От zero1975
К Prepod
Дата 21.05.2022 00:14:30
Рубрики Современность; Политек; Артиллерия;

Re: Да, да...

>Вот что Вы предлагаете это важно. Я ведь ещё раз спрошу. Вы предлагаете во время войны развести толерантность и борьбу с кисенафобией по отношению к протвнику?

Я мог бы вам ответить в вашем стиле: "по пятницам не подаю", но уподобляться не стану.
Мой ответ: в ходе "денацификации" надо внимательно следить за тем, чтобы не притащить эту заразу в свой дом и в свою голову.

Не мной замечено, что воюющие стороны имеют привычку подхватывать друг у друга всякое. От "ориентализации русской конницы" до антисемитизма в послевоенном СССР. И если в последнем случае имелось мощное противоядие в виде коммунистической идеологии, то сейчас, увы... Поэтому личная гигиена чрезвычайно важна.

>Запретить слова укр, укроп хохол и пр. как нетолерантные и разжигающие? Мне очень интересен ответ.

Кто я такой, чтобы кому-то что-то запрещать? Никто ведь не запрещает вам есть немытые овощи грязными руками? Просто, при вид такого вызывает некоторую брезгливость. А так, вы правильно заметили - "свободная страна".

Кстати, а вы всерьёз полагаете, что если вы на форумах будете обзывать украинцев "укропами" или "шумерами" - это поможет стране выиграть войну? Нет ли тут "инфантильности"?

>>А вы можете привести для ознакомления хоть сколько-нибудь серьёзное научное исследование? Я бы почитал с большим интересом - особенно про методику. А то у ваших предшественников хотя бы штангенциркуль был...

>Ваша мнение понятно. Рассуждать об особенностях конкретной нации это фошшизм. Как угодно, у нас свободная страна.

Вы, простите, не просто рассуждали об особенностях - вы абсолютно бездоказательно обосновывали ущербность: "Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают ту самую жестокость."

Если вы не понимаете, что говорите - я вам сходное высказывание приведу: "Русский народ не способен возвыситься до понятия чести. Он способен только на бескровную любовь" - так Розенберг рассуждал "об особенностях конкретной нации", как вы изволили выразиться.

Любопытно здесь то, что отстаиваемая им концепция состояла именно в том, чтобы вбить клин между русскими и украинцами. Сейчас она активно воплощается на Украине, а вы, в меру сил, занимаетесь тем же самым с нашей стороны. Труба пониже, дым пожиже, но направление приложения усилий то же самое.

>>Я вот, учитывая, как всю нашу историю перемешивалось население нынешних Украины и России - сильно сомневаюсь в наличии неких существенных "малороссийских" характеристик (кстати, а каких именно?). Да что там - достаточно ВСУшников или азовцев на видео посмотреть/послушать - большая их часть украинским языком не владеет. И у очень многих фамилии отнюдь не украинские. Так кого вы в "малороссы" записываете? А то вот один из первых героев России за СВО - Юрий Нимченко - расскажете про его "специфический малороссийский психотип"? Или про "специфический психотип" Александра Захарченко?

>Констатирую, что Вы с предметом обсуждения не сталкивались. Поэтому заблуждения понятны. Непонятна святая уверенность в своей правоте.

Так вы рассуждаете об особенностях целой нации на основе личных "столкновений"? Простите, а по какой выборке вы судите? Вы лично "сталкивались" с целой нацией? Серьёзно?

>>>Отрицать очевидное в угоду странным идеологическим мантрам это путь в никуда.

>>Вы для начала покажите, что ваше "очевидное" базируется на чём-нибудь, кроме "патриотизма" и "личного опыта веры".

>Повторюсь, Вы с предметом обсуждения не сталкивались, поэтому заблуждаетесь весьма сильно.

Я вообще-то вырос и жизнь прожил на Юге России. "Малороссов" вокруг меня - пруд пруди. И среди родственников/кумовьёв добрая половина на Украине - от Днепропетровска до Винницы. И как-то я в них никакого объединяющего их "специфического малороссийского психотипа" не замечал - все разные.

>>>>Воистину, хочешь поглядеть в зеркало - смотри на Украину.

>>>Неее, у нас так не получится. Хотите Вы того или нет, они от нас или мы от них очень сильно отличаемся.

>>Блажен, кто верует - тепло ему на свете. А доказать своё утверждение возьмётесь?

>Вам? Увольте, по пятницам не подаю.

Вполне ожидаемо. И вам большого счастья.
От Prepod
К zero1975 (21.05.2022 00:14:30)
Дата 21.05.2022 23:22:52

Re: Да, да...


>Кстати, а вы всерьёз полагаете, что если вы на форумах будете обзывать украинцев "укропами" или "шумерами" - это поможет стране выиграть войну? Нет ли тут "инфантильности"?
Нет, я полагаю, что использование этих дефиниций - моё право, я также полагаю, что использование иронических либо уничижительных терминов по отношению к противнику во время арены это нормально. Ваши же проповеди по этому поводу считаю странным ментальным извращением.
>>Ваша мнение понятно. Рассуждать об особенностях конкретной нации это фошшизм. Как угодно, у нас свободная страна.
>
>Вы, простите, не просто рассуждали об особенностях - вы абсолютно бездоказательно обосновывали ущербность: "Невыносимая легкость бытия и склонность к анархиичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера неизбежно порождают ту самую жестокость."
Вы, батенька, совсем заборолись с кисенофобией и фошшизмом. Это объяснением стиле Кэпа высочайшего уровня жестокости, которое сейчас демонстрирует нам укрообщесиво. В том числе в тылу, и не по отношению к врагу.
Это не потому что их оболванили злые люди. Это потому что у разных народов разная национальная психология. И рубеж скатывания к массовым проявлениям типа судов Линча тоже разный. Украинцы/малороссы/хохлы/шумеры в силу НПУ реальных особенностей скатываются к массовым жестокостям и насилию раньше многих народов, например, раньше русских.
Говорит это о чьей-то ущербности? Нет это говорит о том, что на экстремальную ситуацию люди разных национальностей реагируют по-разному.
Но так говорить нельзя, потому что фошшизм и «вбивает клин». Особенно рассуждения про «вбивание клина» актуальны на войне.
>>Констатирую, что Вы с предметом обсуждения не сталкивались. Поэтому заблуждения понятны. Непонятна святая уверенность в своей правоте.
>
>Так вы рассуждаете об особенностях целой нации на основе личных "столкновений"? Простите, а по какой выборке вы судите? Вы лично "сталкивались" с целой нацией? Серьёзно?
Да, именно так. «С целой нацией». И особенности национальной психологии слишком очевидны чтобы из не заметить. Впрочем, У Вас такого опыта нет вообще. Отсюда странные общечеловеческие рассуждения.
>>>>Отрицать очевидное в угоду странным идеологическим мантрам это путь в никуда.
>
>>>Вы для начала покажите, что ваше "очевидное" базируется на чём-нибудь, кроме "патриотизма" и "личного опыта веры".
>
>>Повторюсь, Вы с предметом обсуждения не сталкивались, поэтому заблуждаетесь весьма сильно.
>
>Я вообще-то вырос и жизнь прожил на Юге России. "Малороссов" вокруг меня - пруд пруди. И среди родственников/кумовьёв добрая половина на Украине - от Днепропетровска до Винницы. И как-то я в них никакого объединяющего их "специфического малороссийского психотипа" не замечал - все разные.
А люди вообще все разные. Не замечали общего, ну что ж делать? «Бывают люди глаза есть, а посмотреть нету».
От Денис Лобко
К Prepod (21.05.2022 23:22:52)
Дата 22.05.2022 00:02:01

Re: Да, да...

Wazzup, bro?

>Это не потому что их оболванили злые люди. Это потому что у разных народов разная национальная психология. И рубеж скатывания к массовым проявлениям типа судов Линча тоже разный. Украинцы/малороссы/хохлы/шумеры в силу НПУ реальных особенностей скатываются к массовым жестокостям и насилию раньше многих народов, например, раньше русских.

Вот тут позвольте не согласиться. На Украине до 2013-го года было всё без особого насилия. Было, конечно, всякое, на Западной Украине всякая бандера била православных священников, например, несколько сообщений помню. Но в целом никакого насилия. В это время в России был 1993-й год, потом две Чечни, куча терактов и т.д. и т.п. Причём Чечня была пугалом. Я с 90-х слышал, "вали в свою Россию, там тебя в Чечню заберут".

Всё это время на Украине внутри гражданских конфликтов не было, а от терроризма, видимо, хранило ЦРУ. Я искренне был уверен, что украинский 1993-й если и будет, то весёлым, с гопаком и стрельбой из детских ружбаек с пробочками.

Но когда полыхнуло, то всё остальное показалось ерундой. А после 2014-го разожгли такой накал пропаганды (и не снижали), что дальнейший взрыв насилия был просто неизбежен.

С уважением, Денис Лобко.
От Prepod
К Денис Лобко (22.05.2022 00:02:01)
Дата 22.05.2022 18:15:43

Re: Да, да...

>Wazzup, bro?

>>Это не потому что их оболванили злые люди. Это потому что у разных народов разная национальная психология. И рубеж скатывания к массовым проявлениям типа судов Линча тоже разный. Украинцы/малороссы/хохлы/шумеры в силу НПУ реальных особенностей скатываются к массовым жестокостям и насилию раньше многих народов, например, раньше русских.
>
>Вот тут позвольте не согласиться. На Украине до 2013-го года было всё без особого насилия. Было, конечно, всякое, на Западной Украине всякая бандера била православных священников, например, несколько сообщений помню. Но в целом никакого насилия. В это время в России был 1993-й год, потом две Чечни, куча терактов и т.д. и т.п. Причём Чечня была пугалом. Я с 90-х слышал, "вали в свою Россию, там тебя в Чечню заберут".
Согласен. Всё так и было. И началось всё не с Чечни, а с событий осени 93 года. Которые были первым доказательством «ненормальности» России. И сломали тренд на осознание новой реальности, где в России жить-то теперь получше. Впрочем, если мы говорим о российском обществе, а не государстве, то оно вполне ясно показало своё отношение к происходящему протестным голосованием декабря 93 за ЛДПР.
Впрочем, речь не об изначальной предрасположенности к жестокостям и насилию. Речь о пороге, когда насилие и жестокость начинают восприниматься обществом как норма. Да, в это состояние можно поместить в принципе любое общество. Вопрос в способах и в усилиях, необходимых для этого.
>Всё это время на Украине внутри гражданских конфликтов не было, а от терроризма, видимо, хранило ЦРУ. Я искренне был уверен, что украинский 1993-й если и будет, то весёлым, с гопаком и стрельбой из детских ружбаек с пробочками.
На Украине с самого начала применили безотказную социальную технологию - национализм. Поэтому там аналога осени 93 не могло произойти в принципе.
>Но когда полыхнуло, то всё остальное показалось ерундой. А после 2014-го разожгли такой накал пропаганды (и не снижали), что дальнейший взрыв насилия был просто неизбежен.
Современные социальные технологии творят чудеса. Иммунитета против них нет не у кого. Отмечу лишь, что эффект легитимации любого насилия с «правильной» стороны был достигнут если не мгновенно, точна удивление быстро. Накопительный эффект десятилетий шовинистической русофобской пропаганды во всё возрастающих дозах? Безусловно, но только ли в этом дело? Я уверен, что сыграли выше озвученные особенности украинской накциональной психологии. Выскажу совсем уж крамольную мысль. Я не уверен, что заказчики и исполнители этой самой пропаганды желали достигнутого эффекта.