

Re: ОДАБы с...

>>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
>Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.

Для этого нужно зачистить БУКи и С-300 ...
КАБы нужны.
ИМХО.

От	sasa
К	maxim. (29.05.2022 21:04:33)
Дата	30.05.2022 16:44:55

Re: ОДАБы с...

>>>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
>>Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.
>
>Для этого нужно зачистить БУКи и С-300 ...
>КАБы нужны.
>ИМХО.

Так с кабрирования, тем более в боевом развороте они выходят на высоту обнаружения РЛС Буков на минимальное время, и потому уходят за радиогоризонт. Бук точно подсвечивать не сможет.
Фиг с ними с ОДАБами...хотя бы 4-8 ОФАБ-250-270 в опорник закинуть и то дело, это лучше чем 12-20 НАР С-13 (аналог Града) со штурмовиков.

От	KGI
К	maxim. (29.05.2022 21:04:33)
Дата	29.05.2022 22:42:16

Re: ОДАБы с...

От	maxim.
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 18:17:20

Re: По ТОСам

> Насчет сведения в полки я не уверен.

Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.

От	Claus
К	maxim. (28.05.2022 18:17:20)
Дата	28.05.2022 19:04:42

Re: По ТОСам

>Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.
Здесь очевидное решение - концентрация их на участках прорыва, за счет оголения других соединений. Как собственно и с другой артиллерией.
Почему этого не делается, понять сложно.

От	sasa
К	Claus (28.05.2022 19:04:42)
Дата	28.05.2022 19:07:23

Re: По ТОСам

>>Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.
>Здесь очевидное решение - концентрация их на участках прорыва, за счет оголения других соединений. Как собственно и с другой артиллерией.
>Почему этого не делается, понять сложно.

Марьинку давно пора испепелить. Гражданских там давно нет. Это сплошной укрепрайон.

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 17:54:24

ЛОС-РСЗО

>
>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.

>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.

>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.

>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 23:20:46

Ре: ЛОС-РСЗО

>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

лесопосадки это 152 мм снаряды а дистанционным взрывателем, или хотябы 122 мм, 120 мм мины

От	maxim.
К	АМ (28.05.2022 23:20:46)
Дата	28.05.2022 23:36:13

Ре: ЛОС-РСЗО

> лесопосадки это 152 мм снаряды а дистанционным взрывателем, или хотябы 122 мм, 120 мм мины

Посадки это окопы и блиндажи. Воздушные разрывы - хорошо, да, но термобары еще лучше.

От	maxim.
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 18:17:01

Re: ЛОС-РСЗО

> Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

Ага. И не только термобары. Кассетная БЧ с КОЭБ с близкой дистанции с закрытой позиции по внешнему целеуказанию (с коптера) с современными средствами автоматизации - будет сравнимо по эффекту с ВТО, имхо.

Кроме того есть РПУ-14, а 9К55 проектировался с учетом требования что "Боевая машина должна обеспечивать крепление сменных направляющих или качающейся части боевой машины БМ-14 и пуск снарядов М-14ОФ".
Это конечно не совсем то, вернее совсем не то, но как эрзац и прототип ЛОС попробовать можно.

От	ascet
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 18:11:34

Re: ЛОС-РСЗО

>>
>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>
>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>
>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>
>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

РПУ-14 еще остались в запасах?

От	sasa
К	ascet (28.05.2022 18:11:34)
Дата	28.05.2022 18:29:34

Re: ЛОС-РСЗО

>>>
>>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>>
>>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>>
>>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>>
>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>
>>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики
>

>РПУ-14 еще остались в запасах?

Для Флота в свое время выпускались 140мм А-22 "Огонь", стоят на МДКВП "Зубр", боеприпасы для них д.б., правда немного видимо

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 18:29:34)
Дата	28.05.2022 18:57:12

Re: ЛОС-РСЗО Посмотрел в каталоге Техмаша

>>>>
>>>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>>>
>>>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>>>
>>>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>>>
>>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>>
>>>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики
>>
>
>>РПУ-14 еще остались в запасах?
>
>Для Флота в свое время выпускались 140мм А-22 "Огонь", стоят на МДКВП "Зубр", боеприпасы для них д.б., правда немного видимо

http://tecmash.ru/upload/products/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_new.pdf

ЗЖ-45, ОФ-45 и ОФД-45 в каталоге есть. Т.е. при заказе пр-во будет...

От	Бирсерг
К	maxim. (28.05.2022 06:59:06)
Дата	28.05.2022 08:41:26

Re: видеоподборка

Замечательный труд! Благодарю!

ЗЫ. ИМХО, было бы хорошо материал разбивать на тематические части и разносить по дням недели.