От dms~mk1
К SSC
Дата 25.05.2022 20:49:24
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Про будущее...

>Слишком большое для уничтожения. Что касается подавления, то танковый ОФС имеет Вд порядка 30м на дистанции 2000м, и при мощности 125мм ОФС я бы оценил вероятность подавления одним выстрелом в 50-90%, в зависимости от крутояицевости расчёта ПТРК, а два выстрела думаю подавят любой расчёт с вероятностью уже более 90%.

Большая часть осколков летит по направлению полета снаряда, перелеты можно для простоты вычислений опустить. Недолеты далее 30 метров подавят вряд ли, все-таки не на открытой местности, в окопе. Остается примерно 25%, при верном измерении дистанции, при точном наведении. Если добавить ошибки наводки, определения дальности в двигающемся танке - будет меньше.

Ну и подавление ведь тоже разным может быть, одно дело сорвать прицеливание на пару минут, другое дело ранить, разбить птур.

>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.

Но по танку стреляют из всего, обычными снарядами, корректируемыми снарядами, птур, танками, рапирами. А по пехоте - скорее всего нет. Танку надо уложиться в несколько секунд, а пехота может заранее распределить секторы наблюдения, определить возможные позиции.
От SSC
К dms~mk1 (25.05.2022 20:49:24)
Дата 26.05.2022 09:32:32

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Слишком большое для уничтожения. Что касается подавления, то танковый ОФС имеет Вд порядка 30м на дистанции 2000м, и при мощности 125мм ОФС я бы оценил вероятность подавления одним выстрелом в 50-90%, в зависимости от крутояицевости расчёта ПТРК, а два выстрела думаю подавят любой расчёт с вероятностью уже более 90%.
>
>Большая часть осколков летит по направлению полета снаряда, перелеты можно для простоты вычислений опустить. Недолеты далее 30 метров подавят вряд ли, все-таки не на открытой местности, в окопе. Остается примерно 25%, при верном измерении дистанции, при точном наведении. Если добавить ошибки наводки, определения дальности в двигающемся танке - будет меньше.

Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).

>Ну и подавление ведь тоже разным может быть, одно дело сорвать прицеливание на пару минут, другое дело ранить, разбить птур.

Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.

>>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.
>
>Но по танку стреляют из всего, обычными снарядами, корректируемыми снарядами, птур, танками, рапирами. А по пехоте - скорее всего нет. Танку надо уложиться в несколько секунд, а пехота может заранее распределить секторы наблюдения, определить возможные позиции.

По предполагаемым позициям пехоты в обороне при атаке ведёт (в норме) огонь арта вплоть до подхода наступающих танков до рубежа безопасного удаления.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (26.05.2022 09:32:32)
Дата 26.05.2022 10:43:27

Re: Про будущее...

>Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.

Нашел таки таблицы стрельбы, иностранные
https://www.studmed.ru/tankovye-orudiya-boepripasy-i-tablicy-strelby_0ef73ece007.html

Вд такие будут:
500 29
1000 24
1500 23
2000 23

При сближении рассеивание по дальности не улучшается, правда, улучшается шанс попасть в бруствер.

Но к этим данным надо осторожно относится, по таблицам на танковом биатлоне все цели должны были бы поражаться 1 выстрелом.
От SSC
К dms~mk1 (26.05.2022 10:43:27)
Дата 26.05.2022 11:02:37

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.
>
>Нашел таки таблицы стрельбы, иностранные
> https://www.studmed.ru/tankovye-orudiya-boepripasy-i-tablicy-strelby_0ef73ece007.html

>Вд такие будут:
>500 29
>1000 24
>1500 23
>2000 23

>При сближении рассеивание по дальности не улучшается, правда, улучшается шанс попасть в бруствер.

Вд обычно при сближении несколько ухудшается. Но там главное, что обнаружение упрощается, а с 1000м уже вполне можно и пулемётом.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (26.05.2022 09:32:32)
Дата 26.05.2022 10:26:25

Re: Про будущее...

>Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).

Я бы не стал недооценивать, в теории прилеты снарядов более 100мм должны впечатлять настолько, чтобы вжаться в складки местности и убежать в тыл после окончания обстрела, однако - засекают выстрелы, считают время до прилетов, перебегают между ними.

Там есть опытные солдаты, понимающие, что разорвавшийся снаряд уже не причинит вреда, а следующий - может, если не уничтожить танк. А разрывов всякого тяжелого хватает, они будут привыкшие.

Так что, психологические мотивации - вопрос сложный, неопределенный, лучше бы полагаться на физическое поражение, чем на моральное.
От SSC
К dms~mk1 (26.05.2022 10:26:25)
Дата 26.05.2022 11:01:41

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).
>
>Я бы не стал недооценивать, в теории прилеты снарядов более 100мм должны впечатлять настолько, чтобы вжаться в складки местности и убежать в тыл после окончания обстрела, однако - засекают выстрелы, считают время до прилетов, перебегают между ними.

>Там есть опытные солдаты, понимающие, что разорвавшийся снаряд уже не причинит вреда, а следующий - может, если не уничтожить танк. А разрывов всякого тяжелого хватает, они будут привыкшие.

Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.

В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (26.05.2022 11:01:41)
Дата 26.05.2022 14:49:54

Re: Про будущее...

>Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.

>В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.

Беги или замри. Замереть - тоже естественная реакция. Танк стреляет один раз, когда снаряд уже разорвался - укрываться смысла нет, или убило, или не убило. Укрываться на дне окопа после выстрела - нерационально. Есть люди, которые в состоянии преодолевать страх, не стоит брать за правило паническую реакцию. (Иногда такое видишь на видео с ютуба, что не верится)
От SSC
К dms~mk1 (26.05.2022 14:49:54)
Дата 26.05.2022 15:21:24

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.
>
>>В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.
>
>Беги или замри. Замереть - тоже естественная реакция. Танк стреляет один раз, когда снаряд уже разорвался - укрываться смысла нет, или убило, или не убило. Укрываться на дне окопа после выстрела - нерационально.

Это как раз предельно рационально - если повезло с первым снарядом, может не повезти со вторым и далее. Наиболее рационально - выждать какое-то время, убедиться что огонь прекратился, и попробовать снова. Это же не дуэль один танк на один ПТРК, если в общем случае.

С уважением, SSC