От maxim.
К Мертник С.
Дата 18.05.2022 18:49:28
Рубрики WWI; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Дрон типа

Уже есть готовые орлан-50 и рубеж-60 с катапультным стартом и парашютным приземлением.


https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2994993.htm
> Насыщение войск ударными бпла возможно путем разработки такого комплекса на базе тяжелого бпла катапультного старта и парашютного приземления типа Орлан-50 с 15кг полезной нагрузки или Рубеж-60.
> Такие комплексы, в отличие от, по самолетному взлетающих и садящихся форпостов и орионов, можно массово дать в общевойсковые соединения, артбригады, бригады бпла.
> Имеющаяся КАБ-20 туда не влезет, нужно разработать КАБ-10, КАБ-5 и даже КАБ-1.
> В конце-концов если не получится продолжить линейку КАБов созданных для форпоста и ориона можно воскресить вот это:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
> и на базе него сделать легкую КАБ.

На их основе можно сделать ударный бпла с КАБ.

Кроме того:

> Отдельно и экстренно необходимо переделать выстреливаемый из смерча бпла Гром и ZALA 421-16E5G в ударный вариант - бражирующий боеприпас.
> https://sdelanounas.ru/blogs/114581/
> https://zala-aero.com/production/bvs/zala-421-16e5g-hd/
> Выводить их в районы где замечена активность средств ПВО противника, его ПУ тактических ракет, дальнобойной реактивной артиллерии - с целью охоты на эти маневренные цели, выходящие из-под удара других средств поражения.

Добавлю, обычные орланы так же можно переделать в бражирующие боеприпасы для охоты за важными целями.


Есть другой класс ударников - у укропа коптеры сбрасывающие бомбочки из зависания над целью - преимущественно ночью.
У нас недавно показали орлан сбрасывающий воги с пролета - весьма точно.
От Мертник С.
К maxim. (18.05.2022 18:49:28)
Дата 18.05.2022 20:27:24

Большое спасибо. (-)
От АМ
К maxim. (18.05.2022 18:49:28)
Дата 18.05.2022 20:07:31

Ре: Дрон типа

>Уже есть готовые орлан-50 и рубеж-60 с катапультным стартом и парашютным приземлением.

о, спасибо, и Орлан 50 вроде даже двухмоторный :-)

>Есть другой класс ударников - у укропа коптеры сбрасывающие бомбочки из зависания над целью - преимущественно ночью.
>У нас недавно показали орлан сбрасывающий воги с пролета - весьма точно.

легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба

У разработчика американского switchblade 300 есть ещё один 75 кг БПЛА разведчик но с вертикальными взлетом и посадкой, так вот есть видео подвески под данный БПЛА switchblada.
От АМ
К АМ (18.05.2022 20:07:31)
Дата 20.05.2022 15:16:15

и видео JUMP® 20 + Switchblade® 300


>У разработчика американского свитчбладе 300 есть ещё один 75 кг БПЛА разведчик но с вертикальными взлетом и посадкой, так вот есть видео подвески под данный БПЛА свитчблада.

https://www.youtube.com/watch?v=zLiOQZnsPc8


От maxim.
К АМ (18.05.2022 20:07:31)
Дата 18.05.2022 20:28:04

Ре: Дрон типа

>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба

Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
Этими работать по переднему краю хорошо.

А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.

Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.
От АМ
К maxim. (18.05.2022 20:28:04)
Дата 18.05.2022 21:11:51

Ре: Дрон типа

>>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба
>
>Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
>Этими работать по переднему краю хорошо.

>А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
>И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.

>Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.

задача типа свободная охота, Орлано подобный БПЛА с 1-2 ЛББ может так же вести многочасовой мониторинг но при обнаружение подходящей цели и поразить их, и даже да провести контроль поражения

Тут кстате ещё дело в том что именно у переднего края противник наиболее защищен и там наиболее сконцентрированы его огневые средства, ЛББ именно на переднем крае может столкнутся с недостатоком могущества БЧ.

Но чем дальше от переднего края тем больше слабо бронированых или совсем небронированных целей, одни только тылы противника это множества автотранспорта, но и его дальнобойные средства ПВО да и дальнобойная артиллерия, рсзо все это часто не требует БЧ большой мощности для поражения.
От Д.И.У.
К АМ (18.05.2022 21:11:51)
Дата 19.05.2022 12:50:12

Ре: Дрон типа

>>>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба
>>
>>Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
>>Этими работать по переднему краю хорошо.
>
>>А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
>>И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.
>
>>Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.
>
>задача типа свободная охота, Орлано подобный БПЛА с 1-2 ЛББ может так же вести многочасовой мониторинг но при обнаружение подходящей цели и поразить их, и даже да провести контроль поражения

>Тут кстате ещё дело в том что именно у переднего края противник наиболее защищен и там наиболее сконцентрированы его огневые средства, ЛББ именно на переднем крае может столкнутся с недостатоком могущества БЧ.

>Но чем дальше от переднего края тем больше слабо бронированых или совсем небронированных целей, одни только тылы противника это множества автотранспорта, но и его дальнобойные средства ПВО да и дальнобойная артиллерия, рсзо все это часто не требует БЧ большой мощности для поражения.

Пардон, любое многоразовое барражирующее и долго наблюдающее помимо 1-2 ЛББ должно нести основательную стабилизированную видео/ТПВ камеру с лазерным дальномером и широкополосным каналом связи, а почти всегда - и лазерный целеуказатель (поскольку ГЛОНАСС-коррекция обычно не обеспечивает достаточной точности для сверхмалых боеприпасов, а тепловизионное самонаведение слабо развито в РФ помимо чрезвычайной дороговизны). В габариты "Орлана" всё вместе никак не влезет (для него и 5 кг - "предельная теоретическая нагрузка", нормой следует считать примерно 1/4 максимальной массы, т.е. ок. 3,5 кг для "Орлана").

То есть для ударных многоразовых целей нужно более крупное, и с учетом дороговизны прицельного оборудования нелепо гоняться за предельной дешевизной летательного аппарата. А 14-кг Орлан - дешевый расходный разведчик, и ничего приличного ударного многоразового из него не вымучить, разве что мелко-террористические ИГИЛо-талибанские поделки.
От Claus
К Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата 19.05.2022 23:38:23

Ре: Дрон типа

>Пардон, любое многоразовое барражирующее и долго наблюдающее помимо 1-2 ЛББ должно нести основательную стабилизированную видео/ТПВ камеру с лазерным дальномером и широкополосным каналом связи, а почти всегда - и лазерный целеуказатель (поскольку ГЛОНАСС-коррекция обычно не обеспечивает достаточной точности для сверхмалых боеприпасов, а тепловизионное самонаведение слабо развито в РФ помимо чрезвычайной дороговизны). В габариты "Орлана" всё вместе никак не влезет (для него и 5 кг - "предельная теоретическая нагрузка", нормой следует считать примерно 1/4 максимальной массы, т.е. ок. 3,5 кг для "Орлана").
Из чего это следует? Нагрузка на крыло и мощность у него весьма умеренные.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2995732.htm
Вообще не факт, что у него нагрузка габаритами определяется.
От АМ
К Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата 19.05.2022 15:57:39

Ре: Дрон типа


>То есть для ударных многоразовых целей нужно более крупное, и с учетом дороговизны прицельного оборудования нелепо гоняться за предельной дешевизной летательного аппарата. А 14-кг Орлан - дешевый расходный разведчик, и ничего приличного ударного многоразового из него не вымучить, разве что мелко-террористические ИГИЛо-талибанские поделки.

его сенсоров хватает для обнаружения целей, теперь взять его сенсоры и поставить на планер большего размера с дополнительными 6-12 кг полезной нагрузки, 1-2 6 кг управляемых боеприпасов могут поразить много чего
От maxim.
К Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата 19.05.2022 14:38:17

Ре: Дрон типа

Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.
От KGI
К maxim. (19.05.2022 14:38:17)
Дата 19.05.2022 22:33:08

Что же это такое Орлан-50?(+)

>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.

http://missiles.ru/2015/06/29/%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B/

из написанного следует , что орлан-50 имеет абсолютно тот же самый функционал что и орлан-10. Один в один. Только стоить он будет в 3-4 раза дороже, а сбивать его будут в 3-4 раза чаще. Поэтому его как в 2015г показали , так воз до сих пор и ныне там. В заказывающих управлениях МО не дураки сидят, в отличие от вифовских Маниловых деньги считать умеют.
От maxim.
К KGI (19.05.2022 22:33:08)
Дата 19.05.2022 22:58:17

Re: Что же...

Нет конечно - большая в несколько раз полезная нагрузка и принципиально другие возможности.

https://i.gyazo.com/0d46dba21ee56f854ac9f1e4f351d27f.png


https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/armystandart_images/2022/03/14/19ed4f8aa9c548848d784a4263c213c8.jpg


От KGI
К maxim. (19.05.2022 22:58:17)
Дата 19.05.2022 23:15:02

Re: Что же...

>Нет конечно - большая в несколько раз полезная нагрузка и принципиально другие возможности.

>
https://i.gyazo.com/0d46dba21ee56f854ac9f1e4f351d27f.png



Абсолютно те же самые возможности. Поэтому никто это закупать не будет.
От maxim.
К KGI (19.05.2022 23:15:02)
Дата 19.05.2022 23:17:59

Re: Что же...

>Абсолютно те же самые возможности. Поэтому никто это закупать не будет.

Ну хозяин-барин - равные так равные, что тут сделать...
От Д.И.У.
К maxim. (19.05.2022 14:38:17)
Дата 19.05.2022 21:10:40

Ре: Дрон типа

>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.

Если бы речь шла о США/Канаде или Израиле, 15-кг нагрузка позволила бы решить задачу.
Как пример подходящей ОЛС, включающей лазерный целеуказатель, можно привести L3Harris Wescam MX-8 (6,8 кг) - https://www.l3harris.com/all-capabilities/wescam-mx-8-air-surveillance-and-reconnaissance или израильский CONTROP T-STAMP-XD (5,75 кг без ЛЦУ) - https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XD.pdf
Но вот способны ли в России создать аналог? Есть сомнения.
От maxim.
К Д.И.У. (19.05.2022 21:10:40)
Дата 19.05.2022 21:24:49

Ре: Дрон типа

Полезная нагрузка орлан-30 - 6кг - там есть подсветка целей.
Кроме того Равиль писал в свое время:

> Ребятам удалось допилить изделия с подсветкой полупроводниковым лазером.
> Любой старый ОФС превращается в управляемый снаряд.
> С КВО, обеспечивающим надежное поражение движущегося танка.
> Подсветчик для такой головки получается очень легким. Благодаря, полупроводниковому лазеру.
> Его можно установить на "Элерон-3 СВ".

Но это не про краснополи.
Это про вот эту хреновину:
https://iz.ru/news/504342

Но как я понимаю тема не зашла ибо слишком дешего и не попильно.

Снова цитата Равиля:
> Уже на 2011 г. отклонение было сильно меньше 10 м, объявленных в статье.
> Сейчас оно еще уменьшилось.
> Меньше делать уже бессмысленно для калибра 152 мм.
> Корректируемый взрыватель успешно испытали, получили О1.
> Позже, с успехом применяли в Сирии.
> Ребята из "Компаса" начали разработку корректирующего наконечника с лазерной подсветкой.
> Но....
> Такое дешевое решение, оказалось невыгодным ни нашим манагерам в погонах, ни большим дядям из большого бизнеса.
От АМ
К Д.И.У. (19.05.2022 21:10:40)
Дата 19.05.2022 21:21:50

Ре: Дрон типа

>>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.
>
>Если бы речь шла о США/Канаде или Израиле, 15-кг нагрузка позволила бы решить задачу.
>Как пример подходящей ОЛС, включающей лазерный целеуказатель, можно привести Л3Харрис Весцам МX-8 (6,8 кг) - хттпс://ввв.л3харрис.цом/алл-цапабилитиес/весцам-мx-8-аир-сурвеилланце-анд-рецоннаиссанце или израильский ЦОНТРОП Т-СТАМП-XД (5,75 кг без ЛЦУ) - хттпс://ввв.цонтроп.цом/вп-цонтент/уплоадс/2021/10/Т-СТАМП-XД.пдф
>Но вот способны ли в России создать аналог? Есть сомнения.

что то такое КБП разработало несколько лет назад:

http://btvt.narod.ru/1/bpla_sau1.htm
От АМ
К АМ (19.05.2022 21:21:50)
Дата 19.05.2022 21:30:54

Ре: Дрон типа

точнее на АРМИЯ-2020 показали как Гермес так и БПЛА для лезерного целеуказания:
http://bastion-karpenko.ru/hermes-s-mrk-2000/