ВИФ2 NE: Ветка : Про будущее снайпинга на войне

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	25.05.2022 06:31:49
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Про будущее снайпинга на войне

Надо разделять снайпинг в наступлении и в обороне или при более-менее стабильной линии фронта

В первом случае ценность снайпера только как квалифицированного наблюдателя, потому что лучшая снайперская винтовка это танк.

При обороне или городских боях надо уже сейчас думать над превращением снайперов в операторов стационарных комплексов.

Т.е. снайперская винтовка должна быть КК. Стрелять со станка. Станок должен иметь сервоприводы и оптику, которая передает изображение по радио или кабелю на пульт оператора. Т.е. за снайпером остается только классификация цели и принятие решения о выстреле. Все остальное в идеале должен делать станок - обнаруживать движение в заданном секторе, измерять дальность, баллистический компьютер вычислять поправки и наводить. И таких станков у оператора должно быть несколько.

По сути снайперское оружие должно перейти из разряда индивидуального в разряд коллективного.

От	john1973
К	Alex Medvedev (25.05.2022 06:31:49)
Дата	25.05.2022 12:54:03

Re: Про будущее...

>По сути снайперское оружие должно перейти из разряда индивидуального в разряд коллективного.
Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))

От	maxim.
К	john1973 (25.05.2022 12:54:03)
Дата	25.05.2022 19:55:44

Re: Про будущее...

>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))

По достаточно статичным целям - да.
По появляющимся на короткое время он сам должен отрабатывать.

От	john1973
К	maxim. (25.05.2022 19:55:44)
Дата	25.05.2022 22:37:39

Re: Про будущее...

>>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))
>По достаточно статичным целям - да.
>По появляющимся на короткое время он сам должен отрабатывать.
Одно другого не отменяет, даже промахи при обстреле из винтовки в какой-то мере полезны, например какой ветер посмотреть и т.д. Снайперская пара в этом варианте работает как наблюдатели-наводчики со вспомогательной огневой задачей

От	maxim.
К	john1973 (25.05.2022 22:37:39)
Дата	25.05.2022 22:45:09

Re: Про будущее...

>Одно другого не отменяет

Согласен конечно.

От	Alex Medvedev
К	john1973 (25.05.2022 12:54:03)
Дата	25.05.2022 18:24:57

Re: Про будущее...

>>По сути снайперское оружие должно перейти из разряда индивидуального в разряд коллективного.
>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))

перечитайте внимательно "В первом случае ценность снайпера только как квалифицированного наблюдателя, потому что лучшая снайперская винтовка это танк.", т.е. вы просто повторили мой тезис.

От	dms~mk1
К	john1973 (25.05.2022 12:54:03)
Дата	25.05.2022 13:05:51

Re: Про будущее...

>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))

По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.

От	john1973
К	dms~mk1 (25.05.2022 13:05:51)
Дата	25.05.2022 22:26:18

Re: Про будущее...

>По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.
Так в укладке Т-90 есть офс с программируемым подрывом на траектории (взрыватель 3ВМ12). Либо стрелять снарядом 3Ш7 с гвоздями и дистанционным подрывом, они еще на Т-80У появились

От	dms~mk1
К	john1973 (25.05.2022 22:26:18)
Дата	26.05.2022 00:04:40

Re: Про будущее...

>>По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.
>Так в укладке Т-90 есть офс с программируемым подрывом на траектории (взрыватель 3ВМ12). Либо стрелять снарядом 3Ш7 с гвоздями и дистанционным подрывом, они еще на Т-80У появились

В штатной укладке? Так-то и в калибре 30мм они были, но вопрос, сколько их есть в наличии.

От	maxim.
К	john1973 (25.05.2022 22:26:18)
Дата	25.05.2022 22:34:38

Re: Про будущее...

>>По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.
>Так в укладке Т-90 есть офс с программируемым подрывом на траектории (взрыватель 3ВМ12). Либо стрелять снарядом 3Ш7 с гвоздями и дистанционным подрывом, они еще на Т-80У появились

Насколько я помню, там взрыватель устанавливается до заряжения.
Соответственно - низкая скорость реакции по внезапно появляющимся на короткое время целям.
Нужна установка взрывателя при покидании ствола.

От	john1973
К	maxim. (25.05.2022 22:34:38)
Дата	26.05.2022 02:32:20

Re: Про будущее...

>Насколько я помню, там взрыватель устанавливается до заряжения.
>Соответственно - низкая скорость реакции по внезапно появляющимся на короткое время целям.
>Нужна установка взрывателя при покидании ствола.
Достаточно спорно, думается что после доработки пульта Айнета на прием какого-то внешнего целеуказания по дальности время реакции на внезапную первоочередную цель сильно сократится. Технических проблем не видно никаких - прием телекодовой страницы по штатной радиосвязи и передача расшифрованного значения в пульт. Основной постулат низкой скорости реакции - ручной ввод на пульте, как понимаю

От	john1973
К	john1973 (25.05.2022 22:26:18)
Дата	25.05.2022 22:28:00

Re: Про будущее...

3Ш8 с Айнетом, как раз для Т-90

От	SSC
К	dms~mk1 (25.05.2022 13:05:51)
Дата	25.05.2022 13:20:56

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))
>
>По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.

Расчёт джавелина в окопе снайпер не обнаружит. Он сможет обнаружить стрелка в период прицеливания и пуска, длительностью полминуты плюс-минус, но вероятность такого обнаружения в заданном временном интервале парой снайперов на фронте 1км и дистнации 1.5км можно оценить как "маловероятное событие". И это только одна из проблем, а там их пачка вообще-то:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2996627.htm

С другой стороны, практика показывает, что своевременный близкий разрыв танкового снаряда явлется достаточным психологическим поводом для срыва атаки ПТРК.

Другой вариант - непрерывный пулемётный обстрел позиций пехоты из танков и БМП, как принято у американцев при мех.атаке. Но у нас для этого танковый пулемёт не подходит - мало БК и лента не непрерывная.

ПМСМ, все эти снайперские идеи по поводу ПТРК - это из серии "надо же что-то делать". Реально же нужен нормальный танк, с нормальным пулемётом и с расположение зарядов к орудию, которое позволит возить нормальный БК без высокого риска сжигания танкистов, а не 11 выстрелов в карусели. Т.е. те проекты модернизации наших Т, которые родились по итогам чеченских войны, и которые были благополучно похерены эффективными.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (25.05.2022 13:20:56)
Дата	25.05.2022 20:55:27

Ре: Про будущее...

>Здравствуйте!

>>>Лучше всего, если снайпер будет лишь обнаруживать и классифицировать цель, передавая целеуказание прямо наводчику танка как внеочередную цель. В любом случае 125-мм офс намного лучше пули 338 калибра))
>>
>>По цели "расчет джавелина в окопе"? Вы уверены? Кучность .338 лучше, а осколочный эффект не обязательно реализуется из-за большого Вд. Чтобы это было так, нужны снаряды с программируемым взрывателем, а их нет.
>
>Расчёт джавелина в окопе снайпер не обнаружит. Он сможет обнаружить стрелка в период прицеливания и пуска, длительностью полминуты плюс-минус, но вероятность такого обнаружения в заданном временном интервале парой снайперов на фронте 1км и дистнации 1.5км можно оценить как "маловероятное событие". И это только одна из проблем, а там их пачка вообще-то:
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2996627.хтм

>С другой стороны, практика показывает, что своевременный близкий разрыв танкового снаряда явлется достаточным психологическим поводом для срыва атаки ПТРК.

>Другой вариант - непрерывный пулемётный обстрел позиций пехоты из танков и БМП, как принято у американцев при мех.атаке. Но у нас для этого танковый пулемёт не подходит - мало БК и лента не непрерывная.

>ПМСМ, все эти снайперские идеи по поводу ПТРК - это из серии "надо же что-то делать". Реально же нужен нормальный танк, с нормальным пулемётом и с расположение зарядов к орудию, которое позволит возить нормальный БК без высокого риска сжигания танкистов, а не 11 выстрелов в карусели. Т.е. те проекты модернизации наших Т, которые родились по итогам чеченских войны, и которые были благополучно похерены эффективными.

БПЛА, БПЛА над окопом и противник банальне не видвинется на огневую позицию, а если выдвинется то под разрывами снарядов

Потому сотка на самом деле гениальна, она позволяет мотострелкам реализовать весь потенциал БПЛА, если конечно подготовится к этому.

>С уважением, ССЦ

От	maxim.
К	SSC (25.05.2022 13:20:56)
Дата	25.05.2022 20:26:42

Re: Про будущее...

От	SSC
К	maxim. (25.05.2022 20:26:42)
Дата	26.05.2022 09:39:46

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>ПМСМ, все эти снайперские идеи по поводу ПТРК - это из серии "надо же что-то делать". Реально же нужен нормальный танк, с нормальным пулемётом и с расположение зарядов к орудию, которое позволит возить нормальный БК без высокого риска сжигания танкистов, а не 11 выстрелов в карусели. Т.е. те проекты модернизации наших Т, которые родились по итогам чеченских войны, и которые были благополучно похерены эффективными.
>
>Нужна КАЗ закрывающая втч верхнюю полусферу.

Нужны танки, которые можно использовать с полным БК без высокого риска крематория. Нужна нормальная тактика. Нужна РЛС на танке, обнаруживающая место пуска ПТУР и выдающая немедленное ЦУ на СУО; лучше на всех танках, но как вариант командирские машины с автоматизированной передачей ЦУ на линейные. КАЗ тоже хорошо, но это в конце списка.

>Нужна БМПТ или лучше сказать разведывательно-боевая машина поля боя.

Не нужна, всё что нужно есть/может_быть на танке.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (26.05.2022 09:39:46)
Дата	28.05.2022 07:38:44

Re: Про будущее...

> Нужна РЛС на танке, обнаруживающая место пуска ПТУР и выдающая немедленное ЦУ на СУО

КАЗ нужна обязательно. Везде, не только на танках. РЛС КАЗ, весьма вероятно, сможет выдать целеуказание для поражение расчета.
В ссылках выше речь шла про рлс солобятник на предлагаемой БМПТ, которая может обнаружить расчет и вражескую броню замаскированные в зеленке до открытия ими огня.

> Не нужна, всё что нужно есть/может_быть на танке.

На танке всего два члена экипажа ведут наблюдение и поиск целей.
На предлагаемой БМПТ их шесть - все с стабилизированными многоспектральными приборами наблюдения переменной кратности.
Это делает такую машину по поисково-наблюдательным возможностям равной трем танкам, плюс высокая эффективность вооружения именно по танкоопасной ж/с противника на всех дальностях применения птрк.

От	Денис Лобко
К	maxim. (25.05.2022 20:26:42)
Дата	25.05.2022 23:32:02

Re: Про будущее...

Wazzup, bro?

>Нужна КАЗ закрывающая втч верхнюю полусферу.
>Нужна БМПТ или лучше сказать разведывательно-боевая машина поля боя.

А чем не устраивает тяжёлая БМП типа Т-15 с 57-мм пушкой? Как раз такой "танк-самка" с пушкой поменьше, но боезапасом сильно побольше. Уничтожит любую бронемашину кроме танка в лоб. В случае попадания в окно квартиры 57-мм даст поражение сильно больше 30-мм (если правильно помню, снаряд около 3 кг).

С уважением, Денис Лобко.

От	maxim.
К	Денис Лобко (25.05.2022 23:32:02)
Дата	25.05.2022 23:36:56

Re: Про будущее...

>Wazzup, bro?

>>Нужна КАЗ закрывающая втч верхнюю полусферу.
>>Нужна БМПТ или лучше сказать разведывательно-боевая машина поля боя.
>
>А чем не устраивает тяжёлая БМП типа Т-15 с 57-мм пушкой? Как раз такой "танк-самка" с пушкой поменьше, но боезапасом сильно побольше. Уничтожит любую бронемашину кроме танка в лоб. В случае попадания в окно квартиры 57-мм даст поражение сильно больше 30-мм (если правильно помню, снаряд около 3 кг).

С помощью БМПТ (не терминатора, а описанной по ссылкам выше) предлагается решать задачу борьбы с танкоопасной ж/с главным образом с расчетами ПТРК на всех дальностях их огня.
Для этого не нужно бороться с техникой. Для этого нужны высокие поисково-наблюдательные возможности, большо

От	maxim.
К	maxim. (25.05.2022 23:36:56)
Дата	25.05.2022 23:40:47

Re: Про будущее...

Для этого не нужно бороться с техникой. Для этого нужны высокие поисково-наблюдательные возможности, большой экипаж задействованный в наблюдении и поиске целей, средства для борьбы с пехотой на дальностях до 4 км.

От	dms~mk1
К	SSC (25.05.2022 13:20:56)
Дата	25.05.2022 14:40:12

Re: Про будущее...

>С другой стороны, практика показывает, что своевременный близкий разрыв танкового снаряда явлется достаточным психологическим поводом для срыва атаки ПТРК.

>Другой вариант - непрерывный пулемётный обстрел позиций пехоты из танков и БМП, как принято у американцев при мех.атаке. Но у нас для этого танковый пулемёт не подходит - мало БК и лента не непрерывная.

>ПМСМ, все эти снайперские идеи по поводу ПТРК - это из серии "надо же что-то делать". Реально же нужен нормальный танк, с нормальным пулемётом и с расположение зарядов к орудию, которое позволит возить нормальный БК без высокого риска сжигания танкистов, а не 11 выстрелов в карусели. Т.е. те проекты модернизации наших Т, которые родились по итогам чеченских войны, и которые были благополучно похерены эффективными.

Для джавелинов и nlaw - не совсем так. Их надо подавить до выстрела, до того, как успели захватить.

Орудия танков, бмп имеют большее рассеивание по дальности. Близкие недолеты еще можно считать "подавляющими", можно посчитать вероятность такого "подавляющего" попадания, она будет несколько процентов. Вот взять лунный пейзаж из поста ниже, даже артиллерия не всегда поражает окопы, нужны десятки снарядов, чтобы добиться прямых попаданий. Танки с их рассеиваниванием не смогут выстрелить достаточное количество снарядов во время атаки. Снизить необходимый расход как раз могут снаряды с программируемым взрывателем. Причем снизить очень сильно, быть может, они окажутся и дешевле, и боекомплектов танков станет хватать. Это и было бы решением проблемы птур. Ну, не то чтобы решением - но это могло бы дать равные шансы танкистам, успеть выстрелить и подавить при появлении оператора над укрытием.

От	SKYPH
К	dms~mk1 (25.05.2022 14:40:12)
Дата	25.05.2022 15:46:32

Re: Про будущее...

>Орудия танков, бмп имеют большее рассеивание по дальности.

Шо? Ну вот смотрим измеренное рассеяние для немецкой танковой пушки 120 мм на 2 км и видим 0,25 м и 0,3 м. Полагаю, что наша 125мм не сильно хуже. И да, попадание ОФ 125 мм снаряда в 50 см от головы ПТУРСиста сильно отличается по конечному результату от такого же промаха пули из снайперки.

От	dms~mk1
К	SKYPH (25.05.2022 15:46:32)
Дата	25.05.2022 20:50:49

Re: Про будущее...

>Шо? Ну вот смотрим измеренное рассеяние для немецкой танковой пушки 120 мм на 2 км и видим 0,25 м и 0,3 м. Полагаю, что наша 125мм не сильно хуже. И да, попадание ОФ 125 мм снаряда в 50 см от головы ПТУРСиста сильно отличается по конечному результату от такого же промаха пули из снайперки.

По дальности, не по высоте.

Конечно отличается, когда пролетает над головой и взрывается в 50 метрах позади. После обстрела градами могут и не заметить.

От	SKYPH
К	dms~mk1 (25.05.2022 20:50:49)
Дата	27.05.2022 10:58:41

Re: Про будущее...

>По дальности, не по высоте.

>Конечно отличается, когда пролетает над головой и взрывается в 50 метрах позади.

Это если цель сидит на ровной как стол местности в безбрустверном окопе. Во всех остальных случаях разница будет фатальной.

От	SSC
К	dms~mk1 (25.05.2022 14:40:12)
Дата	25.05.2022 15:44:14

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>С другой стороны, практика показывает, что своевременный близкий разрыв танкового снаряда явлется достаточным психологическим поводом для срыва атаки ПТРК.
>
>>Другой вариант - непрерывный пулемётный обстрел позиций пехоты из танков и БМП, как принято у американцев при мех.атаке. Но у нас для этого танковый пулемёт не подходит - мало БК и лента не непрерывная.
>
>>ПМСМ, все эти снайперские идеи по поводу ПТРК - это из серии "надо же что-то делать". Реально же нужен нормальный танк, с нормальным пулемётом и с расположение зарядов к орудию, которое позволит возить нормальный БК без высокого риска сжигания танкистов, а не 11 выстрелов в карусели. Т.е. те проекты модернизации наших Т, которые родились по итогам чеченских войны, и которые были благополучно похерены эффективными.
>
>Для джавелинов и nlaw - не совсем так. Их надо подавить до выстрела, до того, как успели захватить.

>Орудия танков, бмп имеют большее рассеивание по дальности. Близкие недолеты еще можно считать "подавляющими", можно посчитать вероятность такого "подавляющего" попадания, она будет несколько процентов.

Слишком большое для уничтожения. Что касается подавления, то танковый ОФС имеет Вд порядка 30м на дистанции 2000м, и при мощности 125мм ОФС я бы оценил вероятность подавления одним выстрелом в 50-90%, в зависимости от крутояицевости расчёта ПТРК, а два выстрела думаю подавят любой расчёт с вероятностью уже более 90%.

Ещё в марте смотрел интервью с укро-джавелинщиками, они за ~месяц поразили (по их мнению) три цели, а на четвёртый их обнаружил танк и накрыл ОФС, оба попали в госпиталь с контузией, правда не надолго - на 2 недели ЕМНИП.

>программируемым взрывателем. Причем снизить очень сильно, быть может, они окажутся и дешевле, и боекомплектов танков станет хватать. Это и было бы решением проблемы птур.

Это бесспорно, но их нет в наличии.

>это могло бы дать равные шансы танкистам, успеть выстрелить и подавить при появлении оператора над укрытием.

Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.

С уважением, SSC

От	john1973
К	SSC (25.05.2022 15:44:14)
Дата	25.05.2022 22:33:21

Re: Про будущее...

>Ещё в марте смотрел интервью с укро-джавелинщиками, они за ~месяц поразили (по их мнению) три цели, а на четвёртый их обнаружил танк и накрыл ОФС, оба попали в госпиталь с контузией, правда не надолго - на 2 недели ЕМНИП.
И это вероятно был не слишком близкий разрыв, не прямое попадание (иначе бы они стали хероями). Вот представил - перед ними в 100-150 метрах в воздухе взрывается снаряд 3Ш8 и куча гвоздей закрывает эллипс

От	dms~mk1
К	SSC (25.05.2022 15:44:14)
Дата	25.05.2022 20:49:24

Re: Про будущее...

>Слишком большое для уничтожения. Что касается подавления, то танковый ОФС имеет Вд порядка 30м на дистанции 2000м, и при мощности 125мм ОФС я бы оценил вероятность подавления одним выстрелом в 50-90%, в зависимости от крутояицевости расчёта ПТРК, а два выстрела думаю подавят любой расчёт с вероятностью уже более 90%.

Большая часть осколков летит по направлению полета снаряда, перелеты можно для простоты вычислений опустить. Недолеты далее 30 метров подавят вряд ли, все-таки не на открытой местности, в окопе. Остается примерно 25%, при верном измерении дистанции, при точном наведении. Если добавить ошибки наводки, определения дальности в двигающемся танке - будет меньше.

Ну и подавление ведь тоже разным может быть, одно дело сорвать прицеливание на пару минут, другое дело ранить, разбить птур.

>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.

Но по танку стреляют из всего, обычными снарядами, корректируемыми снарядами, птур, танками, рапирами. А по пехоте - скорее всего нет. Танку надо уложиться в несколько секунд, а пехота может заранее распределить секторы наблюдения, определить возможные позиции.

От	SSC
К	dms~mk1 (25.05.2022 20:49:24)
Дата	26.05.2022 09:32:32

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Слишком большое для уничтожения. Что касается подавления, то танковый ОФС имеет Вд порядка 30м на дистанции 2000м, и при мощности 125мм ОФС я бы оценил вероятность подавления одним выстрелом в 50-90%, в зависимости от крутояицевости расчёта ПТРК, а два выстрела думаю подавят любой расчёт с вероятностью уже более 90%.
>
>Большая часть осколков летит по направлению полета снаряда, перелеты можно для простоты вычислений опустить. Недолеты далее 30 метров подавят вряд ли, все-таки не на открытой местности, в окопе. Остается примерно 25%, при верном измерении дистанции, при точном наведении. Если добавить ошибки наводки, определения дальности в двигающемся танке - будет меньше.

Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).

>Ну и подавление ведь тоже разным может быть, одно дело сорвать прицеливание на пару минут, другое дело ранить, разбить птур.

Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.

>>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.
>
>Но по танку стреляют из всего, обычными снарядами, корректируемыми снарядами, птур, танками, рапирами. А по пехоте - скорее всего нет. Танку надо уложиться в несколько секунд, а пехота может заранее распределить секторы наблюдения, определить возможные позиции.

По предполагаемым позициям пехоты в обороне при атаке ведёт (в норме) огонь арта вплоть до подхода наступающих танков до рубежа безопасного удаления.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (26.05.2022 09:32:32)
Дата	26.05.2022 10:43:27

Re: Про будущее...

>Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.

Нашел таки таблицы стрельбы, иностранные
https://www.studmed.ru/tankovye-orudiya-boepripasy-i-tablicy-strelby_0ef73ece007.html

Вд такие будут:
500 29
1000 24
1500 23
2000 23

При сближении рассеивание по дальности не улучшается, правда, улучшается шанс попасть в бруствер.

Но к этим данным надо осторожно относится, по таблицам на танковом биатлоне все цели должны были бы поражаться 1 выстрелом.

От	SSC
К	dms~mk1 (26.05.2022 10:43:27)
Дата	26.05.2022 11:02:37

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Разбить и ранить - это уже уничтожение. Сорвать прицеливание на пару минут = атакующие танки подъедут на 500м ближе, т.е. следующая попытка выстрела из ПТРК будет проходить в ситуации уже более высокой вероятности его обнаружения.
>
>Нашел таки таблицы стрельбы, иностранные
> https://www.studmed.ru/tankovye-orudiya-boepripasy-i-tablicy-strelby_0ef73ece007.html

>Вд такие будут:
>500 29
>1000 24
>1500 23
>2000 23

>При сближении рассеивание по дальности не улучшается, правда, улучшается шанс попасть в бруствер.

Вд обычно при сближении несколько ухудшается. Но там главное, что обнаружение упрощается, а с 1000м уже вполне можно и пулемётом.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (26.05.2022 09:32:32)
Дата	26.05.2022 10:26:25

Re: Про будущее...

>Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).

Я бы не стал недооценивать, в теории прилеты снарядов более 100мм должны впечатлять настолько, чтобы вжаться в складки местности и убежать в тыл после окончания обстрела, однако - засекают выстрелы, считают время до прилетов, перебегают между ними.

Там есть опытные солдаты, понимающие, что разорвавшийся снаряд уже не причинит вреда, а следующий - может, если не уничтожить танк. А разрывов всякого тяжелого хватает, они будут привыкшие.

Так что, психологические мотивации - вопрос сложный, неопределенный, лучше бы полагаться на физическое поражение, чем на моральное.

От	SSC
К	dms~mk1 (26.05.2022 10:26:25)
Дата	26.05.2022 11:01:41

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Это работает не так. 125мм ОФС по своему фугасному и осколочному действию близок к 152мм ОФС времён ВОВ. Практика показывает, что если у Вас не мифриловые яица, взрыв такого снаряда в 30м от Вас будет мощнейшим стимулом немедленно спрятаться на дно окопа, без проведения предварительных аналитических выкладок на тему формы осколочного поля и его соотношения с положением Вашего окопа )).
>
>Я бы не стал недооценивать, в теории прилеты снарядов более 100мм должны впечатлять настолько, чтобы вжаться в складки местности и убежать в тыл после окончания обстрела, однако - засекают выстрелы, считают время до прилетов, перебегают между ними.

>Там есть опытные солдаты, понимающие, что разорвавшийся снаряд уже не причинит вреда, а следующий - может, если не уничтожить танк. А разрывов всякого тяжелого хватает, они будут привыкшие.

Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.

В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (26.05.2022 11:01:41)
Дата	26.05.2022 14:49:54

Re: Про будущее...

>Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.

>В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.

Беги или замри. Замереть - тоже естественная реакция. Танк стреляет один раз, когда снаряд уже разорвался - укрываться смысла нет, или убило, или не убило. Укрываться на дне окопа после выстрела - нерационально. Есть люди, которые в состоянии преодолевать страх, не стоит брать за правило паническую реакцию. (Иногда такое видишь на видео с ютуба, что не верится)

От	SSC
К	dms~mk1 (26.05.2022 14:49:54)
Дата	26.05.2022 15:21:24

Re: Про будущее...

Здравствуйте!

>>Это разные виды деятельности совершенно. Одно дело - убегать от опасности, там выброс адреналина даже способствует, другое дело - целиться сидя на месте, зная что в любой момент тебя может накрыть.
>
>>В годы ВОВ для подавления пулемёта хватало 3-4 выстрелов 76мм орудия НПП.
>
>Беги или замри. Замереть - тоже естественная реакция. Танк стреляет один раз, когда снаряд уже разорвался - укрываться смысла нет, или убило, или не убило. Укрываться на дне окопа после выстрела - нерационально.

Это как раз предельно рационально - если повезло с первым снарядом, может не повезти со вторым и далее. Наиболее рационально - выждать какое-то время, убедиться что огонь прекратился, и попробовать снова. Это же не дуэль один танк на один ПТРК, если в общем случае.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (25.05.2022 15:44:14)
Дата	25.05.2022 20:06:58

Re: Про будущее...

>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.

Многоспектральные стабилизированные приборы наблюдения на технике естественно много лучше справляются с обнаружением целей.
Проблема в том, что если экипаж брони или экипажи бронегруппы не в состоянии держать под наблюдением и огневым контролем позиции противника
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2986/2986169.htm
то их самих необходимо прикрывать от танкоопасной ж/с.

Если мы ведем речь про огневую группы поддержки атаки на какой-нибудь опорник - это требует выкатить сразу большое стадо брони, чтоб взять под плотное наблюдение и огневой контроль все места из которых по ним могут шмальнуть.

Пехота (сн.пары, спешенные расчеты ПТРК, АГС, пулеметчики) в этом смысле менее требовательна, т.к. может занимать огневой рубеж в застройке, посадочке, на опушке - смотрящих на опорник противника.
Скрытно ведя наблюдение и контролируя огнем свои сектора.
При этом благодаря своей скрытности на закрытой местности она будет оставаться устойчивой даже если где-то пропустит противника ДО открытия им огня.

От	SSC
К	maxim. (25.05.2022 20:06:58)
Дата	26.05.2022 09:26:05

Да! Броня должна кататься стадами!

Здравствуйте!

>>Главная проблема танка - это вовремя обнаружить ПТРК. И эту проблему танк со стабилизированной панорамой на высоте ~2.5м решит в большинстве случаев лучше (хотя всё равно недостаточно хорошо), чем лежащий на земле снайпер, которому маска местности будет закрывать часть направлений (если он конечно не будет лежать на макушке пригорка, где его быстро долбанут). Да и подавит обнаруженное танк лучше.
>
>Многоспектральные стабилизированные приборы наблюдения на технике естественно много лучше справляются с обнаружением целей.
>Проблема в том, что если экипаж брони или экипажи бронегруппы не в состоянии держать под наблюдением и огневым контролем позиции противника
> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2986/2986169.htm
>то их самих необходимо прикрывать от танкоопасной ж/с.

>Если мы ведем речь про огневую группы поддержки атаки на какой-нибудь опорник - это требует выкатить сразу большое стадо брони, чтоб взять под плотное наблюдение и огневой контроль все места из которых по ним могут шмальнуть.

Да! Применение танков силами менее 25-30 единиц одновременно должно быть исключено на уровне прямого запрета. Все эти нынешние гомеопатические действия взводами - это только корм для ПТО. Нормальное же применение - 10-15 танков едет вперёд (атакует), 10-15 танков поддерживает огнём сзади или с выгодной позиции. 10 танков вполне могут сплошняком наблюдать фронт в 1км, фланги окаймляются артой, ПТС из глубины также отрезаются артой/дымами. А за танками едет 12-15 БМП с десантом (70-80 активных штыков). Плюс резерв в 30-40 активных штыков на БМП плюс ПТРК во втором эшелоне.

Это есть нормальная атака мехсил на РОП.

Единственное исключение, когда возможно применение танков мелкими группами - поддержка пехоты на закрытой местности в составе смешанных штурмовых групп. Но это понятная и отдельная история.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (26.05.2022 09:26:05)
Дата	28.05.2022 07:39:08

Re: Да! Броня...

> Да! Применение танков силами менее 25-30 единиц одновременно должно быть исключено на уровне прямого запрета. Все эти нынешние гомеопатические действия взводами - это только корм для ПТО. Нормальное же применение - 10-15 танков едет вперёд (атакует), 10-15 танков поддерживает огнём сзади или с выгодной позиции. 10 танков вполне могут сплошняком наблюдать фронт в 1км, фланги окаймляются артой, ПТС из глубины также отрезаются артой/дымами. А за танками едет 12-15 БМП с десантом (70-80 активных штыков). Плюс резерв в 30-40 активных штыков на БМП плюс ПТРК во втором эшелоне.

Ну, только с поправкой, что дело не только в численности, дело в организации управления наблюдением и огнем - в правильном распределении секторов, в высокой готовности танков к открытию огня (снаряд в стволе), в распределении танков по типам целей (у кого-то в стволе ОФС, у кого то БПС), организации целеуказания для сосредоточения огня по важным целям, организации целеуказания пехоты броне, организации целеуказания от атакующих группе огневой поддержки итп. Все это просто численностью не закрывается, для всего этого требуется подготовка. И чем больше стадо - тем более отлажено должно быть управление и тем большая слаженность требуется.

Что касается малых сил - при прикрытии и по наводке пехоты, выкатами из-за укрытия по тактике кочующих орудий, под прикрытием наблюдения с коптера.
А так же по наводке пехоты и бпла контратаками по заранее намеченным маршрутам, выдвигаясь на заранее намеченные позиции, для поражения с них атакующего противника во фланг.

От	dms~mk1
К	Alex Medvedev (25.05.2022 06:31:49)
Дата	25.05.2022 12:14:17

Re: Про будущее...

>Т.е. снайперская винтовка должна быть КК. Стрелять со станка. Станок должен иметь сервоприводы и оптику, которая передает изображение по радио или кабелю на пульт оператора. Т.е. за снайпером остается только классификация цели и принятие решения о выстреле. Все остальное в идеале должен делать станок - обнаруживать движение в заданном секторе, измерять дальность, баллистический компьютер вычислять поправки и наводить. И таких станков у оператора должно быть несколько.

>По сути снайперское оружие должно перейти из разряда индивидуального в разряд коллективного.

Станок под крупнокалиберную винтовку должен быть очень массивным, чтобы оператору не пришлось поправлять после каждого выстрела. Если есть станок, есть расчет, который его переносит, то почему бы вместо винтовки не использовать пулемет. Как раз можно радикально сократить время прицеливания, увеличивая рассеивание. И зарядить хоть ленту на 2000 патронов, как к ПКТ, так чтобы вообще не подходить.

>В первом случае ценность снайпера только как квалифицированного наблюдателя, потому что лучшая снайперская винтовка это танк.

Эта "снайперская винтовка" слишком быстро выбивается, к сожалению.

От	maxim.
К	dms~mk1 (25.05.2022 12:14:17)
Дата	25.05.2022 19:48:02

Re: Про будущее...

Весь Марик в хлам разобрали выбивая танками снайперов - не такая это простая задача, это еще по Грозному известно.

А станок для снайпера нужен в первую очередь при ведении боя в застройке - для того чтобы можно было удобно выбирать и регулировать угол обзора при ведении огня из глубины зданий.
Летом, при огне из зеленки, поверх кустов и травы - с этими же целями.

Тут естественно речь не про СВДшника в составе МСО, а про сн.пары.

От	park~er
К	Alex Medvedev (25.05.2022 06:31:49)
Дата	25.05.2022 11:10:09

Re: Про будущее...

>Т.е. снайперская винтовка должна быть КК. Стрелять со станка. Станок должен иметь сервоприводы и оптику, которая передает изображение по радио или кабелю на пульт оператора. Т.е. за снайпером остается только классификация цели и принятие решения о выстреле. Все остальное в идеале должен делать станок - обнаруживать движение в заданном секторе, измерять дальность, баллистический компьютер вычислять поправки и наводить. И таких станков у оператора должно быть несколько.

Винтовка, в текущем форм-факторе, это эргономичный продукт. Если ставить на станок, то это только ствол с затвором. А т.к. стоимость прицельного устройства (оптика, приводы) стоит больше, железо, то есть смысл объединения винтовки с пулемётом (с АГС).
Оптику тогда надо делать распределённую (а ля трубы) с лазерным дальномером. Оператор управляет несколькими объектами (несколько стрелковых модулей, ПТРК, ПЗРК, БПЛА). У него есть девайс с БИУС, которая распределяет цели. Оператор (может) находится в бронированном подвижном модуле.
Боевые модули должны иметь возможность установки на самодвижущуюся шасси (гусеницы).
Должен быть набор ложных модулей.

От	Fateev
К	park~er (25.05.2022 11:10:09)
Дата	25.05.2022 12:05:29

и получается БМП...

День добрый.

И на выходе получаем БМП

С уважением, Павел Фатеев.

От	Моцарт
К	Fateev (25.05.2022 12:05:29)
Дата	25.05.2022 15:11:17

БМП шумит, противник прячется

а топикстартер ратует за тихую работу по противотанкистам.

От	Fateev
К	Моцарт (25.05.2022 15:11:17)
Дата	26.05.2022 08:31:54

Re: БМП шумит,...

День добрый.
>а топикстартер ратует за тихую работу по противотанкистам.

Паркер предлагает объединить в одно крупняк, ПТРК, ПЗРК, БПЛА, оптику, лазерные дальномеры, средства управления и все это добро на гусеничной платформе.

Получается БМП.
Или Серьезный Сэм на новый лад... Только у него все это в карманах помещалось...

С уважением, Павел Фатеев.

От	park~er
К	Fateev (26.05.2022 08:31:54)
Дата	26.05.2022 19:36:46

Re: БМП шумит,...

>День добрый.
>>а топикстартер ратует за тихую работу по противотанкистам.
>
>Паркер предлагает объединить в одно крупняк, ПТРК, ПЗРК, БПЛА, оптику, лазерные дальномеры, средства управления и все это добро на гусеничной платформе.

>Получается БМП.

Нет. Оружейка на станке.

С возможностью поставить на гусеничную тележку

От	Fateev
К	park~er (26.05.2022 19:36:46)
Дата	27.05.2022 08:21:05

какой общий вес будет

День добрый.
>>День добрый.
>>>а топикстартер ратует за тихую работу по противотанкистам.
>>
>>Паркер предлагает объединить в одно крупняк, ПТРК, ПЗРК, БПЛА, оптику, лазерные дальномеры, средства управления и все это добро на гусеничной платформе.
>
>>Получается БМП.
>
>Нет. Оружейка на станке.
Какой общий вес будет всего этого богатства?

>С возможностью поставить на гусеничную тележку
И какая тележка понадобится?

Далее приходим к выводу, что такой дорогой набор надо прикрыть хотя бы противоосколочной броней.
Далее получаем - бронированную машину, минимум 8-9т весом.
И что у нас сейчас больше всего подходит под такое - правильно- БМП.

С уважением, Павел Фатеев.

От	maxim.
К	Alex Medvedev (25.05.2022 06:31:49)
Дата	25.05.2022 08:16:52

Re: Про будущее...

>Надо разделять снайпинг в наступлении и в обороне или при более-менее стабильной линии фронта

>В первом случае ценность снайпера только как квалифицированного наблюдателя, потому что лучшая снайперская винтовка это танк.

Тут ниже немножко по этому вопросу проехались:

> И тов. полковник Рафаиль Насыбулин в своей статье и синхронно с ним свежий Армейский сборник - не даром предлагают использовать снайперов для борьбы с танкоопасной ж/с противника.
> https://disk.yandex.ru/i/-D-pAzxmEhx1gQ - со стр 129
>
> Против расчетов nlow и джавелинов это конечно не то средство, которое хотелось бы по своей эффективности (а хотелось бы КАЗ и новую тактику) - но вполне себе действенное.
> Если взглянуть на карту (например прикинуть возможные направления атаки Новотошковского, нарезка кадров штурма которого недавно появилась, прикинуть возможные позиции огневых групп поддержки) то мы увидим что на Донбассе, с точки зрения тактики, вполне востребованы дистанции огня в 1-2 км для снайперских пар.
>
> Я не профи в снайперских делах, но считаю, что мнение Лобаева в этом вопросе верно, а его критики не правы.
> Снайперские пары снайперских рот общевойсковых соединений должны иметь в перспективе возможность работать по танкоопасной ж/с противника на дистанции вплоть до максимальной дальности прямой видимости, что пока превышает возможности комплекса срелок-оружие.
> Его рассуждения о важности поражения малоразмерных целей при городских боях - мне тоже кажутся правильными.
> Иметь возможность с первого выстрела (а второй будет в пустое место) поразить противника ведущего огонь из бойницы (20х20 см) проломанной в стене - это нужно.
>
> Расчет ПТРК - это тоже хорошо, но у него дольше время реакции, по появляющимся на короткое время целям снайпер предпочтительнее.
> Танк - это тоже правильно, но снайпер имеет принципиально другую скрытность, которой техника не обладает и по этому может длительное время держать сектор или позицию противника под огневым контролем, что танку противопоказано.
> Поэтому высокоточные дальнобойные снайперские винтовки востребованы и не только в спецназах.
>
> Короче: новые задачи снайперских пар, которые появились на этой войне, требуют обновления их системы вооружения.
> А задачи эти, во-первых: борьба с расчетами ПТРК.

Cнайперы это не панацея в борьбе с ПТРК, а инструмент - один из.
Универсальной таблетки нету, терапия должна быть комплексной.
Дистанции на которых для этих задач возможно задействовать сн пары нужно повышать решая вопрос с комплексом патрон-ствол-прицел-стрелок так чтоб обеспечить большие эффективные дальности огня - они востребованы тактикой.

Нужно патронное производство снайперских патронов для высокоточной стрельбы для начала.

> Т.е. снайперская винтовка должна быть КК.

Лобаев, если вы видели:
https://t.me/lobaev_vlad/4058
смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм
> По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.
> Это стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.
> Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Для штатной АСВК это примерно дальности:
> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Их бы конечно хотелось бы увеличить для начала на треть...

От	AMX
К	maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата	25.05.2022 22:18:34

Re: Про будущее...

>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Не стрелял, но в руках держал и паспорт видел. На 100м кучность сабминутной назвать и близко нельзя. А это означает, что на километр вы попасть можете куда-то только случайно. Крупный калибр нужен для запреградного действия.
Для дальности смотрите чем на сурков балуются с километра и близких к нему дистанций.
Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.

От	Паршев
К	AMX (25.05.2022 22:18:34)
Дата	25.05.2022 22:46:04

Re: Про будущее...

>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.

А хохлы вот собирают, качественные. Из импортных комплектующих.

От	AMX
К	Паршев (25.05.2022 22:46:04)
Дата	25.05.2022 23:31:03

Re: Про будущее...

>>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.
>
>А хохлы вот собирают, качественные. Из импортных комплектующих.

Ну это дело не хитрое, и хорошо бы у нас внедрить тоже. Комплектующие уж закупили бы, их и частник достать может, а уж для снайперов привезли бы. Повысило бы результативность однозначно. Тот же 7Н1 есть в гражданском обращении, причем наглая перепаковка - в коробочке пачка из цинка лежит. А патрон то так себе прямо скажем, однообразием изготовления не отличается.

От	maxim.
К	AMX (25.05.2022 22:18:34)
Дата	25.05.2022 22:23:11

Re: Про будущее...

>>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)
>
>Не стрелял, но в руках держал и паспорт видел. На 100м кучность сабминутной назвать и близко нельзя. А это означает, что на километр вы попасть можете куда-то только случайно. Крупный калибр нужен для запреградного действия.
>Для дальности смотрите чем на сурков балуются с километра и близких к нему дистанций.
>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.

Выше был отзыв от уверенного пользователя:
https://gunsforum.com/forums/topic/2233-snayperskiy-opros-1944-2019/

От	AMX
К	maxim. (25.05.2022 22:23:11)
Дата	26.05.2022 01:40:43

Re: Про будущее...

>Выше был отзыв от уверенного пользователя:
> https://gunsforum.com/forums/topic/2233-snayperskiy-opros-1944-2019/

Уверенный пользователь непременно бы отметил, что для АСВК, чтобы стрелять на дальние дистанции, нужно удалить открытые прицельные приспособления, штатную планку и установить другую с наклоном. Иначе неприлично высокая штатная установка прицела без наклона, не оставляет вам запаса поправок. И что помимо всего прочего говорит о том, что конструктор никаких больших дальностей в неё не закладывал от слова совсем.

От	Alex Medvedev
К	maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата	25.05.2022 13:04:44

да я читал

> https://t.me/lobaev_vlad/4058
>смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм

И да, КК это будущее, потому что снайпер нонче действует из глубины. Но любая КК винтовка это отдача, которую надо гасить и гасить кроме дульного тормоза нечем. А ДТ это демаскировка позиции. Поэтому то нужен станок. Аналогичные этим, но под калибр 12,7

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550488522_03_distancionno_upravlyaemaya_oruzhejnaya_platforma_trap-250d.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550488518_04_distancionno_upravlyaemaya_snajperskaya_ustanovka_trap-t2.jpg

От	Денис Лобко
К	Alex Medvedev (25.05.2022 13:04:44)
Дата	25.05.2022 19:41:35

Есть ДТК закрытого типа

Wazzup, bro?
>> https://t.me/lobaev_vlad/4058
>>смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм
>
>И да, КК это будущее, потому что снайпер нонче действует из глубины. Но любая КК винтовка это отдача, которую надо гасить и гасить кроме дульного тормоза нечем. А ДТ это демаскировка позиции. Поэтому то нужен станок. Аналогичные этим, но под калибр 12,7

Пример https://rotor43.ru/%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4-%D0%B4%D1%82%D0%BA/

С уважением, Денис Лобко.

От	maxim.
К	Alex Medvedev (25.05.2022 13:04:44)
Дата	25.05.2022 19:33:19

Re: да я...

Ну для одиночного выстрела это не столь критично.
Станок - это скорее для точной наводки.

А вот для пулемета - это ДА!
https://video.ploud.jp/w/nxzi47zo2TPBVnE369pSQx

Наши станки они к сожалению все прыгают при ведении огня, что снижает эфф.дальность.
А пулеметчик с оптикой и хорошим станком мог бы решать многие задачи, втч и борьбы с танкоопасной ж/с противника.

От	maxim.
К	maxim. (25.05.2022 19:33:19)
Дата	25.05.2022 19:39:11

Re: да я...

Вообще у немцев все их пулеметные приблуды (не сами пулеметы) очень продуманы.
Стоит поучиться и даже скопировать:
https://video.ploud.jp/w/hYRyHW1ZYfTaWuvV1UyAMb
https://video.ploud.jp/w/3ytDBEhvUmBRnGV3RDGTNe

От	sasa
К	maxim. (25.05.2022 19:39:11)
Дата	25.05.2022 22:13:30

Так это старая школа. Роты тяжелого оружия в пехотных батальонах вермахта.

>Вообще у немцев все их пулеметные приблуды (не сами пулеметы) очень продуманы.
>Стоит поучиться и даже скопировать:
> https://video.ploud.jp/w/hYRyHW1ZYfTaWuvV1UyAMb
> https://video.ploud.jp/w/3ytDBEhvUmBRnGV3RDGTNe
Станки практически те же.

От	maxim.
К	sasa (25.05.2022 22:13:30)
Дата	25.05.2022 22:21:05

Re: Так это...

>Станки практически те же.

Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.

От	tramp
К	maxim. (25.05.2022 22:21:05)
Дата	29.05.2022 01:18:55

Re: Так это...

>Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
Если у нас толком и легкими прыгающими не пользовались, то кто согласится на тяжелые?
Вы много видели роликов со стрельбой из ПК со станка?
Я вот один встретил, с ПКМ https://www.youtube.com/watch?v=dbhk_mHdBTg причем станок не прыгает
>А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.
Ну это конечно здорово вот как тут https://www.youtube.com/watch?v=_x4SBuTDBDM но с другой стороны, сейчас на пулеметах прицелы размещаются сверху прицельной коробки, что обусловлено и конструкцией оружия и габаритами этих достаточно габаритных прицелов, оптическая веть от них к наводчику выйдет достаточно громоздкой, если только волоконный кабель не сгодится, если с беспроводным вариантом не связываться.

с уважением

От	sasa
К	maxim. (25.05.2022 22:21:05)
Дата	25.05.2022 22:44:43

Re: Так это...

>>Станки практически те же.
>
>Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
>А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.

Станок Степанова нормуль. Идите дальше, Решение - ПКТ с электроспуском, аккум и телекамера.

От	maxim.
К	sasa (25.05.2022 22:44:43)
Дата	25.05.2022 22:52:57

Re: Так это...

Это уже отдельный от МСО девайс.
А такой станок с оптикой превращает любой ПКМ/ПКП в дальнобойный станковый пулемет - который некоторые задачи может выполнять не хуже суперкрутой снайперской пары.

От	Генри Путль
К	maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата	25.05.2022 10:07:05

Re: Про будущее...

И Вам не болеть!

>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.

Лазерный обнаружитель оптики + Корд/КПВ/2А72. Человек только подтверждает открытие огня.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	maxim.
К	Генри Путль (25.05.2022 10:07:05)
Дата	25.05.2022 11:54:51

Re: Про будущее...

>Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.

Выдвинулись на огневой рубеж, распределили сектора, подготовились к стрельбе - далее с этого рубежа поддерживают атаку основных сил.

От	sasa
К	maxim. (25.05.2022 11:54:51)
Дата	25.05.2022 17:56:14

Re: Про будущее...

>>Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.
>
>Выдвинулись на огневой рубеж, распределили сектора, подготовились к стрельбе - далее с этого рубежа поддерживают атаку основных сил.

Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.

От	maxim.
К	sasa (25.05.2022 17:56:14)
Дата	25.05.2022 19:28:29

Re: Про будущее...

>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.

Ну да, к этому все идет. Скорее всего после Украины увидим массово во всех странах.

От	tramp
К	maxim. (25.05.2022 19:28:29)
Дата	29.05.2022 00:56:32

Re: Про будущее...

>>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.
>Ну да, к этому все идет. Скорее всего после Украины увидим массово во всех странах.
Системы обнаружения оптики нужны в первую очередь самим танкам, для самостоятельных действий, тем более подобная система давно требовалась, наряду с системами обнаружения лазерного облучения, для обнаружения действий противника хотя бы в оптическом диапазоне, вместе с дымовыми гранатами для возможности постановки помех для всего спектра.

с уважением

От	maxim.
К	tramp (29.05.2022 00:56:32)
Дата	29.05.2022 01:12:33

Re: Про будущее...

>Системы обнаружения оптики нужны в первую очередь самим танкам, для самостоятельных действий

Согласен конечно, и не только танкам, и не только системы обнаружения оптики.
Звуковой локатор выстрела тоже не помешает для обнаружения ПТРК.
https://topwar.ru/8976-sistema-obnaruzheniya-ognya-sova.html

Про КАЗ и речи нет - она обязательна в современных условиях.

От	tramp
К	maxim. (29.05.2022 01:12:33)
Дата	29.05.2022 02:05:52

Re: Про будущее...

>Согласен конечно, и не только танкам, и не только системы обнаружения оптики.
>Звуковой локатор выстрела тоже не помешает для обнаружения ПТРК.
И не только ПТРК, наряду с оптической системой обнаружением выстрелов, и завязанных на общую систему обработки информации в составе бортовой системы танка, это повысило бы общую информировать экипажа и и выживаемость техники, вместе с обменом информацией по боевой сети.

с уважением

От	maxim.
К	tramp (29.05.2022 02:05:52)
Дата	29.05.2022 02:25:06

Re: Про будущее...

Ну, да - обо всем этом говорилось много загодя.
Все потому что у нас пиаром занимались, а не подготовкой к боевым действиям.
А теперь ударились лбом об стенку реальности и начали (надеюсь уже начали) думать.

От	tramp
К	maxim. (29.05.2022 02:25:06)
Дата	29.05.2022 02:33:08

Re: Про будущее...

>Ну, да - обо всем этом говорилось много загодя.
И очень многими, причем все и так было в образцах, задача довести до пригодного для армии и уровня и завязать в общую систему.
>Все потому что у нас пиаром занимались, а не подготовкой к боевым действиям.
Очень как-то много им заниались, не ожидал что настолько много провалов..
>А теперь ударились лбом об стенку реальности и начали (надеюсь уже начали) думать.
Хотелось бы надеется..

с уважением

От	maxim.
К	tramp (29.05.2022 02:33:08)
Дата	29.05.2022 02:51:56

Re: Про будущее...

Думаю такого развития событий никто не ожидал.

От	tramp
К	maxim. (29.05.2022 02:51:56)
Дата	29.05.2022 14:10:45

Re: Про будущее...

>Думаю такого развития событий никто не ожидал.
Ну да, вот прям обострения никто не замечал, кому президент говорил замучаетесь пыль в судах глотать? По хорошему все было понятно еще в 1999-м, а уж после 2008-го, и тем более 2014-го...и вообще что это за армия, которая не готова к немедленному применению по назначению?

с уважением

От	Danilmaster
К	sasa (25.05.2022 17:56:14)
Дата	25.05.2022 18:28:34

Re: Про будущее...

Приветствую!

>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.

А если застрянут?)
С уважением, Danilmaster

От	sasa
К	Danilmaster (25.05.2022 18:28:34)
Дата	25.05.2022 18:58:24

Re: Про будущее...

>Приветствую!

>>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.
>
>А если застрянут?)
>С уважением, Danilmaster

В отличии от Платформы-М и прочих мелких роботов, эти вполне себе с нормальной базой. Воронка для них конечно представляет проблему, но всякие рытвины в поле вполне преодолеваемы. В идеале нужна сочлеленка-гибрид. "Тихо завелся и тихо пошел. Кто-то в буханке ухо нашел"(с)