От Forger
К All
Дата 20.05.2022 07:10:10
Рубрики Локальные конфликты;

Пятница. Чем можно напугать "коллектиный Запад"?

1. Возобновление подземных ядерных испытаний
2. Запуск "Сармата" по глобальной траектории
3. Перевооружение кубинской армии
?
От fenix~mou
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 22.05.2022 05:50:32

Re: Пятница. Чем...

Здравствуйте.
>1. Возобновление подземных ядерных испытаний
>2. Запуск "Сармата" по глобальной траектории
>3. Перевооружение кубинской армии

Вы предлагаете 6ю палату пугать?:)
Психи разбегутся...
От Iva
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 21.05.2022 11:11:26

Re: Пятница. Чем...

Привет!

вот именно желание попугать Запад и завело нас в эту жопу.

ответ один - заняться своими делами и дать Западу спокойно сцепится с Китаем.

Но как нам вылазить из ситуации 2402 - очень непонятно.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.05.2022 11:11:26)
Дата 21.05.2022 21:09:09

Re: Пятница. Чем...

>Привет!

>вот именно желание попугать Запад и завело нас в эту жопу.

В эту жопу нас завело всепрощенчество и нежелание ссориться с Западом.
От Iva
К Вася Куролесов (21.05.2022 21:09:09)
Дата 21.05.2022 23:19:35

Re: Пятница. Чем...

Привет!

>В эту жопу нас завело всепрощенчество и нежелание ссориться с Западом.

"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.05.2022 23:19:35)
Дата 23.05.2022 01:06:15

Re: Пятница. Чем...

>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.

Во-во, искусство непрерывной сдачи. Практикуя его и из вост. Европы ушли без твёрдых гарантий, и в 2014-м сопли жевали - теперь имеем то, что имеем.

>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.


Во времена создания Руси не было глобальных гегемонов. Вы ещё из пещерного века примеры начните приводить.
От марат
К Вася Куролесов (23.05.2022 01:06:15)
Дата 23.05.2022 19:32:27

Re: Пятница. Чем...

>>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
>
>Во-во, искусство непрерывной сдачи. Практикуя его и из вост. Европы ушли без твёрдых гарантий, и в 2014-м сопли жевали - теперь имеем то, что имеем.
Неужели СССР в 1989 г имел меньше сил?
>>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.
>
>Во времена создания Руси не было глобальных гегемонов. Вы ещё из пещерного века примеры начните приводить.
Для русских княжеств (и не только) орда вполне была гегемоном на протяжении веков.
С уважением, Марат
От zahar
К Iva (21.05.2022 23:19:35)
Дата 22.05.2022 00:26:07

Re: Пятница. Чем...

>Привет!

>>В эту жопу нас завело всепрощенчество и нежелание ссориться с Западом.
>
>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.

А ссылку не дадите?

>Владимир
От Iva
К zahar (22.05.2022 00:26:07)
Дата 22.05.2022 17:30:50

Re: Пятница. Чем...

Привет!

>А ссылку не дадите?

проще повторить :)

1. ждать пока Бог Орду переменит и дождались погрома Золотой Орды Тамерланом
2. если можно не сражаться - не сражайся. Стояние на Угре - норма ведения боевых действий. С литовцами по крайней мере два раза стояли.
3. ну а Тверь не смогла подождать и прогнутся до накопления необходимых сил - и получила погром 1327 года.
4. Москва вышла когда сил накопила и Орда ослабла и добилась моральной победы на Куликовом поле. Безсмысленная в других планах победа, ничего в реале не поменявшая (вспомним 1382 год), но смывшая обвинения в "предательстве и пресмыкательстве"

Даже Карамзин отмечал, что все государи московские (кроме Дмитрия Донского) - бесцветные личности, не любившие воевать.
Как говорил молдавский государь про Ивана Третьего - я с коня не слезаю, еле успеваю свои владения защшищать, а мой тесть на коня не садится, но владения свои увеличивает.

Но это классика по Сунь-цзы - "когда побеждает совершенномудрый - никого это не удивляет, когда видят Солнце - не считается большим зрением".

А всякие победы типа Наполеона, Ганнибала, немцев и многих других приводят к гибели. "Государство Го три раза разбило армию государства Вей, но государство Го погибло, его поглотило государство Вей. Потмоу что соударство Го маленькое, а Вей - большое" (с) Планы сражающихся царств.

"Сначала сделай себя непобедимым - потом ищи сражения" (с) Сунь-цзы. И про умную обезьяну и двух тигров(с) Мао Цзе дун.

Но я понимаю, лучше ужасный конец, чем ужас без конца (с) Слабы мы морально по сравнению с предками. Не умеем терпеть.


Владимир
От park~er
К Iva (22.05.2022 17:30:50)
Дата 23.05.2022 11:11:30

Re: Пятница. Чем...

>4. Москва вышла когда сил накопила и Орда ослабла и добилась моральной победы на Куликовом поле. Безсмысленная в других планах победа, ничего в реале не поменявшая (вспомним 1382 год), но смывшая обвинения в "предательстве и пресмыкательстве"

Куликовская битва это скорее от нежелание платить выход дважды: сначала узурпатору, а потом наследному чингизиду.
От digger
К Iva (21.05.2022 11:11:26)
Дата 21.05.2022 14:03:52

Re: Пятница. Чем...

>вот именно желание попугать Запад и завело нас в эту жопу.
>ответ один - заняться своими делами и дать Западу спокойно сцепится с Китаем.

ИМХО США вас заманили и/или поставили в безвыходную ситуацию в зависимости от альтернатив вторжению.
От den~
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 21.05.2022 06:31:07

Простейший рецепт-обьявить войну КНДР и сдаться. (-)
От john1973
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 23:40:29

Re: Пятница. Чем...

>1. Возобновление подземных ядерных испытаний
>2. Запуск "Сармата" по глобальной траектории
>3. Перевооружение кубинской армии
>?
4. Захват экспорта украинского продовольствия + поставки трофейных украинских вооружений в африки = гуманитарная катастрофа с массовыми беженцами в гейропу
От park~er
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 22:59:50

Re: Пятница. Чем...

1. Иран с ядерной бомбой и ракетой. Понятно, что это не для запада. Но, Израиль и монархии на многое способны;
2. Потеря Францией Африки;
3. Захват Тайваня Китаем;
4. Оккупация троебалтов и Молдавии;
5. Победа йеменцев в Йемене.
От jim~garrison
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 16:38:45

Вопрос не в "пугать", а в достижении конкретных целей

Вот для России сейчас очень опасна ситуация с конфискацией как частных, так и, особенно, государственных средств для финансирования Украины. Или "принудительный" дефолт государства и частных компаний с последующим изъятием собственности.

В отличие от санкций это де-факто акт войны и тут нужно четко обозначить красные линии, которые можно защитить.

Авторское право тут совсем не аргумент.

Как вариант - объявить встречную конфискацию частных и государственных активов с правом их уничтожения, например, торговых флотов.
От Ли Шиминь
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 14:10:52

Re: Пятница. Чем...

Здравствуйте
Уничтожением конвоя в Польше, или потоплением АУГ целиком.
С уважением
От Д.И.У.
К Ли Шиминь (20.05.2022 14:10:52)
Дата 20.05.2022 15:38:25

Re: Пятница. Чем...

>Уничтожением конвоя в Польше, или потоплением АУГ целиком.

Для начала запустили бы "Калибр" (хотя надо бы пару УПАБ-1500, и термобаром заполировать) по зданию СБУ в Киеве, тогда болтовня о "денацификации" стала бы чуть убедительнее.
Однако и на это не осмеливаются, какая там "Польша с АУГ".
От digger
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 13:39:10

Re: Пятница. Чем...

>1. Возобновление подземных ядерных испытаний
>2. Запуск "Сармата" по глобальной траектории

Выход из всех договоров по ОСВ и возврат к ситуации с 10000 стратегических боеголовок, причем сейчас уже гиперзвуковых, перехват которых затруднен.Они реально боялись ядерной войны и у них были борцы за мир как таковой, которых сейчас уже нет.То же самое - ракеты средней дальности в европейской зоне и гарантированный снос всей Европы.
От марат
К digger (20.05.2022 13:39:10)
Дата 20.05.2022 16:40:52

Re: Пятница. Чем...


> Выход из всех договоров по ОСВ и возврат к ситуации с 10000 стратегических боеголовок, причем сейчас уже гиперзвуковых, перехват которых затруднен.Они реально боялись ядерной войны и у них были борцы за мир как таковой, которых сейчас уже нет.То же самое - ракеты средней дальности в европейской зоне и гарантированный снос всей Европы.
Зубы на полку раньше выложим. А самое печальное, что лет через 10 гиперзвук и США освоит.
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 12:19:07

Гиены и шакалы обходят стороной здоровых.

>1. Возобновление подземных ядерных испытаний
>2. Запуск "Сармата" по глобальной траектории
>3. Перевооружение кубинской армии

Это ничего не даст, кроме усугубления роли огородного пугала и дополнительных растрат.

Вот если мишка станет здоровым морально и физически, а не заеденным вшами и глистами шизофреником - тогда да, зауважают даже те, кто корыстно не любит.

Для начала можно национализировать Арзамасский машиностроительный завод (монополист по БТР и "Тиграм") заодно с ГАЗом, ЯМЗом и проч. у Дерипаски, вместо вечного госбюджетного спасения этого "своего несдаваемого" "незаменимого капитана бизнеса". Остальных подобных блатарей это касается в равной степени - что от них, кроме проедания и растления общества.

Газпромитов поставить на место, чтобы прекратили наращивать "торговый профицит" во враждебные страны по долгосрочным дешевым контрактам, да еще через Украину. Такое поведение напоминает уже не глупость, а измену, когда предыдущий "профицит" только что украден теми же.
Да и вообще ревизовать всю прошлую деятельность с кадровыми выводами - какое отношение к газу имеют футбольные клубы и радиостанции, зачем продавали свои подразделения ротенбергу и ткаченке, а через несколько лет выкупали обратно по многократно большей цене.
Спросить и прочих видных "государственников", откуда у их семейств яхты и имения в Испании-Италии и т.д., только что арестованные и выставленные напоказ "западными партнерами" - даже искать ничего не надо, всё уже найдено и доказано.
Заодно и Мордашова спросить с прочими "металлургами", чего это он выбивал разные налоговые льготы на экспорт металла в последние годы, и одновременно строил вторую по счёту 142-м яхту в Германии, которая в марте совершила героический двухнедельный автономный переход с Сейшел во Владивосток, на "срочную перерегистрацию", к большому изумлению владивостокцев при виде подобного чуда на рейде.
И не стесняться сообщать об этом в центральной прессе и ТВ - почему российский народ может узнать о таком только из "Дейли Мэйл" и прочих "клеветников".

Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.

Много чего можно назвать крамольного и несказуемого, и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".
От Hamster
К Д.И.У. (20.05.2022 12:19:07)
Дата 24.05.2022 11:11:05

Re: Гиены и...

>Вот если мишка станет здоровым морально и физически, а не заеденным вшами и глистами шизофреником - тогда да, зауважают даже те, кто корыстно не любит.

Чтобы медведь начал выздоравливать для начала нужен понятный и реалистичный образ будущего, с внятной идеологией в нагрузку. Причем все это должно прямо завязано на повышение качества жизни населения. И не в Москве и Питере, где с этим удовлетворительно, а в регионах. Тогда, по мере реализации вышеперечисленного и соседи сами потянутся.

А пока с этим не просто плохо, а вообще никак.
От СБ
К Д.И.У. (20.05.2022 12:19:07)
Дата 20.05.2022 22:35:31

Re: Гиены и...

Вы прежде чем давать умные (нет) советы, как нам обустроить Россию скажите - вы как там, ещё восхищаетесь моральным и физическим здоровьем иранского государства и его способностью противостоять давление США, или длинная серия примеров того, что оно с большим трудом может прокормить население и поддерживает хоть какой-то порядок на улицах лишь прямым террором убедили вас в обратном?

>Вот если мишка станет здоровым морально и физически, а не заеденным вшами и глистами шизофреником - тогда да, зауважают даже те, кто корыстно не любит.

Простите, мы не про СССР говорим.

>Для начала можно национализировать Арзамасский машиностроительный завод (монополист по БТР и "Тиграм") заодно с ГАЗом, ЯМЗом и проч. у Дерипаски, вместо вечного госбюджетного спасения этого "своего несдаваемого" "незаменимого капитана бизнеса". Остальных подобных блатарей это касается в равной степени - что от них, кроме проедания и растления общества.

Если вы не понимаете, что от них - просто помолчите о вещах, в которых не разбираетесь. Я не буду углубляться в сложные экономические материи, а просто отмечу очевидный и топичный факт, что тому, как ВПК сумел обеспечить армию для реальной войны в 2022, советским солдатам во всех столкновениях с противником, имевшим регулярную армию, оставалось только завидовать. Есть весьма измеримая в солдатских жизнях разница между проблемами из серии "у нас есть много мелких недоработок, от батарей для раций до заводских комплектов добронирования, которые в принципе довольно быстро устранимы, но прямо сейчас осложняют операции, при этом 20-30% техники имеют проблемы с техническим состоянием" и "основные элементы вооружения родов войск в течении нескольких довоенных лет выпускались на основе фэнтезийных или давно устаревших концепций боевого применения, либо имеют катастрофические недоработки, в результате чего крупносерийные типы танков/орудий ПТО/самолётов/кораблей/ПЛ практически бесполезны в существующем виде, при этом 50-70% техники имеют проблемы с техническим состоянием".

>Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.

То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.

>Много чего можно назвать крамольного и несказуемого, и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".

Запад будет плясать от счастья в случае реализации ваших советов.
От jazzist
К СБ (20.05.2022 22:35:31)
Дата 22.05.2022 02:49:15

Re: Гиены и...

>тому, как ВПК сумел обеспечить армию для реальной войны в 2022, советским солдатам во всех столкновениях с противником, имевшим регулярную армию, оставалось только завидовать. Есть весьма измеримая в солдатских жизнях разница между проблемами из серии "у нас есть много мелких недоработок, от батарей для раций до заводских комплектов добронирования, которые в принципе довольно быстро устранимы, но прямо сейчас осложняют операции, при этом 20-30% техники имеют проблемы с техническим состоянием" и "основные элементы вооружения родов войск в течении нескольких довоенных лет выпускались на основе фэнтезийных или давно устаревших концепций боевого применения, либо имеют катастрофические недоработки, в результате чего крупносерийные типы танков/орудий ПТО/самолётов/кораблей/ПЛ практически бесполезны в существующем виде, при этом 50-70% техники имеют проблемы с техническим состоянием".

Бред сивой кобылы! как не стыдно! Зайдите на ТГ-канал файтер-бомбер, посмотрите на что там скидываются. От ВКС воюет небольшая группировка, воюет вооружением чуть ли на все 100% образцов созданным в СССР и полностью на все 100% задуманным в СССР. Только что тут ссылку на ролик давали - на ПМВ летит Су-25 и висят у него 4 УБ-32. И модернизировали таких Су-25 за все годы менее сотни. А если чего в СССР и не было (напр., малых БПЛА), так этого и нет. Причем нет фундаментально, на уровне постановки задач, на уровне прикладной науки аэродинамики.

30 лет ни хрена не делать, а потом приписать себе инерцию еще того времени в качестве успеха могут только нахалы.

Я ничего не понимаю ни в танках, ни в ПТО, но, боюсь, еще надо посмотреть чем вооружать армию, если ее придется разворачивать. Уж не Т-62 ли?

Мы с такими успехами допроверяемся прав был сын Миниха или нет насчет непосредственного управления Россией Богом. 1917 г цветочками покажется...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От СБ
К jazzist (22.05.2022 02:49:15)
Дата 23.05.2022 16:34:08

Re: Гиены и...

>Бред сивой кобылы! как не стыдно! Зайдите на ТГ-канал файтер-бомбер, посмотрите на что там скидываются.

Ссылки на ТГ-каналы, авторы которых делают свой маленький гешефт на хомячках - это, безусловно, новая высота для форума, именующего себя военно-историческим.

>От ВКС воюет небольшая группировка, воюет вооружением чуть ли на все 100% образцов созданным в СССР и полностью на все 100% задуманным в СССР.

Если бы это было так, то ВКС не смогли бы выполнять вообще никаких задач. Потому что даже реально "задуманное в СССР" в СССР существовало только на уровне опытных образцов. То есть против среза ПВО времён окончания холодной войны для ВВС СССР была задана тотальная беспомощность ну или в лучшем случае закидывание пусковых мясном.

>Только что тут ссылку на ролик давали - на ПМВ летит Су-25 и висят у него 4 УБ-32. И модернизировали таких Су-25 за все годы менее сотни. А если чего в СССР и не было (напр., малых БПЛА), так этого и нет. Причем нет фундаментально, на уровне постановки задач, на уровне прикладной науки аэродинамики.

"Орланы" украм только снятся...

>30 лет ни хрена не делать, а потом приписать себе инерцию еще того времени в качестве успеха могут только нахалы.

Наша нынешняя армия отличается от советской в лучшую сторону в такой степени, что размер пропасти сложно даже представить. Армия СССР образца 1980-х при попытке выполнить сравнимую задачу родила бы разгром и катастрофу, помесь выступления югославской армии в 1991 и финской войны и это даже обсуждать нечего. Достаточно поглядеть на то, что тыловое обеспечение стало для нас самым узким местом, а потом на то, насколько оно усилилось с советских времён.

>Мы с такими успехами допроверяемся прав был сын Миниха или нет насчет непосредственного управления Россией Богом. 1917 г цветочками покажется...

Не дождётесь.
От jazzist
К СБ (23.05.2022 16:34:08)
Дата 23.05.2022 23:46:56

Re: Гиены и...

>Ссылки на ТГ-каналы, авторы которых делают свой маленький гешефт на хомячках - это, безусловно, новая высота для форума, именующего себя военно-историческим.

Вы, конечно же, тут представите доказательства гешефтов этого самого "файтер-бомбера".

>Если бы это было так, то ВКС не смогли бы выполнять вообще никаких задач. Потому что даже реально "задуманное в СССР" в СССР существовало только на уровне опытных образцов. То есть против среза ПВО времён окончания холодной войны для ВВС СССР была задана тотальная беспомощность ну или в лучшем случае закидывание пусковых мясном.

Вы бредите... Назовите хоть что-нибудь в парке ВКС, что не растёт из СССР. Штучный Т-50?


>>Только что тут ссылку на ролик давали - на ПМВ летит Су-25 и висят у него 4 УБ-32. И модернизировали таких Су-25 за все годы менее сотни. А если чего в СССР и не было (напр., малых БПЛА), так этого и нет. Причем нет фундаментально, на уровне постановки задач, на уровне прикладной науки аэродинамики.
>
>"Орланы" украм только снятся...

Выделил для Вас болдом то, что Вы не в состоянии осознать. Орланы... если бы не было этого паллиатива, то был бы вообще крах. В 2000-м году я делал обзор по работам по микро и миниБПЛА по просьбе начальства. Причем чисто по аэродинамике и немного по СУ (нагрузки не моё). Уже тогда была ясна глубочайшая пропасть, которая не сократилась. Причем пропасть возникала по банальной причине - нет интереса, нет финансирования, дешманские задачи, на которых ничего не распилишь. А возможностей было в достатке. Прошел 21 год. Почти всё это время я имел возможность видеть что и как делают у нас и у них. По аэродинамике. Всё это время прошло впустую. Не был составлен даже отечественный атлас профилей на малые числа Рейнольдса. А "партнеры" выпускают их обновления (обновления, повторю) раз в примерно три года.


>Наша нынешняя армия отличается от советской в лучшую сторону в такой степени, что размер пропасти сложно даже представить. Армия СССР образца 1980-х при попытке выполнить сравнимую задачу родила бы разгром и катастрофу, помесь выступления югославской армии в 1991 и финской войны и это даже обсуждать нечего. Достаточно поглядеть на то, что тыловое обеспечение стало для нас самым узким местом, а потом на то, насколько оно усилилось с советских времён.

халва, халва, халва...


>>Мы с такими успехами допроверяемся прав был сын Миниха или нет насчет непосредственного управления Россией Богом. 1917 г цветочками покажется...
>
>Не дождётесь.

Зато Вы дождетесь и он на горе таки свистнет.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Nail
К jazzist (23.05.2022 23:46:56)
Дата 24.05.2022 09:30:26

Re: Гиены и...

>Выделил для Вас болдом то, что Вы не в состоянии осознать. Орланы... если бы не было этого паллиатива, то был бы вообще крах. В 2000-м году я делал обзор по работам по микро и миниБПЛА по просьбе начальства. Причем чисто по аэродинамике и немного по СУ (нагрузки не моё). Уже тогда была ясна глубочайшая пропасть, которая не сократилась. Причем пропасть возникала по банальной причине - нет интереса, нет финансирования, дешманские задачи, на которых ничего не распилишь. А возможностей было в достатке. Прошел 21 год. Почти всё это время я имел возможность видеть что и как делают у нас и у них. По аэродинамике. Всё это время прошло впустую. Не был составлен даже отечественный атлас профилей на малые числа Рейнольдса. А "партнеры" выпускают их обновления (обновления, повторю) раз в примерно три года.

А что было бы перспективно с т.з. аэродинамики сейчас для малых БПЛА сделать? На мой непросвещенный взгляд, все в рамках авиамоделизма в целом уже выработано. Кроме заметности, естественно.

All the best!
От jazzist
К Nail (24.05.2022 09:30:26)
Дата 24.05.2022 11:47:37

Re: Гиены и...


>А что было бы перспективно с т.з. аэродинамики сейчас для малых БПЛА сделать? На мой непросвещенный взгляд, все в рамках авиамоделизма в целом уже выработано. Кроме заметности, естественно.

Ну как выработано... то, что кажется оптимальным в результате большого эмпирического опыта таковым далеко не всегда является. Проблемы там такие - CFD (т.е. компу) при этих маленьких Рейнольдсах (15 см хорда, 15 м/с, вязкость 15е-6 дает 1.5е+4) веры немного. Все дешевое (CFDшное, хотя оно и не очень дешевое может быть, но на практике многие мало заморачиваются проведением методически грамотных расчетов, хватают CFX и с заводскими настройками вперёд), так вот, всё дешевое вызывает подозрения. Надо к ключевых точках подтверждать измерениями. Для этого надо установку. К ней достаточно ясные требования по качеству потока (например, наименьшая степень турбулентности, что сразу выключает большинство имеющихся промышленных небольшой скорости), к оборудованию (хорошие весы). Ее в стране нет, за десятилетия так никому и не понадобилась. Она недорогая, но ее нет.

А проблемы там стандартные - тонкий профиль дает малое сопротивление, хреновые срывные качества, толстый наоборот, нужен компромисс. Есть еще у винтовиков задачи, я не близок к этим задачам, но им нужны характеристики сечений. Сами винты тоже не стандартные самолетные, их можно оптимизировать и для самолетного БПЛА, и для квадрика итд итп. Кроме того, можно оптимизировать сами формы ЛА, какие-нибудь волны пускать (реальная идея), всякие в нужных местах выступы размещать, да много чего можно делать...

Потребители на Западе всей этой научно-прикладной продукции это БПЛАшники и ветроэнергетики. Универы там спокойно получают гранты от того же министерства энергетики ЮСА, строят себе трубы или модернизируют имеющиеся, одновременно студентов готовят и нужное дело делают. У нас - ноль. Вообще ничего нет нигде, кроме энтузиастов. Мой хороший товарищ еще когда это волнистое крыло предложил, лет 15-20 назад. Даже д.т.н. сделал на этом. Но до сих пор никто так и не знает в чем точно хорошо это волнистое крыло, в чем плохо... не было правильных весовых измерений, и негде их сделать... итд итп...

все это крайне печально и показывает, что мы сидели 20 лет и ни фига не делали системно. После этого у нас есть сделанный из бытовухи Орлан (дай Бог его авторам здоровья), но ведь это паллиатив... а на Западе это индустрия, хотя и небольшая по численности.



>All the best!
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Danilmaster
К jazzist (24.05.2022 11:47:37)
Дата 29.05.2022 14:57:18

Re: Гиены и...



>все это крайне печально и показывает, что мы сидели 20 лет и ни фига не делали системно. После этого у нас есть сделанный из бытовухи Орлан (дай Бог его авторам здоровья), но ведь это паллиатив... а на Западе это индустрия, хотя и небольшая по численности.


А если взять к рассмотрению БПЛА больших размеров и их аэродинамику, что вы можете сказать о Байрактаре и Орионе?
Меня смущает толстый центроплан на ТБ2 и огромные зализы на нем. Вроде на поршневых истребителях это давало только минус.

С уважением, Danilmaster
От jazzist
К Danilmaster (29.05.2022 14:57:18)
Дата 29.05.2022 21:12:16

Re: Гиены и...


>А если взять к рассмотрению БПЛА больших размеров и их аэродинамику, что вы можете сказать о Байрактаре и Орионе?

это же обычные самолеты, только без экипажа и соотв. компоновочных задач по экипажу. Этим занимаются специальные люди )))) не я.

>Меня смущает толстый центроплан на ТБ2 и огромные зализы на нем. Вроде на поршневых истребителях это давало только минус.

Минус давало потому, что толстый профиль скорость жрал (Харрикейн). А на ТБ-3 например никакого минуса, хорошо подходил. Зачем ТБ2 скорость? Это нормально, если вписано в общую компоновку/задумку, ведь они ее в соотв. с какими-то принципами делали. Их, наверное, продолжительность полета интересовала очень.

В машинах итпа Байрактара ничего особо интересного аэродинамикам нет. Это хорошо освоенная область. Вот в мини/микро или в атмосферных спутниках, там да, там много места для работы. Там где нехватка энергии на борту, там где ограничения по геометрии, по весу итд итп.

>С уважением, Danilmaster
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Nail
К jazzist (24.05.2022 11:47:37)
Дата 24.05.2022 12:31:57

Спасибо (-)

м
От АМ
К СБ (20.05.2022 22:35:31)
Дата 20.05.2022 23:40:13

Ре: Гиены и...


>>Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.
>
>То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.

попы с кадилами страну сытой не сделают

>>Много чего можно назвать крамольного и несказуемого, и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".
>
>Запад будет плясать от счастья в случае реализации ваших советов.

да ладно, единственное что на западе воспринимают в серьёз в РФ это ЯО

Естественно что если противник запада начнет демонстрировать большие темпы роста науки, экономики и благосостояния то пляски врядли будут обоснованы.
От digger
К АМ (20.05.2022 23:40:13)
Дата 22.05.2022 11:20:13

Ре: Гиены и...

>>>Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.

Попы в России неудачные и на 90% превращаются в представителей класса эксплуататоров, не любимых народом. Профсоюзы и прочее левое движение имело авторитет до 1917 года, но советское время его как-то подорвало. Постсоветские либералы еще хуже.Потому ловушка и кто будет олицетворять всё хорошее - неясно.
От СБ
К АМ (20.05.2022 23:40:13)
Дата 21.05.2022 08:31:07

Ре: Гиены и...


>>>Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.
>>
>>То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.
>
>попы с кадилами страну сытой не сделают

Практика - критерий истины, показывает прямую корреляцию между наличием попов с кадилами и сытостью страны.

>>>Много чего можно назвать крамольного и несказуемого, и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".
>>
>>Запад будет плясать от счастья в случае реализации ваших советов.
>
>да ладно, единственное что на западе воспринимают в серьёз в РФ это ЯО
>Естественно что если противник запада начнет демонстрировать большие темпы роста науки, экономики и благосостояния то пляски врядли будут обоснованы.

Благосостояние в РФ уже сейчас на практике выше, чем на большей части Запада, что к большому для себя удивлению обнаруживают эмигранты последней волны, неожиданно открывающие, что для лиц без востребованной профессии в Европе куча вещей от достаточного количества горячей воды для ванны до их привычных наборов лекарств является роскошью. Это Запад волнует не в большей степени, чем наблюдение Пушкина, что для русского крестьянина не иметь коровы признак крайней нищеты, а для европейского иметь её признак необычного достатка. Даже и у нас это замечают лишь благодаря Интернету. Люди вообще мыслят стереотипами, часто имеющими весьма опосредованное отношение к реальности и убеждение в том, что весь остальной мир живёт (и всегда жил) намного хуже во всех отношениях - это сильнейший западный стереотип, формировавшийся пару столетий и подкрепляемый всепроникающей пропагандой, который можно относительно быстро переломить лишь массовым голодом, наверное.
От Мертник С.
К СБ (21.05.2022 08:31:07)
Дата 22.05.2022 04:51:16

Сравнивать доходы Галкина и албанского дворника - это патриотично весьма

вот только сравнение сиё - суть натягивание совы на глобус. не порпите птичку.

САС!!!

>>попы с кадилами страну сытой не сделают
>
>Практика - критерий истины, показывает прямую корреляцию между наличием попов с кадилами и сытостью страны.

Да неужто? В РФ чем религиознее , тем беднее, попы да ухоженые. Меньше 10 пудов - не встречаются. Или вы братву, что свечки после каждой мокрухи ставит в истинно верующих записали?


>>Естественно что если противник запада начнет демонстрировать большие темпы роста науки, экономики и благосостояния то пляски врядли будут обоснованы.
>
>Благосостояние в РФ уже сейчас на практике выше, чем на большей части Запада, что к большому для себя удивлению обнаруживают эмигранты последней волны, неожиданно открывающие, что для лиц без востребованной профессии в Европе куча вещей от достаточного количества горячей воды для ванны до их привычных наборов лекарств является роскошью. Это Запад волнует не в большей степени, чем наблюдение Пушкина, что для русского крестьянина не иметь коровы признак крайней нищеты, а для европейского иметь её признак необычного достатка. Даже и у нас это замечают лишь благодаря Интернету. Люди вообще мыслят стереотипами, часто имеющими весьма опосредованное отношение к реальности и убеждение в том, что весь остальной мир живёт (и всегда жил) намного хуже во всех отношениях - это сильнейший западный стереотип, формировавшийся пару столетий и подкрепляемый всепроникающей пропагандой, который можно относительно быстро переломить лишь массовым голодом, наверное.

Сова лопнула по всем швам разом. Последняя волна эмиграции - это Чубайс, Пугачева,и т.п. деятели. С какой заграницей их сравниваем. С Албанией?

Мнение А. С. Пушкина о сравнительном благосостоянии крестьян в РИ и Европе особенно ценно,учитывая,что за границей Пушкин был один раз в составе русской армии в Турции в месте Восточная Анатолия. Свои впечатления от поездки Александр Сергеевич описал в записках «Путешествие в Арзрум во время похода 1829 года». В Западной Европе Пушкин не был.  Да и экономист был знатный, долги частным лицам - 95 тыс. рублей, долги казне 43000.
Спас его семью от паперти Николай 1.
Сова лопнула и разлетелась на куски. А как красиво врали...



Мы вернемся
От И.Пыхалов
К СБ (21.05.2022 08:31:07)
Дата 22.05.2022 01:02:48

Настало время офигительных историй

> Это Запад волнует не в большей степени, чем наблюдение Пушкина, что для русского крестьянина не иметь коровы признак крайней нищеты, а для европейского иметь её признак необычного достатка.

«Наблюдение» Пушкина, ни разу не бывавшего в Европе — это, конечно, сильно.

В 1914 году в Российской империи на 100 жителей приходилось 29,3 голов крупного рогатого скота.
В Европейской России — 23,6.

В Соединённом Королевстве в 1915 году этот показатель составил 26,1 (в Великобритании 17,3, в Ирландии 110,7)
В Германии в 1915 — 30,0.
В Голландии в 1913 — 34,8.
В Дании — 88,8.
Во Франции — 32,1.

При этом следует учесть, что все эти страны были гораздо более урбанизированными, чем Россия.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К СБ (21.05.2022 08:31:07)
Дата 22.05.2022 00:21:48

Ре: Гиены и...


>>>То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.
>>
>>попы с кадилами страну сытой не сделают
>
>Практика - критерий истины, показывает прямую корреляцию между наличием попов с кадилами и сытостью страны.

1917-1989 свои попы с кадилами былиа сытости нет, поскидывали попос с кадилами

>>>Запад будет плясать от счастья в случае реализации ваших советов.
>>
>>да ладно, единственное что на западе воспринимают в серьёз в РФ это ЯО
>>Естественно что если противник запада начнет демонстрировать большие темпы роста науки, экономики и благосостояния то пляски врядли будут обоснованы.
>
>Благосостояние в РФ уже сейчас на практике выше, чем на большей части Запада, что к большому для себя удивлению обнаруживают эмигранты последней волны, неожиданно открывающие, что для лиц без востребованной профессии в Европе куча вещей от достаточного количества горячей воды для ванны до их привычных наборов лекарств является роскошью. Это Запад волнует не в большей степени, чем наблюдение Пушкина, что для русского крестьянина не иметь коровы признак крайней нищеты, а для европейского иметь её признак необычного достатка. Даже и у нас это замечают лишь благодаря Интернету. Люди вообще мыслят стереотипами, часто имеющими весьма опосредованное отношение к реальности и убеждение в том, что весь остальной мир живёт (и всегда жил) намного хуже во всех отношениях - это сильнейший западный стереотип, формировавшийся пару столетий и подкрепляемый всепроникающей пропагандой, который можно относительно быстро переломить лишь массовым голодом, наверное.

ага, из европы и сша бегут десятки тыс. молодых и образованых в РФ
От СБ
К АМ (22.05.2022 00:21:48)
Дата 23.05.2022 16:15:47

Ре: Гиены и...


>>>>То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.
>>>
>>>попы с кадилами страну сытой не сделают
>>
>>Практика - критерий истины, показывает прямую корреляцию между наличием попов с кадилами и сытостью страны.
>
>1917-1989 свои попы с кадилами былиа сытости нет, поскидывали попос с кадилами

Не все религии одинаково полезны. Вот убогий советский культ предков - нет.

>ага, из европы и сша бегут десятки тыс. молодых и образованых в РФ

Вы всерьёз считаете, что последние волны эмигрантов представляют ценность для страны?
От АМ
К СБ (23.05.2022 16:15:47)
Дата 23.05.2022 20:33:25

Ре: Гиены и...


>>
>>1917-1989 свои попы с кадилами былиа сытости нет, поскидывали попос с кадилами
>
>Не все религии одинаково полезны. Вот убогий советский культ предков - нет.

все религии имеющие влияние на светскую жизнь, устройство общества просто опасны для общества

>>ага, из европы и сша бегут десятки тыс. молодых и образованых в РФ
>
>Вы всерьёз считаете, что последние волны эмигрантов представляют ценность для страны?

естественно представляют, это как правило очень образованые люди, потому и видят перспективы на западе

Люди и ещё раз люди создают экономику и промышленность.
От Александр Буйлов
К АМ (23.05.2022 20:33:25)
Дата 23.05.2022 21:34:19

У нас вообще то война

>>Вы всерьёз считаете, что последние волны эмигрантов представляют ценность для страны?
>
>естественно представляют, это как правило очень образованые люди, потому и видят перспективы на западе
Они как бы не отрицательную ценность представляют. Не все, но многие. Представьте себе грамотнейшего штабиста, прям умницу, полностью на своём месте, но... поддерживающего США и в/на? Ущерб от его действий будет на порядки выше, чем от просто плохого специалиста. Последний хоть на крови собственных подчиненных, но рано или поздно выучится. И начнет действовать эффективно. А первый не начнет никогда. И такое может быть в любой отрасли, у тех же программистов, например.
Мы этих людей не вчера потеряли, а за последние десятилетия. И начавшиеся не в 91-м, а намного намного раньше. Наоборот, за последние лет десять появился встречный тренд.
Ну и немаловажно. Тот, кого можно банально перекупить - к делам госважности допускаться не должен ни при каких обстоятельствах. А во время войны к таким вещам можно отнести очень многое. Поэтому уехали и уехали, "скатертью вам, хохлы, и рушником дорога". Закончится, успокоится всё в мире - можно назад начинать собирать. А пока нет.
>Люди и ещё раз люди создают экономику и промышленность.
И разрушают её тоже люди. И грамотные разрушить могут гораздо эффективнее.
От Игорь Скородумов
К Александр Буйлов (23.05.2022 21:34:19)
Дата 29.05.2022 18:28:14

Re: У нас...

>>>Вы всерьёз считаете, что последние волны эмигрантов представляют ценность для страны?
>>
>>естественно представляют, это как правило очень образованые люди, потому и видят перспективы на западе
>Они как бы не отрицательную ценность представляют. Не все, но многие. Представьте себе грамотнейшего штабиста, прям умницу, полностью на своём месте, но... поддерживающего США и в/на? Ущерб от его действий будет на порядки выше, чем от просто плохого специалиста. Последний хоть на крови собственных подчиненных, но рано или поздно выучится. И начнет действовать эффективно. А первый не начнет никогда. И такое может быть в любой отрасли, у тех же программистов, например.

Если я Вас правильно понял создатель силовых лазеров, который не принял политику в отношении бизнеса, и в результате создал компанию на Западе (технологии которой мужественно выкупал РОСТЕХ) сделал правильно?

С уважением,
Игорь
От Александр Буйлов
К Игорь Скородумов (29.05.2022 18:28:14)
Дата 29.05.2022 18:38:18

Вы можете расшифровать,

Как из этого:
>>Они как бы не отрицательную ценность представляют. Не все, но многие. Представьте себе грамотнейшего штабиста, прям умницу, полностью на своём месте, но... поддерживающего США и в/на? Ущерб от его действий будет на порядки выше, чем от просто плохого специалиста. Последний хоть на крови собственных подчиненных, но рано или поздно выучится. И начнет действовать эффективно. А первый не начнет никогда. И такое может быть в любой отрасли, у тех же программистов, например.
Следует это:
> Если я Вас правильно понял создатель силовых лазеров, который не принял политику в отношении бизнеса, и в результате создал компанию на Западе (технологии которой мужественно выкупал РОСТЕХ) сделал правильно?
Обратный пример: был такой генерал Власов. Опытный, грамотный. Ну, немного в сторонах конфликта заблудился - с кем не бывает. Его не расстреливать надо было, а должность давать, обратно на армию ставить.
Власов может круто слишком, можно полковника Козлова взять, командира 17 ДНО. Тот как раз связался с немцами и развалил оборону своей дивизии. А его после этого почему то арестовать хотели. Но у него кончилось всё хорошо - успел. Потом до 44 года преподавал в школе Абвера. В Виннице, ЕМНИП.
А не приставали бы к нему с глупостями всякими, глядишь максимум пару дивизий бы ещё угробил, а так бы грамотно командовал. Наверное.
Так?
От Iva
К Александр Буйлов (23.05.2022 21:34:19)
Дата 24.05.2022 10:30:04

Re: У нас...

Привет!

>И разрушают её тоже люди. И грамотные разрушить могут гораздо эффективнее.

могут, а дураки тем более.
Дурак - хуже предателя и шпиона, те вредят в меру, попасться им не хочется. А дурак вследствие своей дурости таких тормозов не имеет.
Можно, конечно мечтать, что он чему-то научится, но как практика показывает не умеет он этого и ему это не нужно.
Преданности и тупости ему для карьеры хватает, а результат с него никто спрашивать не будет.

Владимир
От SSC
К Александр Буйлов (23.05.2022 21:34:19)
Дата 23.05.2022 21:50:59

У нас нет войны

Здравствуйте!

>>>Вы всерьёз считаете, что последние волны эмигрантов представляют ценность для страны?
>>
>>естественно представляют, это как правило очень образованые люди, потому и видят перспективы на западе
>Они как бы не отрицательную ценность представляют. Не все, но многие. Представьте себе грамотнейшего штабиста, прям умницу, полностью на своём месте, но... поддерживающего США и в/на?

Если логически продолжить Ваш тезис, то безопаснее на все должности назначать тупых. Именно по этим соображениям и именно так наша вертикаль и строится.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (23.05.2022 21:50:59)
Дата 24.05.2022 10:26:36

Re: У нас...

Привет!

>Если логически продолжить Ваш тезис, то безопаснее на все должности назначать тупых. Именно по этим соображениям и именно так наша вертикаль и строится.

тупые и преданные, так как других достоинств у них нет. Поэтому за место держатся и любой приказ, самый идиотский - выполнят.

А с умными - одни трудности, строем не ходят, вопросы глупые задают, начальство пытаются поправить.

Другой вертикали у меня для вас нет :)

Владимир
От Александр Буйлов
К SSC (23.05.2022 21:50:59)
Дата 23.05.2022 21:54:44

Вы юродствуете.

По сему без комментариев.
От SSC
К Александр Буйлов (23.05.2022 21:54:44)
Дата 23.05.2022 22:11:21

Извините, что вырвал Вас из мира фантазий (-)
От Km
К СБ (21.05.2022 08:31:07)
Дата 21.05.2022 15:10:22

Ре: Гиены и...

Добрый день!

>>>>Научное мышление пропагандировать атеистическое и поощрять профсоюзы на предприятиях, а не попов с кадилами.
>>>
>>>То есть опять полностью уничтожаем социальные науки и гуманитарное образование, вырываем мораль с корнем, а потом удивляемся, почему наш идеальный человек, именно то воплощение советской мечты, ради существования и карьеры которого были принесены все невероятные жертвы, оказался Горбачёвым.
>>
>>попы с кадилами страну сытой не сделают
>
>Практика - критерий истины, показывает прямую корреляцию между наличием попов с кадилами и сытостью страны.

Наиболее религиозные страны - африканские, Ю-В азиатские, латиноамериканские. Даже если принять буквально критерий кадила, то всё равно наибольшая их плотность будет отнюдь не в богатых странах. Расскажите, как вы вывели эту прямую корреляцию?

С уважением, КМ
От АМ
К Д.И.У. (20.05.2022 12:19:07)
Дата 20.05.2022 15:47:09

Ре: Гиены и...

поддержу, главная ставка запада по моему на несовершенство общества, экономики и государства современной РФ
От pamir70
К Д.И.У. (20.05.2022 12:19:07)
Дата 20.05.2022 13:01:35

Re: Гиены и...

> и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".
На примере Северной Кореи - Западу пофиг все эти комми идеи ). Запад(коллективный) сам уже на 3/4 комми-левацкий конгломерат
От SKYPH
К pamir70 (20.05.2022 13:01:35)
Дата 20.05.2022 18:53:01

Re: Гиены и...


> Запад(коллективный) сам уже на 3/4 комми-левацкий конгломерат

Если бы у вас был преподаватель политологии, то он, после прочтения вашего текста, закончил бы жизнь самоубийством особо жестоким способом.
От pamir70
К SKYPH (20.05.2022 18:53:01)
Дата 22.05.2022 11:28:55

Преподавателей дохренища, Мнений у них тоже

Но меня их мнение мало волнует.)
У меня своё есть.
От Д.И.У.
К pamir70 (20.05.2022 13:01:35)
Дата 20.05.2022 15:32:54

Re: Гиены и...

>> и уверяю, на Западе это будет воспринято намного внимательнее и серьёзнее, чем щеконадувательные "Посейдоны".
>На примере Северной Кореи - Западу пофиг все эти комми идеи ). Запад(коллективный) сам уже на 3/4 комми-левацкий конгломерат

Сведение к абсурду (Северной Корее) - типичный прием демагогов.

Отчего в РФ военная "электроника" и программное обеспечение - дерьмо?
Потому что победители программистских олимпиад, которыми так любят хвалиться "патриоты" (умалчивая, что главными их спонсорами были Сорос или Майкрософт) шарахаются от Шойгу и Чемезова, как ангелы от адской смолы. А почему?
Потому что горбатиться за копейки, пока назначенное сверху блатное начальство само себе выписывает миллионы беспрепятственно и безнаказанно. Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам. Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну. Да еще постоянные унижения от "особистов" с повышенным чувством собственной важности, типа "принудительной вакцинации".
Поэтому на "государственников"-дворцевладельцев (о чем тоже прекрасно известно) соглашаются работать только зачморенные поденщики из провинции, которым совсем некуда деваться, лишь бы пайку отработать, а таланты будут скорее трудиться на аутсорсинге на ЦРУ в лице гугля.

И пока такой "общественный строй" (я обрисовал лишь одну его грань) остаётся "стабильным", российское будет означать "убогое". Не совместим этот строй ни с научно-техническим прогрессом, ни с подлинной частной инициативой. Нельзя быть мракобесом в рамках барско-холопских отношений, и открытым к познанию ученым пополам.

Саму Россию держит на плаву "сырьевая подушка" (2% населения на 15% доступных минеральных ресурсов), но мало кто другой может следовать той же расточительно-застойной модели, основанной на помеси феодального абсолютизма с диким капитализмом. Такие внутренне больные, общественно отсталые империи (вроде цинского Китая или оттоманской Турции) всегда привлекают хищников, это неизбежно.
От damdor
К Д.И.У. (20.05.2022 15:32:54)
Дата 21.05.2022 08:08:30

Интересные выверты

> Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам.

А пример можно? А то как-то Берия, Микоян - это вроде бы времена СССР?

> Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну.

И это пишете вы - такой красный и патриотичный?

> Да еще постоянные унижения от "особистов" с повышенным чувством собственной важности, типа "принудительной вакцинации".

Ну "принудительная вакцинация" - это вроде бы именно от "приличных стран" опыт.
От СБ
К Д.И.У. (20.05.2022 15:32:54)
Дата 20.05.2022 22:44:05

Re: Гиены и...

>Отчего в РФ военная "электроника" и программное обеспечение - дерьмо?

Потому что чудес не бывает, невозможно вот так взять и ликвидировать катастрофическое советское отставание в области электроники. Довели связь от уровня "радикально хуже западных гражданских образцов во всех отношениях" до уровня "более-менее нормально, но количественно не хватает из-за отсутствия запасов на случай потерь" - и то уже достижение, которое лет двадцать назад казалось почти фантастикой.
От pamir70
К Д.И.У. (20.05.2022 15:32:54)
Дата 20.05.2022 16:52:27

Re: Гиены и...

>Сведение к абсурду (Северной Корее) -
срана на карте - "абсурд"? Тогда Вы -"полный абсюрд"(с) (Принцесса цирка)
>Отчего в РФ военная "электроника" и программное обеспечение - дерьмо?
Потому что со времён СССР в этой теме мало что поменялось. Время нужно ).
>Потому что...
Жизнь -она такая сложная штука )
>Саму Россию держит
А хрен знает что именно её держит..столько лет
От Р.М.
К Д.И.У. (20.05.2022 15:32:54)
Дата 20.05.2022 16:17:53

Re: Гиены и...

>Отчего в РФ военная "электроника" и программное обеспечение - дерьмо?

>Потому что горбатиться за копейки, пока назначенное сверху блатное начальство само себе выписывает миллионы беспрепятственно и безнаказанно. Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам. Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну. Да еще постоянные унижения от "особистов" с повышенным чувством собственной важности, типа "принудительной вакцинации"...

Ваши сведения, мягко говоря, устарели.

С уважением.
От jazzist
К Р.М. (20.05.2022 16:17:53)
Дата 22.05.2022 02:55:47

Re: Гиены и...


>>Потому что горбатиться за копейки, пока назначенное сверху блатное начальство само себе выписывает миллионы беспрепятственно и безнаказанно. Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам. Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну. Да еще постоянные унижения от "особистов" с повышенным чувством собственной важности, типа "принудительной вакцинации"...
>
>Ваши сведения, мягко говоря, устарели.

"назначенное сверху блатное начальство само себе выписывает миллионы беспрепятственно и безнаказанно" - реальность.

"Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам" - реальность и почетный авиастроитель Богинский не даст соврать. И мерзавец Рогозин-младший твитнувший нечто слезное по поводу погибшего экипажа Ил-112 тоже.

"Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну" - не знаю насколько Турция приличная, но с этим тоже теперь непросто.

>С уважением.
ша-ба-да-ба-да фиА...
От nnn
К Р.М. (20.05.2022 16:17:53)
Дата 20.05.2022 19:35:10

это Вы про отмену "принудительной вакцинации" ?

>>Отчего в РФ военная "электроника" и программное обеспечение - дерьмо?
>
>>Потому что горбатиться за копейки, пока назначенное сверху блатное начальство само себе выписывает миллионы беспрепятственно и безнаказанно. Потому что и весь почет с авторскими правами уйдёт этим сынкам-паразитам. Да еще быть невыездным ни в одну приличную страну. Да еще постоянные унижения от "особистов" с повышенным чувством собственной важности, типа "принудительной вакцинации"...
>

это Вы про отмену "принудительной вакцинации" ?


остальное то - стабильно фигово
От Р.М.
К nnn (20.05.2022 19:35:10)
Дата 21.05.2022 10:03:57

Re: это Вы...

>это Вы про отмену "принудительной вакцинации" ?

Нет. Это я про мотивированных отечественных программистов высокого класса.
От pamir70
К Р.М. (20.05.2022 16:17:53)
Дата 20.05.2022 16:53:03

Это не сведения. Это -идеология )))) (-)
От Joker
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 12:01:31

Зарыть пару ДДМ в виде 500-1000МТ в Калининграде,

или еще где-нибудь по указке планировщиков. Чтобы было понятно что без РФ этого мира не будет. А потом на саммите решать вопросы мироустройства.

С уважением, Алексей
От vavilon
К Joker (20.05.2022 12:01:31)
Дата 20.05.2022 14:18:42

на ключевых месторождениях ресурсов же

как описано ЕМНИП, в "лучший экипаж солнечной системы"
От Joker
К vavilon (20.05.2022 14:18:42)
Дата 20.05.2022 14:30:46

Re: на ключевых...

можно и так, можно и где-то в других местах с расчетом на последующий эффект от тектоники, цунами и прочих малоприятных вещей.
С уважением, Алексей
От Мертник С.
К Joker (20.05.2022 14:30:46)
Дата 20.05.2022 14:38:38

А что, хоть раз удалось спровоцировать тектонику али цунами? Хде???

САС!!!
>можно и так, можно и где-то в других местах с расчетом на последующий эффект от тектоники, цунами и прочих малоприятных вещей.

Там энергии начинаются с сотен ГИГАтон в эквиваленте.

Мы вернемся
От Dimka
К Мертник С. (20.05.2022 14:38:38)
Дата 20.05.2022 16:26:46

Нюкнуть Пальму с проникновением;) (-)
От Slick
К Мертник С. (20.05.2022 14:38:38)
Дата 20.05.2022 16:13:24

Re: А что,...

>САС!!!
>>можно и так, можно и где-то в других местах с расчетом на последующий эффект от тектоники, цунами и прочих малоприятных вещей.
>
>Там энергии начинаются с сотен ГИГАтон в эквиваленте.

>Мы вернемся
Кобальтовая бомба в Байкале. Самоходная.
От apple16
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 10:42:04

А зачем его пугать?

Те есть логика какая-то в которой сверкая пятками американцы и англичане побегут из Украины и восточной Европы в целом, бросая тушки молодых демократов, как в Афганистане, испугавшись чего-то этакого?

Боюсь, что такого простого сюжета нет.

Скорее всего ответ лежит в плоскости невыгодности дальнейшей эскалации. США надо что-то с Китаем делать, а Москву в текущей схеме просто заталкивается в плотный союз с Пекином.

Исходная проблематика - крах американской экономики. Решение - начать где-нибудь войну, оживить ВПК новыми заказами и еще пограбить финансовые рынки за счет бегства инвесторов и тп.
Грабим Европу, уничтожаем ее экономику. В принципе неплохо.
Но ключевую проблему не решает - Китай то в стороне сидит и на всем этом зарабатывает, нефтедоллар разрушает и вообще ведет себя уверенно.

Опять таки что дальше - русские Украину медленно но уверенно переваривают, придется Польшу и Прибалтов пустить в расход уже скоро. Но там красные линии начинаются с ЯО.

И самое главное - экономический кризис в США не пошел на спад, как при Рузвельте в прошлый раз, а как раз наоборот - инфляция лезет в гору. Причина понятна - весь навар от войны абсорбируется финансовыми элитами и в экономику капает уж очень мало. Тут республиканцы наготове снести большинство и вообще они иначе деньги хотят зарабатывать. Придется всю эту сволочь BLM на улицу опять выгонять чтобы результаты выборов были такие как надо. А это риски.

Таким образом РФ не выгодно сильно уж эскалировать ситуацию. Потихоньку двигаться к своим целям полного контроля на бывшей Украиной. Реагировать на изменения в ситуации в США и Великобритании.
Инвестировать в войну на Украине должно становится все менее выгодно. Должны появится другие "рынки".

Главное избежать сценария Второй Мировой, когда постоянные и быстрые успехи загнали Германию в противостояние и с США и с СССР. Лучше изобразить из себя что-то вроде Испании - у нас тут гражданская война, мы ее медленно и тяжело выигрываем. Угрозу миропорядку не несем, вполне адекватны и договороспособны.
Ну и "переменит бог Орду" без сомнения.
От Паршев
К apple16 (20.05.2022 10:42:04)
Дата 20.05.2022 10:56:05

"Оживление через военные заказы" - это миф

Военное производство - это бросание национального достояния в воду. Оно имеет экономический смысл при внешней торговле оружием или при конвертации военной гегемонии в экономическую.
От apple16
К Паршев (20.05.2022 10:56:05)
Дата 20.05.2022 12:49:40

В прошлый раз сработало же

Рузвельт дороги в пустыне строил пока не появилась возможность поучаствовать в войне в роли бенефициара. Сама схема рабочая - война далеко, нас особо не задевает, а мы на ней зарабатываем, снабжая одну или даже обе стороны конфликта. Не обязательно оружие, но и оно тоже.

Но сегодня что-то пошло не так - американцы краткосрочно вроде бы все правильно сделали - сбагрили хлам старый, получили кучу заказов и ЕЭС разнесли санкциями. Но финансисты настолько прожорливы, что все вот это ушло в песок.

Плюс внутренние проблемы. Был газ по 3 с чем-то стал по 6 с чем-то - ну $200 в месяц на машину разница. Вроде и не много - медианные доходы на семью почти $80.000 были в 2021. Но все настолько закредитовано и натянуто, что пару сотен найти еще надо. А менять образ жизни не хочется. Отличные голоса для республиканцев.
От Alex Medvedev
К apple16 (20.05.2022 12:49:40)
Дата 20.05.2022 13:20:32

Вы удивитесь, но США на войне не заработали, а потратились неслабо

>а мы на ней зарабатываем, снабжая одну или даже обе стороны конфликта. Не обязательно оружие, но и оно тоже.

Все данные говорят о том, что вливали они больше, чем им приходило. Но Кейнси же не дурак был - экономика на внутреннем кредите раскрутилась так, что до сих пор вращается. Главное в ней было, что не было куда вывозить капитал во время войны, а после войны лишние деньги импортировались в США.
От apple16
К Alex Medvedev (20.05.2022 13:20:32)
Дата 20.05.2022 14:28:51

Заработали не в явном доходе от сделок естественно

Хотя трудоустройство после депрессии тоже хорошая штука.

>Все данные говорят о том, что вливали они больше, чем им приходило. Но Кейнси же не дурак был - экономика на внутреннем кредите раскрутилась так, что до сих пор вращается. Главное в ней было, что не было куда вывозить капитал во время войны, а после войны лишние деньги импортировались в США.

Один резервный статус доллара чего стоит
От марат
К apple16 (20.05.2022 14:28:51)
Дата 20.05.2022 19:27:59

Re: Заработали не...


>Один резервный статус доллара чего стоит
А сейчас-то что предлагается? Сделать резервный доллар еще более резервным?
С уважением, Марат
От apple16
К марат (20.05.2022 19:27:59)
Дата 20.05.2022 21:02:52

Предлагается для кого?

Американцы хотели бы сохранить ситуацию как было.
Более того - видимо была идея развязать крупную прокси войну и на этом заработать, укрепив, пошатнувшиеся после Афганистана позиции.

Все остальные хотели бы снизить роль США - лишить американцев возможности зарабатывать в том числе и на долларе. Но поскольку там все очень и так напряжено, то скорее всего просто государственность рухнет - вся эта левая повестка не способствует выживаемости. Как демократам нормально отдать сначала большинство, а потом и президентство? На это они пойти не могут и будет гражданская война.

РФ предлагается делать свое дело, обрабатывать бывшую Украину и поддерживать антиамериканские и антибританские мероприятия. Желающих погромить государства англосаксов достаточно. Не велика потеря для цивилизации, как неожиданно выяснилось. Но особо спешить не надо - миропорядок все равно рухнет и желательно до этого дожить.
От Pav.Riga
К марат (20.05.2022 19:27:59)
Дата 20.05.2022 20:39:38

Re: Заработали не...


>>Один резервный статус доллара чего стоит
>А сейчас-то что предлагается? Сделать резервный доллар еще более резервным?
 Сейчас проблема использования доминирующего положения.
В основе концепция времен Позднего Рима.Доминирование основано на Правовом фундаменте.(набор истин для клиентов) Клиент обязан признавать условия Гегемона.
Всякий возражающий исключается из Правового поля.
Но как и во времена Римского мира имееются переферийные Империи,в их число по какой-то
причине вошли наследники Парфян(Ирония Истории в Иране)

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Паршев (20.05.2022 10:56:05)
Дата 20.05.2022 11:13:59

Re: "Оживление через...

>Военное производство - это бросание национального достояния в воду. Оно имеет экономический смысл при внешней торговле оружием или при конвертации военной гегемонии в экономическую.

Товарищ Кейнс с вами бы не согласился. Он считал, что вообще не важно что производить, хоть деревья сажать (и кстати сажали в ВД) - главное, чтобы процент безработных не превышал 4% от трудоспособного населения и люди могли работать. Так что в этом смысле действительно все равно что производить - можно и танки. Танки даже лучше, потому что "флот влияет" как известно. А еще их можно отдавать даром собзникам, конвертируя военную силу в захват рынков.
От Паршев
К Alex Medvedev (20.05.2022 11:13:59)
Дата 20.05.2022 11:50:57

Как Вы меня опровергли, прямо в один ход

>>Военное производство - это бросание национального достояния в воду. Оно имеет экономический смысл при конвертации военной гегемонии в экономическую.
>
>о. А еще их можно отдавать даром собзникам, конвертируя военную силу в захват рынков.

Диалектика, суть искусство спора
От Alex Medvedev
К Паршев (20.05.2022 11:50:57)
Дата 20.05.2022 13:17:46

Re: Как Вы...

>>>Военное производство - это бросание национального достояния в воду. Оно имеет экономический смысл при конвертации военной гегемонии в экономическую.
>>
>>о. А еще их можно отдавать даром собзникам, конвертируя военную силу в захват рынков.
>
>Диалектика, суть искусство спора

Ну я понял, что вы двумя глазами моргаете в сторону США, которая военной силой поддерживает силу доллара, уровень потребления и контроль ресурсов. В нашем случае мы должны откусывать по кусочкам ресурсы от США+ЕС в странах - бывших колониях. Вооружать их и оказывать помощь в обучении армии. В обмен надо брать ресурсы и требовать обучать детей по нашим школьным программам. Ну и посылать учиться в наши вузы будующую техническую (и не только) местную интеллигенцию
От Паршев
К Alex Medvedev (20.05.2022 13:17:46)
Дата 20.05.2022 22:29:33

У Вашей программы широкий замах (-)
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (20.05.2022 13:17:46)
Дата 20.05.2022 18:45:21

Re: Как Вы...не имея идеологии


>Ну я понял, что вы двумя глазами моргаете в сторону США, которая военной силой поддерживает силу доллара, уровень потребления и контроль ресурсов. В нашем случае мы должны откусывать по кусочкам ресурсы от США+ЕС в странах - бывших колониях. Вооружать их и оказывать помощь в обучении армии. В обмен надо брать ресурсы и требовать обучать детей по нашим школьным программам. Ну и посылать учиться в наши вузы будующую техническую (и не только) местную интеллигенцию
Не имея идеологии конкурировть не возможно.
Можно только оправдыватся и извинятся.

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Pav.Riga (20.05.2022 18:45:21)
Дата 20.05.2022 21:06:15

Идеология у нас уже есть...

>С уважением к Вашему мнению.

Наша идеология - нормальность.
От zero1975
К Alex Medvedev (20.05.2022 21:06:15)
Дата 21.05.2022 15:05:30

Вообще-то, идеология изложена:

>Наша идеология - нормальность.

"Нормальность" - в глазах смотрящего.
Вряд-ли кто-либо считает свою идеологию "ненормальной".

Что до идеологии нынешней российской элиты, то она, вроде-бы, изложена достаточно внятно:
https://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html
И это изложение, похоже, вполне согласуется с изложенным в "Наших задачах":
http://www.odinblago.ru/nashi_zadachi_1/
http://www.odinblago.ru/nashi_zadachi_2/
От digger
К Alex Medvedev (20.05.2022 21:06:15)
Дата 21.05.2022 14:08:52

Re: Идеология у

>Наша идеология - нормальность.

АКА консерватизм, могли бы создать ось с Венгрией и Польшей. Но, как ответили ниже, непоследовательная и плохо работает. А хорошо работать не может потому, что противоречит интересам крупного капитала и вороватого чиновничества. Негритянстово, беженство, ЛГБТ итп. для того и придуманы, чтобы прессовать трудящихся и национальный капитал, а также независимые страны в целом.
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (20.05.2022 21:06:15)
Дата 20.05.2022 23:43:01

Re: Идеология у


>
>Наша идеология - нормальность.

Но она/идеология/ не сформулирована и даже не изложена.
А кормящиеся за счет казны на этом поле открыто стебутся считая откровенных русофобов "нормальными патриотами".И даже в прифронтовом Крыму чиновники от медицины измываются над своими подчиненными грозя что "Твою машину сожгут за наклейку с Z".
А другой своей подчиненной публично заявляющий :"Вот придут украинцы,если оставят в живых, будешь извинятся на коленях."/история с портретом этого медицинского начальника
изложена на сайте "Колонеля Кассада"/
На фоне такого даже наша Рига, где большущая Государственная больница принявшая несколько десятков украинских медиков на оклады высших категорий подвинув своих не спросив ни прививок ни знания госязыка воплощение нормальности.Хотя внедрено и чудо-чудное меддокументы стали дублировать ...на украинском языке.
И медики беженцы ходят хозяевами,которым все должны.И пациентов принимать они не обязаны поскольку латышский пока не освоили а русским пользоватся гордость не позволяет.Хотя по мере рост числа беженцев сочуствие населения постепенно ослабевает...




С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (20.05.2022 23:43:01)
Дата 20.05.2022 23:47:39

Ре: Идеология у


>>
>>Наша идеология - нормальность.
>
> Но она/идеология/ не сформулирована и даже не изложена.
> А кормящиеся за счет казны на этом поле открыто стебутся считая откровенных русофобов "нормальными патриотами".И даже в прифронтовом Крыму чиновники от медицины измываются над своими подчиненными грозя что "Твою машину сожгут за наклейку с З".
>А другой своей подчиненной публично заявляющий :"Вот придут украинцы,если оставят в живых, будешь извинятся на коленях."/история с портретом этого медицинского начальника
>изложена на сайте "Колонеля Кассада"/

это не нехватка идеологии а особенности государственного устройства

>С уважением к Вашему мнению.
От zahar
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 10:07:44

Был рецепт несколько лет назад от Ивана Кошкина

Можете в архивах поискать, там кажется предлагалось нюкнуть то ли Голландию, то ли Нидерланды
От VVS
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 09:25:55

Re: Пятница. Чем...

Надо не пужать, а переманивать. Перевернуть ситуацию Холодной Войны и быть горой за Свободу Слова и Рыночную Экономику. Никаких контрсанкций. Ресурсы и прочее - продавать. Но за рубли, а не как сейчас.

Потому как мы в принципе ничего не можем сделать экономически. Все наши меры будут иметь эффект на 2-3 года, потом найдутся новые поставщики и производители. США под радостные вопли ЕС посадит в супернефтяной Венесуэле какого Гуайдо - и привет.
От Slick
К VVS (20.05.2022 09:25:55)
Дата 20.05.2022 16:12:14

Re: Пятница. Чем...

>Надо не пужать, а переманивать. Перевернуть ситуацию Холодной Войны и быть горой за Свободу Слова и Рыночную Экономику. Никаких контрсанкций. Ресурсы и прочее - продавать. Но за рубли, а не как сейчас.

>Потому как мы в принципе ничего не можем сделать экономически. Все наши меры будут иметь эффект на 2-3 года, потом найдутся новые поставщики и производители. США под радостные вопли ЕС посадит в супернефтяной Венесуэле какого Гуайдо - и привет.
Да, только хардкор. Уничтожение условного Катара или Голландии. Причем максимально жёсткое. С последующим вопросом - кто ещё хочет мегатонн? Пример Ирана говорит, что американцев можно обстреливать.
От Р.М.
К VVS (20.05.2022 09:25:55)
Дата 20.05.2022 09:57:56

Re: Пятница. Чем...

>Потому как мы в принципе ничего не можем сделать экономически.

Можем и делаем, т.к. сейчас для этого появилась уникальная возможность - продавать свои ресурсы за рубли. Смысл денег в том, чем они обеспечены. У нас рубли обеспечены ресурсами, в развитых цивилизованных странах - стабильными производительными силами, стабильным внутриполитическим курсом, высокой обороноспособностью и сильным налоговым законодательством, управляемым обществом. Но ресурсы становятся всё более важнее. Вон в Африке нет энергоресурсов и она нафиг никому особо не нужна. А мы для всех всегда будем привлекательны с точки зрения ресурсов. Значит надо ломать мировую финансовую систему, пусть каждый в этом мире с точки зрения финансов будет "сам за себя".
От Манлихер
К Р.М. (20.05.2022 09:57:56)
Дата 20.05.2022 12:19:22

Так вот прямо сейчас война за этот самый слом и идет (-)
От Vyacheslav
К VVS (20.05.2022 09:25:55)
Дата 20.05.2022 09:40:06

Главная сила запада - контроль финансов

>Надо не пужать, а переманивать. Перевернуть ситуацию Холодной Войны и быть горой за Свободу Слова и Рыночную Экономику. Никаких контрсанкций. Ресурсы и прочее - продавать. Но за рубли, а не как сейчас.
Создание мировой платежной системы неподконтрольной западу. Если Китай на это пойдет (для него это означает включение прямого конфликта с США).

>Потому как мы в принципе ничего не можем сделать экономически. Все наши меры будут иметь эффект на 2-3 года, потом найдутся новые поставщики и производители. США под радостные вопли ЕС посадит в супернефтяной Венесуэле какого Гуайдо - и привет.
С Кубой у них не получилось. Есть надежда что если с Китаем начнутся серьезные терки, то на Венесуэлу сил не будет.
От Александр Буйлов
К Vyacheslav (20.05.2022 09:40:06)
Дата 20.05.2022 09:51:22

Китаю это нужно позарез, но

>Создание мировой платежной системы неподконтрольной западу. Если Китай на это пойдет (для него это означает включение прямого конфликта с США).
Для Китая это будет означать тяжелые финансовые потери - значительная часть финансовых активов будет аннулирована. И в целом то Китай это переживёт, но пострадают отдельные бизнесмены и чиновники. И вот они то являются огромной внутренней оппозицией такого решения. Отсюда и осторожность в действиях Китая.
>>Все наши меры будут иметь эффект на 2-3 года....
Этого достаточно.
От Vyacheslav
К Александр Буйлов (20.05.2022 09:51:22)
Дата 20.05.2022 10:54:57

Тут вот какое дело

>>Создание мировой платежной системы неподконтрольной западу. Если Китай на это пойдет (для него это означает включение прямого конфликта с США).
>Для Китая это будет означать тяжелые финансовые потери - значительная часть финансовых активов будет аннулирована. И в целом то Китай это переживёт, но пострадают отдельные бизнесмены и чиновники. И вот они то являются огромной внутренней оппозицией такого решения. Отсюда и осторожность в действиях Китая.
Основные торговые партнеры Китая - это как раз условный запад. А с ними перейти на альтернативные платежи никак не возможно. Так что для Китая создание другой платежной системы - это только способ давления на запад. Реально он не готов сейчас устраивать большие разборки.
А на вскидку страны которые могли бы принять участие в такой системе: РФ, Беларусь, Сирия, Иран, Куба, Венесуэла и КНДР.
Возможные участники: Китай, Казахстан, Афганистан, Туркмения, Узбекистан, Монголия, Таджикистан, Киргизия.
От Александр Буйлов
К Vyacheslav (20.05.2022 10:54:57)
Дата 20.05.2022 11:24:58

Re: Тут вот...

>Основные торговые партнеры Китая - это как раз условный запад.
Да. Именно поэтому Китай стремится сместить основное потребление внутрь, развивая внутренний спрос. Что бы минимизировать эту зависимость.
>А с ними перейти на альтернативные платежи никак не возможно.
Возможно - методом выкручивания рук. Но придётся понести потери, к которым китайский бизнес не готов. Ни сейчас, ни вообще. Бизнес вообще не готов нести потери - он и расходы бы не нёс с большим удовольствием.
>Так что для Китая создание другой платежной системы - это только способ давления на запад.
Для Китая это способ избавится от давления Запада. Поскольку пока он работает в долларовой системе - он живёт с пистолетом у виска. И Запад продемонстрировал, что курок он может спустить в любой момент.
>Реально он не готов сейчас устраивать большие разборки.
В основном по внутриполитическим причинам.
От Паршев
К Александр Буйлов (20.05.2022 11:24:58)
Дата 20.05.2022 11:49:07

Они переключаются на внутренний спрос уже давно

и неспроста у них средняя зп по промышленности обогнала нашу уже лет 7 назад
От digger
К Паршев (20.05.2022 11:49:07)
Дата 20.05.2022 13:48:03

Re: Они переключаются...

>и неспроста у них средняя зп по промышленности обогнала нашу уже лет 7 назад

Пахать на Запад бесплатно дураков нет, они делали это потому, что у них не было технологий, и сейчас есть далеко не всё.Китаю нужно сырье, а Запад тут лишний и только его проедает, чем дальше и чем самостоятельнее Китай, тем меньше нужда в Западе.Ключевой точкой ИМХО будет война Китая против Запада за какую-нибудь страну, которая начнется с государственного переворота.
От Александр Буйлов
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 08:29:54

Главный вопрос: а зачем?

Зачем пугать что то "коллективное"? Оппоненты давным-давно сменили тактику, и пугают не государства и прочие структуры, а конкретных ЛПР и ВПР. Им же предлагают ништяки, в случае правильных решений. Судьба государств, корпораций и тд похоже что вообще не рассматривается иначе чем способ воздействия на ЛПР. И с ними же будет работать только этот способ.
Угроза существования условной Калифорнии всем пофиг, но вот реальная угроза бизнесу или жизни сенатора Калифорнии даст конкретный эффект в принимаемых им решениях.
Только так.
Да, это террор против ЛПР противника, но это единственно что будет работать.
От dms~mk1
К Александр Буйлов (20.05.2022 08:29:54)
Дата 20.05.2022 09:22:14

Re: Главный вопрос:...

>Зачем пугать что то "коллективное"? Оппоненты давным-давно сменили тактику, и пугают не государства и прочие структуры, а конкретных ЛПР и ВПР. Им же предлагают ништяки, в случае правильных решений. Судьба государств, корпораций и тд похоже что вообще не рассматривается иначе чем способ воздействия на ЛПР. И с ними же будет работать только этот способ.
>Угроза существования условной Калифорнии всем пофиг, но вот реальная угроза бизнесу или жизни сенатора Калифорнии даст конкретный эффект в принимаемых им решениях.
>Только так.
>Да, это террор против ЛПР противника, но это единственно что будет работать.

Вам не кажется, что такой подход провалился на Украине? Провалился - это мягко сказано.
От Prepod
К dms~mk1 (20.05.2022 09:22:14)
Дата 20.05.2022 12:28:21

Re: Главный вопрос:...


>>Угроза существования условной Калифорнии всем пофиг, но вот реальная угроза бизнесу или жизни сенатора Калифорнии даст конкретный эффект в принимаемых им решениях.
>>Только так.
>>Да, это террор против ЛПР противника, но это единственно что будет работать.
>
>Вам не кажется, что такой подход провалился на Украине? Провалился - это мягко сказано.
В (на) работал именно такой подход, а другой не работал.
Незабвенный «газ пописят» и обеспечивал возможность влиять на тамошний Политикум через людей, которые сидели на этом газе и стригли купоны с его перепродажи и высокой рентабельности энергоёмких производств.
Ющенкотак с детской непосредственностью (некоторая инфантильность вообще свойство малороссийского психотипа, отсюда, кстати, легкое скатывание к насилию и жестокости) решил отжать потоки через скандал. Его в Москве не сильно поняли и пошли на эскалацию. Чем она закончилась? Тем что мадам Тимошенко присосалась к потокам и порешила вопрос с Москвой. В том числе и по флоту. Но цена газа выросла в разы. Коллективной «Украине» плохо, конкретным ЛПР хорошо. При Порошенко укров удерживали от эскалации понятными способами. И лично Пороху и многим ЛПР (кто сказал Ахметов?) было что терять. Поэтому при Порохе во-первых, никто бы всерьёз не готовил Олуйю на Донбассе, а во-вторых, после начала войны немедленно выполнили бы условия, косвенно признав ДНР/ЛНР в тогдашних фактических границах и Крым. По остальному бы кинул, и признание отозвал, но это не важно.
А Зельц потому и стал интересен амерам с бриттами, поэтому его подталкивали к установлению единоличной власти. У него нет ничего, на что Россия или местные ЛПР могли бы уцепиться и решить вопросы. Ему и бюджетных потоков хватает.
Поэтому сейчас старая схема не работает. Единственное что могло впечатлить Зельца, это угроза жизни. Но чтобы он в это поверил, надо что-то такое показать наглядно. Но Россия ничего такого не делала, а демонстрировать сейчас - гарантированно передавать его в полное распоряжение англо-американцев, обеспечивающих его безопасность.
Если была ставка на дезорганизацию в первые дни, Зельца надо было устранять физически. Но это было невозможно по понятным причинам.
От Александр Буйлов
К dms~mk1 (20.05.2022 09:22:14)
Дата 20.05.2022 09:40:35

Где же?

>Вам не кажется, что такой подход провалился на Украине? Провалился - это мягко сказано.
Он показал что не абсолютен, и не на Украине а у нас. А на Украине он работает в полный рост: там кого больше бояться и от кого ждут больших ништяков в случае повиновения, того и слушают. Нас боятся меньше и предложить решалам мы можем меньше, чем "запад", поэтому они на его стороне. А интересы Украины (или Германии, например) как государства никого не волнуют.
Понятно, что не против всех ЛПР это работает. Сомневаюсь, что это сработало бы против Черчиля, ИВС и других. Но против большинства современной илитки работает.
Это даже против Китая работает, хоть и тоже далеко не абсолютно.
От Udaff
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 08:03:48

Какая цель этого напужания ?

Может для ее достижения нужны совсем другие способы и средства.
От nnn
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 07:57:08

ИМХО ситуация на руку Вашингтонскому обкому

1. Он укрепляет свои позиции в Европе и мире, принуждение к НАТО Финов и шведов - тому пример.
2. Ослабляет руководящую роль Германии в Европе
3. Изолирует РФ от остального мира - мы будем сговорчивее
4. Посыл Китаю - как плохо конфликтовать с США
5. При помощи пропаганды зомирование западного населения.
6. и т. д.

PS а запугать Вашингтонский обком - не удастся - на Ядерную войну мы не пойдем, а остальное им не страшно. Нефте-газо поставки в Европку будут так или иначе восполнены - если Европка и пострадает то США это только на руку - будем виноваты мы
От Дмитрий Козырев
К Forger (20.05.2022 07:10:10)
Дата 20.05.2022 07:45:21

Запад не пугают абстрактные угрозы

В силу готовности играть на повышение и утраты адекватности их политиками.

Напугать их можно только чем-то конкретным, дающим зримый и изменяемый результат, как-то:
- полное прекращение поставок энергоносителей и любых ресурсов
- серия террактов с применением вооружений, поставленных на Украину

При этом надо понимать, что вина за все происходящее будет возложена на РФ
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (20.05.2022 07:45:21)
Дата 20.05.2022 11:17:49

Запад не пугают никакие угрозы, которые они не считают реальными

Как тут недавно объясняли у Такера - многие конгрессмены уверены, что Путин испугается и убежит, стоит только американскому солдату ступить на землю Украины ногой. Таких фантазеров ничего в этом мире не испугает, потому как они проживают в выдуманном мире. Так что увы - пугать их бесполезно. Надо вкладываться в разрушение их государства изнутри и только так.
От fenix~mou
К Alex Medvedev (20.05.2022 11:17:49)
Дата 22.05.2022 05:46:42

Re: Запад не...

Здравствуйте.
>Как тут недавно объясняли у Такера - многие конгрессмены уверены, что Путин испугается и убежит, стоит только американскому солдату ступить на землю Украины ногой. Таких фантазеров ничего в этом мире не испугает, потому как они проживают в выдуманном мире. Так что увы - пугать их бесполезно. Надо вкладываться в разрушение их государства изнутри и только так.

Да, технология виртуального сознания.
Сначала они думали что массы так можно защитить от коммунизма - но не учли что физически у любого оружия отдача происходит.
Отдачи хватило, та западная элита которую мы наблюдаем - полностью в состоянии виртуального сознания.

И знаете... это хорошо. Мы то в шахматы играем, у нас сознание не виртуальное - ну если там не брать отдельных больных людей.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (20.05.2022 07:45:21)
Дата 20.05.2022 09:59:46

Запад не пугают вообще никакие угрозы кроме

Кроме, разве что, осознанной всеми( это важно) угрозы глобальной ядерной войны. Которая реальна и прям завтра.
Нет осознания - значит ничего не напугает.
Просто потому что Вы вряд ли сможете придумать угрозу которой на протяжении 20 века не было и с которой коллективный Запад как нить не справился)