От Александр Буйлов
К ЖУР
Дата 22.05.2022 08:11:59
Рубрики Современность;

Предположу

>Мне вот не понятно, почему РФ, имея в данной ситуации на руках козыри, ведет себя как... младший партнер по переговорам. И не требует даже эквивалента того, что дает Украине в плане мониторинга пленных.
Потому что РФ нужно сохранить ситуацию, что переговоры в принципе ведутся.Более никому, кроме РФ, эти переговоры не нужны. Вот РФ и затягивает "партнеров" в процесс, предлагая всякие ништяки.
Сами переговоры скорее всего нужны только для формальной легализации операции, цель о чем то договориться в принципе не ставится.
От ЖУР
К Александр Буйлов (22.05.2022 08:11:59)
Дата 22.05.2022 08:21:39

Re: Предположу

>Потому что РФ нужно сохранить ситуацию, что переговоры в принципе ведутся.Более никому, кроме РФ, эти переговоры не нужны. Вот РФ и затягивает "партнеров" в процесс, предлагая всякие ништяки.

ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.

>Сами переговоры скорее всего нужны только для формальной легализации операции, цель о чем то договориться в принципе не ставится.

Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (22.05.2022 08:21:39)
Дата 22.05.2022 12:18:07

Re: Предположу

>ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.
Это понятно.

>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера. Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать. Право оно в таком подходе или нет - судить не берусь. Оппоненты этим не парятся.
От Манлихер
К Александр Буйлов (22.05.2022 12:18:07)
Дата 23.05.2022 15:29:00

Скажем так, сугубое ПМСМ. Переговоры нужны для сохранения лица (+)

Моё почтение

...позиция нашего ВПР в том, что РФ на самом деле за сохранение международного миропорядка, в т.ч. путем противодействия попыткам его изменить ползучим образом.

>>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
>Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера.

СВО в рамках данной концепции - именно что не война (запрещенная международным правом), а действия в смешанном режиме необходимой обороны/крайней необходимости. В общем, получается довольно близкая аналогия. В чем проблема квалификации необходимой обороны/крайней необходимости с т.зр. уголовного права? В том, что там у субъекта нет преимущества, связанного с презумпцией его невиновности. Т.е., сама эта презумпция никуда не исчезает, но внезапно, оказывается, что для оппонента субъекта она применяется ровно так же. И получается, что дознаватель (либо следователь) вовсе не обязан доказывать факт наличия оснований для необходимой обороны/крайней необходимости. Разобраться в вопросе - обязан, а доказывать версию только одной из сторон конфликта - нет. Поэтому, суъекту необходимой обороны фактически часто приходится самому доказывать обоснованность своих действий - если он не хочет оказаться крайним.

В обсуждаемом случае ситуация похожая. РФ внешне выглядит как нарушитель правопорядка, а нарушителей никто не любит. И если РФ хочет доказать, что это нарушение было вынужденным, с целью избежать еще более вредных последствий - ей, как жене Цезаря, необходимо всячески подчеркивать безупречность своей репутации. Поэтому, да - не война, а специальная операция, переговоры невзирая на демонстративное глумление оппонентов, подчеркнуто гуманное отношение к пленным, всяческое стремление минимизировать сопутствующий ущерб (в т.ч. отсутствие ударов по киевским центрам принятия решений) и все прочее.

Этим мы фиксируем для всех окружающих, что мы - хорошие и правильные, а не беспредельщики типа САСШ, которые бьют кого хотят. А мы если кого и бьем - то только по сугубой необходимости и по минимуму. Это делается не для сейчас, а для того, что будет потом, по окончании. Чтобы сохранить благонадежную репутацию.

Правильно это или нет - вопрос. Лично я все же считаю, что правильно, потому что, ПМСМ, репутация беспредельщика, которого все боятся - это не то, к чему стоит стремиться. Ибо за совесть общаться с окружающими лучше, чем за страх.

>Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать. Право оно в таком подходе или нет - судить не берусь.

Безусловно, право. Договоры нарушать не надо, пакта сунт серванда - основополагающий принцип. Будешь нарушать - с тобой их перестанут подписывать. Договоры надо менять или выходить из них, когда они становятся совсем невыгодными, но нарушать не надо точно.

>Оппоненты этим не парятся.

(1) Это не значит, что оппоненты правы.
(2) Оппоненты как раз и рушат этим миропорядок, на страже которого мы стоим. Потому что когда договоренности соблюдаются/не соблюдаются кто как хочет - это не порядок, это произвол.

ПМСМ, Вы все же несколько недооцениваете возможности дипломатии. Оппоненты ведь не просто так из кожи вон лезут, чтобы РФ со всех сторон демонизировать. Если бы всем было все пофиг - не было бы необходимости, просто заявили бы, что РФ нарушитель и все.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 15:29:00)
Дата 23.05.2022 19:02:45

Re: Переговоры нужны для ...



>ПМСМ, Вы все же несколько недооцениваете возможности дипломатии. Оппоненты ведь не просто так из кожи вон лезут, чтобы РФ со всех сторон демонизировать. Если бы всем было все пофиг - не было бы необходимости, просто заявили бы, что РФ нарушитель и все.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
"Весь Мир" просто заявил, что РФ нарушитель и все.Просто Киев еще придумывает "факты" доказывая свою нужность.
Киев и Варшава вообще увлеклись...Варшава даже уверено заявила,что Норвегия обязана поделится лишними деньгами.И это на фоне штрафа за обиженных польских судей.
Ситуация с Россией полностью виноватой во всем перечне преступлений однозначна и
никаким показательно примерным поведением изменится не может.Робкое соблюдение наложенных Москвой ограничений оценивается как слабость и готовность к капитуляции.
По нашему ТВ слышу вообще пророчества (инсайд ?)что Шойгу приказ бабахнуть по центрам
потому не выполнил что-вот-вот свезет виновных в Гаагу.В Сербии накануне свержения и отправки виноватых спецназовцы в Косово тоже партизан щадили как сигнал умеренных сил Западу.А собеседник политобозревателя гадко пошутил что ФСБ- шную охрану Первого Лица будут заменять на людей Кадырова - они не продадут...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 19:02:45)
Дата 23.05.2022 19:34:22

Дорогие товарищи, привыкшие десятками лет вещать от имени "Всего Мира", (+)

Моё почтение

...продолжают по привычке важно надувать щеки, но делают это все менее и менее убедительно.

> "Весь Мир" просто заявил, что РФ нарушитель и все.Просто Киев еще придумывает "факты" доказывая свою нужность.

"Факты" придумывает далеко не только Киев. А реальный Весь Мир пока в ожидании смотрит на развитие ситуации. РФ по сути бросила вызов бывшему "гегемону", который давно всех достал своими закидонами, но никто не хочет первым сказать ему "да пошел ты". Демонстративно лупит зарвавшуюся как наглая обезьяна гегемонову шестерку, а бывший гегемон шестерке только каменюки подкидывает.

И, если бы "Весь Мир" занял сторону бвышего гегемона, все бы уже закончилось. Но он не занял - он смотрит. Хотя бвыший гегемон и его посипаки истерично верещат, требуя, чтобы все их немедленно прямо поддержали. И то, что они делают именно это - именно верещат, как наглая обезьяна, которой прищемили хвост, и именно истерично - как раз показывает, что поддержка "Всего Мира" для них критична и что этой поддержки они не имеют.

> Киев и Варшава вообще увлеклись...Варшава даже уверено заявила,что Норвегия обязана поделится лишними деньгами.И это на фоне штрафа за обиженных польских судей.

Отлично, отлично, хороший показатель "европейского единства" как интимных отношений земноводных и пресмыкающихся. Надеюсь, еще увидим их дальнейшую эскалацию.

> Ситуация с Россией полностью виноватой во всем перечне преступлений однозначна и
>никаким показательно примерным поведением изменится не может.Робкое соблюдение наложенных Москвой ограничений оценивается как слабость и готовность к капитуляции.

Влажные фантазии лимитрофных политиков - явно не то, на что стоит обращать внимание.
Демонстрация корректного поведения не для этих убогих - их мнение вообще никому не интересно, да и иным не будет независимо не от чего. Это демонстрация для всего остального мира, чтобы у всех было понимание кто на самом деле за что выступает. Выше правильно написали, что для подавляющей части мира война на Украине - это как для нас война в Йемене - кто-то что-то слышал, но далеко и похрен, если напрямую не отражается. Но в том же ООН реноме вполне себе имеет место быть - оценивают-то все равно по нему. И, если сейчас на РФ просто смотрят, то когда ситуацию будут финализировать - реноме будет существенное, может, даже принципиально важное значение. Того, кто ведет себя как бандит - боятся, но при случае сдадут. А приличного члена сообщества - поддержат.

>По нашему ТВ слышу вообще пророчества (инсайд ?)что Шойгу приказ бабахнуть по центрам
>потому не выполнил что-вот-вот свезет виновных в Гаагу.В Сербии накануне свержения и отправки виноватых спецназовцы в Косово тоже партизан щадили как сигнал умеренных сил Западу.А собеседник политобозревателя гадко пошутил что ФСБ- шную охрану Первого Лица будут заменять на людей Кадырова - они не продадут...

Ну, эти песни мы слышим уже много лет. Они, собственно, и при СССР имели место быть. Хотелки "политиков" с комплексами национальной неполноценности.
Ровно та же логика, по которой РФ идет на переговоры потому что войну проиграла и хочет выйти любым путем.
Ну, вон финики в 1944 тоже с какого-то бодуна решили, что могут сдаться пиндосам, потому что СССР сдаваться зассали. Только пиндосов забыли спросить - согласны те или как. И, что, сильно это финикам помогло?

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 19:34:22)
Дата 23.05.2022 20:57:29

Re: Привыкшие десятками лет вещать от имени "Всего Мира",


В маленькой Балтии приватизировавшие власть оглашают свое мнение от имени "Всего Мира".И главное толп возражающих не видно.Опозицию шельмуют,даже за особое мнение относительно ковидных прививок просто увольняют с гос и муниципальных предприятий.
Даже в Риге полдюжины полицейских не ставших бить старушек с цветами на 10 мая (после уборки трактором цветов принесенных 9 мая)уволили.
Население голосует против этих поганцев ...ну и что ?

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 20:57:29)
Дата 23.05.2022 21:36:52

При всем уважении к адекватным жителям Латвийской Республики (+)

Моё почтение

...демонстративное поведение РФ - не для них. Оно для третьих стран, которые в Золотой Миллиард не входят и табаки при американском Шерхане не работают. А Вы... Ну, наверное, можно сказать, что в определенном смысле в оккупации.

Вы же не будете спорить с утверждением, что у нас не конфликт между РФ и Украиной, а между РФ и "коллективным западом" на территории Украины? "Коллективный запад" в кавычках, потому что имеет сложный состав и не только с запада (Япония та же самая). Но он - не весь мир, хотя и пытается говорить от имени последнего.
И, конечно, военная пропаганда вполне м.б. направлена на население противника. Но в нашем случае она имеет очень скудные возможности вследствие принудительной зачистки оппонентами своего инфопространства - мы тут это уже много раз обсуждали. Но в том-то и дело, что инфопространство оппонентов - это тоже не весь мир. И вот для всего остального мира - где подобные ограничения не работают либо работаю не полностью это уже куда более актуально.

> В маленькой Балтии приватизировавшие власть оглашают свое мнение от имени "Всего Мира".И главное толп возражающих не видно.Опозицию шельмуют,даже за особое мнение относительно ковидных прививок просто увольняют с гос и муниципальных предприятий.
>Даже в Риге полдюжины полицейских не ставших бить старушек с цветами на 10 мая (после уборки трактором цветов принесенных 9 мая)уволили.
> Население голосует против этих поганцев ...ну и что ?

Странный вопрос, у меня нет на него ответа. Я не знаю, что. ПМСМ, сейчас у "этих поганцев" последний и решительный бой, в который они бросили все ресурсы, включая одноразовые. Будем надеяться, что обойдется без эскалации до горячей фазы за пределами 404. Хотя, как именно "дорогие товарищи" будут договариваться с РФ после наглого отжима денег и поставок укровермахту тяжелого вооружения - я не очень понимаю. ПМСМ, для них только один вариант - победа на поле боя либо хотя бы угроза нанесения РФ неприемлемого ущерба. В иных случаях одной сменой состава одиозных личностей не обойдется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 21:36:52)
Дата 24.05.2022 01:56:48

Re: При всем уважении к адекватным жителям


>Странный вопрос, у меня нет на него ответа. Я не знаю, что. ПМСМ, сейчас у "этих поганцев" последний и решительный бой, в который они бросили все ресурсы, включая одноразовые. Будем надеяться, что обойдется без эскалации до горячей фазы за пределами 404. Хотя, как именно "дорогие товарищи" будут договариваться с РФ после наглого отжима денег и поставок укровермахту тяжелого вооружения - я не очень понимаю. ПМСМ, для них только один вариант - победа на поле боя либо хотя бы угроза нанесения РФ неприемлемого ущерба. В иных случаях одной сменой состава одиозных личностей не обойдется.


К моему сожалению ресурсы у "этих поганцев"отнюдь не одноразовые.Те же наши латвийские политики пойманые на нехорошем и даже с судебными приговорами за спиной
переходят из партии в партию и входят и в правительство и в сейм и пристраиваются в
евродепутаты.И даже освистаные на открытии памятника продолжают говорить от имени
всего населения.А адекватным жителям остается голосовать против не взирая на все передергивания.И это при том что из сотни депутатов сейма одного а то и двух пристраивают в тюрьму.В результате дела в Латвии идут хуже чем в соседней Эстонии,где
двух бывших премьеров пристроили в тюрьму.Как пояснял мне колега из Таллина,знакомый
еще с давних Застойных времен, еще по студенческому Научному обществу(было тогда такое) посадка пары премьеров заметно оздоровила отношение к Европейским деньгам в Эстонии.
А латвийские премьеры неуязвимы хотя того же ставшего Еврокомисаром В. Домбровского стоило посадить хотя бы за катастрофу в Золитудес.Поганец отменил Советские СНИПЫ
и не ввел в действие Европейские СНИПЫ одинаково запрещавшие ведение строительных работ
над помещением где находятся люди.В результате по крыше магазина оборудуя зимний сад
ползали многотонные погрузчики.И крыша рухнула прихлопнув более полусотни жителей...
В магазинах почтенной литовской фирмы "Максима" такой случай уже второй - первый раз убило всего шестерых и даже суда не было...просто замяли.

С уважением к Вашему мнению.
От Андю
К Pav.Riga (23.05.2022 20:57:29)
Дата 23.05.2022 21:01:28

Зато у вас Свобода, и шпротам можно наконец говорить по-латышски. Дорогого стоит (-)
От Александр Буйлов
К Манлихер (23.05.2022 15:29:00)
Дата 23.05.2022 15:37:01

Спасибо! (-)
От nnn
К Александр Буйлов (22.05.2022 12:18:07)
Дата 22.05.2022 12:25:57

Re: Предположу

>>ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.
>Это понятно.

>>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
>Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера. Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать.

Ну их дети и внуки не воюют - в Оксовордах "участся", да в Брюсселях практики походят- чего же им ради быдла нарушать свой покой и процесс ?
От Udaff
К ЖУР (22.05.2022 08:21:39)
Дата 22.05.2022 10:29:01

На этой планете есть множество "нейтральных" стран.

Если им не объяснять нашу точку зрения, у них останется только точка зрения противника, о ничем не спровоцированном нападении. Со всеми практическими последствиями навроде присоединения к санкциям.
От ЖУР
К Udaff (22.05.2022 10:29:01)
Дата 22.05.2022 11:06:07

Re: На этой...

>Если им не объяснять нашу точку зрения, у них останется только точка зрения противника, о ничем не спровоцированном нападении. Со всеми практическими последствиями навроде присоединения к санкциям.

Объясняйте, зачем же дело стало.

Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.


ЖУР
От марат
К ЖУР (22.05.2022 11:06:07)
Дата 22.05.2022 12:55:28

Re: На этой...


>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.

С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (22.05.2022 12:55:28)
Дата 22.05.2022 13:05:40

Вы сейчас про какие страны? Где общественность надавит на правительство?

>>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
>Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.


"Развитые страны"? Мы и так для них "орки", никому давить не надо. Китай и Индия? Сильно там общественность давит на правительство? Сомневаюсь. Турция? Им плевать, они ловят рыбку в мутной воде. Что за страны то?

И что это за общественность такая, которая считает, что правила и конвенции распространяются только на РФ, а Украина может делать с пленными все что угодно? Если она там такая, может и нет смысла расшаркиваться перед ними?

ЖУР
От марат
К ЖУР (22.05.2022 13:05:40)
Дата 22.05.2022 19:55:25

Re: Вы сейчас...

>>>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
>>Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.
>

>"Развитые страны"? Мы и так для них "орки", никому давить не надо. Китай и Индия? Сильно там общественность давит на правительство? Сомневаюсь. Турция? Им плевать, они ловят рыбку в мутной воде. Что за страны то?
Нет, я про нейтральные страны. Пока.
>И что это за общественность такая, которая считает, что правила и конвенции распространяются только на РФ, а Украина может делать с пленными все что угодно? Если она там такая, может и нет смысла расшаркиваться перед ними?
Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.
Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (22.05.2022 19:55:25)
Дата 22.05.2022 21:16:31

Re: Вы сейчас...

>Нет, я про нейтральные страны. Пока.

Названий стран мы не услышим. Понятно.

>Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.

Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут, как в анекдоте у Лаврова "Пьяный русский лишил крокодила обеда"(с)

>Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.

В том и дело. Это вы считаете, что если мы будем себя как паиньки(лишь бы кто чего не подумал), то об этом узнают какие то гипотетические страны. Посочувствуют и будут держать нейтралитет. Именно потому что инфополе за западом - не узнают. Все это впустую.

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (22.05.2022 21:16:31)
Дата 22.05.2022 22:42:55

Re: Вы сейчас...


>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут ...
Даже когда в марте в Западной прессе по поводу казни и истязаний Россиянских пленных (включая американские топовые газеты) пошлли публикации, покорно отступили под Киевом и сняв все притензии к Киевским партнерам о нарушении конвенций получили от Партнеров сенсацию возле геноцида в Буче.
И виноватых кроме судимого в Киеве русского сержанта вроде нет...


С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (22.05.2022 22:42:55)
Дата 22.05.2022 22:59:13

Ре: Вы сейчас...


>>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут ...
>
> Даже когда в марте в Западной прессе по поводу казни и истязаний Россиянских пленных (включая американские топовые газеты) пошлли публикации, покорно отступили под Киевом и сняв все притензии к Киевским партнерам о нарушении конвенций получили от Партнеров сенсацию возле геноцида в Буче.
> И виноватых кроме судимого в Киеве русского сержанта вроде нет...

так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено

Я уж подозреваю потому что есть внутре политические опасения.


>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (22.05.2022 22:59:13)
Дата 23.05.2022 00:49:46

Ре: Вы сейчас...такое самоубийственное петляние...


>
>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено

>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.

Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.Тем более в Китае сторону неудачников официально отказались принимать...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 20:38:23

Ре: Вы сейчас...такое...


>>
>>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено
>
>>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.
>
> Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
>пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
> И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
> При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.Тем более в Китае сторону неудачников официально отказались принимать...

я думаю просто таково отношение в Кремле к судьбе пленных, а громко писать о проблеме считают опасным так как будет подтачивать оф. слоган "все идет по плану"

>С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 20:05:48

В чем Вы видите "задний ход"? (-)
От Koshak
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 01:00:51

Не дай Бог!


>>
>>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено
>
>>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.
>
> Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
>пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
> И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
> При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.

Не дай Бог конечно!
Шойгу в Мариуполь уже вызывыли...
От марат
К ЖУР (22.05.2022 21:16:31)
Дата 22.05.2022 22:36:24

Re: Вы сейчас...

>>Нет, я про нейтральные страны. Пока.
>
>Названий стран мы не услышим. Понятно.
Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>>Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.
>
>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут, как в анекдоте у Лаврова "Пьяный русский лишил крокодила обеда"(с)
Да, так и есть. Кто владеет информацией, тот управляет миром. А запад ные сми рулят в мире - гугл, твиттер, ютуб...Что еще в России заблокировали? А русское радио там вряд ли слушают.
Одно дело анекдот про крокодила, другое дело недопуск представителей Красного Креста под любым предлогом. Каким бы он вам обоснованным не казался.
>>Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.
>
>В том и дело. Это вы считаете, что если мы будем себя как паиньки(лишь бы кто чего не подумал), то об этом узнают какие то гипотетические страны. Посочувствуют и будут держать нейтралитет. Именно потому что инфополе за западом - не узнают. Все это впустую.
Ерунда. Не требуется вести себя как паиньки, следует придерживаться международных норм и правил.
Крокодил без обеда это анекдот, а отказ пустить делегацию Красного Креста(где могут быть представители нейтральных государств) это факт.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (22.05.2022 22:36:24)
Дата 23.05.2022 01:28:10

Re: Вы сейчас...

>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?

Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.
От Koshak
К Вася Куролесов (23.05.2022 01:28:10)
Дата 23.05.2022 01:50:43

Re: Вы сейчас...

>>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>
>Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.

Безумие это приписывать свои фантазии другим.
Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.
От Вася Куролесов
К Koshak (23.05.2022 01:50:43)
Дата 23.05.2022 10:31:19

Re: Вы сейчас...

>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.

Как написанное вами опровергает мой тезис "они нейтральны не потому, что мы хорошие"?
От Koshak
К Вася Куролесов (23.05.2022 10:31:19)
Дата 23.05.2022 12:42:18

Re: Вы сейчас...

>>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.
>
>Как написанное вами опровергает мой тезис "они нейтральны не потому, что мы хорошие"?

Слова "плохой" и "хороший" без объяснения почему именно используется в стихах Агнии Барто про мишку для детей до 5 лет.
В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
От park~er
К Koshak (23.05.2022 12:42:18)
Дата 23.05.2022 22:33:30

Re: Вы сейчас...


>Слова "плохой" и "хороший" без объяснения почему именно используется в стихах Агнии Барто про мишку для детей до 5 лет.
>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.

Карма такая. Приходится за весь остальной мир уничтожать нацизм. Были уже: финский, немецкий, хорватский, японский. Теперь вот украинский
От Вася Куролесов
К Koshak (23.05.2022 12:42:18)
Дата 23.05.2022 14:50:08

Re: Вы сейчас...

>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.

Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (23.05.2022 14:50:08)
Дата 23.05.2022 22:40:02

Re: Вы сейчас...

Wazzup, bro?
>>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
>
>Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.

Так это отношение надо не для каких-то там нейтралов (хотя те же китайцы совсем не "какие-то"). Это отношение надо для собственного народа, показать, что мы нормальные люди, а не такие же упыри, только с другим флагом.

С уважением, Денис Лобко.
От zero1975
К Денис Лобко (23.05.2022 22:40:02)
Дата 24.05.2022 00:22:25

Дополню

>Это отношение надо для собственного народа, показать, что мы нормальные люди, а не такие же упыри, только с другим флагом.

Это верно.
А ещё нормальное отношение к пленным надо показать противнику: сдаваться не страшно, в плену хорошо.
От марат
К Вася Куролесов (23.05.2022 14:50:08)
Дата 23.05.2022 20:00:14

Re: Вы сейчас...

>>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
>
>Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.
Хорошо, что вы так убеждены в этом. А ну как ошибаетесь?
С уважением, Марат
От Koshak
К Koshak (23.05.2022 01:50:43)
Дата 23.05.2022 02:06:27

Re: Вы сейчас...

>>>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>>
>>Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.
>
>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.

Индонезия, которую вы тут походя помянули - это 4-я в мире страна по населению, в которой 270 млн человек. Они тоже кушать хотят, поэтому они запретили экспорт пальмового масла, хотя являются ведущими экспортером.
Пои этом
В структуре агроимпорта Индонезии основной объем приходился на пшеницу (15,1% от импорта страны), соевые жмыхи и шрота (8,9%), сахар тростниковый или свекловичный (7,3%)
И зачем ей портить отношения с ведущим поставщиком пшеницы и производителем свекловичного сахара?
Чтобы вызвать голод, протесты и смену власти в стране?