От Begletz
К All
Дата 18.05.2022 16:58:44
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Возвращаясь к Байрактарам в Ливии и Сирии

Тут мне в свеженьком номере Форин Афэйрс попался такой пассаж:

"У Турции, как считали эксперты, армия была никудышная. Хотя в Анкаре любили похвастать военной мощью, турецкая армия проявила себя плохо в недавних столкновениях с курдскими повстанцами и бойцами ИГИЛ [запрещенной в РФ организации]. И тогда турки открыли для себя дроны. Сегодня, благодаря дронам, они во многом вернули себя былую оттоманскую славу. В 2020-м ливийский ренегат Халифа Хафтар осадил Триполи и казалось, что падение города было вопросом времени. Тогда Анкара отправила туда армию советников и дроны, с помощью которых центральное правительство разбило его армию и принудило его к переговорам. В том же году сирийский режим начал масштабное наступление против оппозиции в Идлибе, используя свою армию, восстановленную с помощью иранцев и русских. И здесь стаи турецких дронов разбили эти колонны, как старые игрушки..." Ну далее еще пример, про Карабах. (Kenneth M. Pollack, The Middle East Abhors a Vacuum, Foreign Affairs May/June 2022, 130-142).

Насколько описание соответствует действительности?
От sss
К Begletz (18.05.2022 16:58:44)
Дата 20.05.2022 15:18:30

Это "описание" упрощено до прямой подтасовки

>Тут мне в свеженьком номере Форин Афэйрс попался такой пассаж:

>"У Турции, как считали эксперты, армия была никудышная. Хотя в Анкаре любили похвастать военной мощью, турецкая армия проявила себя плохо в недавних столкновениях с курдскими повстанцами и бойцами ИГИЛ [запрещенной в РФ организации]. И тогда турки открыли для себя дроны. Сегодня, благодаря дронам, они во многом вернули себя былую оттоманскую славу. В 2020-м ливийский ренегат Халифа Хафтар осадил Триполи и казалось, что падение города было вопросом времени. Тогда Анкара отправила туда армию советников и дроны, с помощью которых центральное правительство разбило его армию и принудило его к переговорам. В том же году сирийский режим начал масштабное наступление против оппозиции в Идлибе, используя свою армию, восстановленную с помощью иранцев и русских. И здесь стаи турецких дронов разбили эти колонны, как старые игрушки..." Ну далее еще пример, про Карабах. (Kenneth M. Pollack, The Middle East Abhors a Vacuum, Foreign Affairs May/June 2022, 130-142).

>Насколько описание соответствует действительности?

Турецкая армия, разумеется, не была до 2020 года "никудышной". В столкновениях с ПКК и ИГ они все свои задачи достаточно уверенно выполнили. Возможно (и скорее всего) она уступала в качественном отношении первоклассным армиям НАТО (у которых и бюджет в расчете на бойца выше на порядок) но она была как минимум большая и с многочисленной достаточно современной техникой. Причем многие вооружения, в т.ч. и хайтек (например авиационные дальнобойные боеприпасы) они производили у себя. Собственно дроны не были у них какой-то уникальной компонентой ВС, перевернувшей баланс сил с ног на голову и превратившей армию из отстоя в суперсилу, это просто еще одно естественное дополнение, несколько расширившее её возможности.

В Ливии ударные дроны успешно применялись обеими сторонами, эмиратчики (поддерживавшие Хафтара) применяли китайские Винглунги, турки (поддерживавшие ПНСников) применяли Байрактары. Результаты и у тех и у других были вполне достойными. Наступление Хафтара провалилось по гораздо более широким причинам, разумеется, чем применение где-то дюжины ударных дронов его противниками. Условно говоря он занял земли племен, лояльных ему и уперся в землях племен, которые были ему враждебны. Ну и потому, что сам он, как я понимаю, тот еще гений (со времен своих "успехов" против Чада непохоже, чтобы сильно вырос в каких-то отношениях кроме самоприсвоенного воинского звания)
От Udaff
К Begletz (18.05.2022 16:58:44)
Дата 18.05.2022 17:34:29

Re: Возвращаясь к...

>Насколько описание соответствует действительности?

Про Сирию ни насколько. В Карабахе воевали азеры всей своей армией. Ну и в Ливии появление нескольких Мигов и Сушек у Хафтара остановило переможное наступление.
От Begletz
К Udaff (18.05.2022 17:34:29)
Дата 18.05.2022 18:21:08

Но ведь Хафтар так и не взял Триполи?

Какова роль дронов в этом?
От Константин Дегтярев
К Begletz (18.05.2022 18:21:08)
Дата 18.05.2022 18:39:42

Роль дронов - неожиданная

>Какова роль дронов в этом?

Этот вид оружие пояивлся на поле боя внезапно, сразу в больших количествах и с продуманной тактикой, что позволило добиться большого успеха. Выработка эффективного противодействия заняла какое-то время. По сути - вспомнили про войсковую ПВО, которую перед тем просто игнорировали за ненужностью. Как только вспомнили, эффект от применения Байрактаров свелся к их размену на Панцири. Это в Ливии, в Сирии было ещё драматичней - сначала шоковый эффект от применения Байрактаров, потом они просто исчезли с повестки, поскольку у сирийцев ПВО весьма сильное и опытное.
От sss
К Константин Дегтярев (18.05.2022 18:39:42)
Дата 20.05.2022 15:02:16

Re: Роль дронов...

>в Сирии было ещё драматичней - сначала шоковый эффект от применения Байрактаров, потом они просто исчезли с повестки, поскольку у сирийцев ПВО весьма сильное и опытное.

В Сирии они исчезли из повестки вместе с действиями турецких ВС против сирийских в целом. По причине того, что продолжение таковых действий вело (и в какой-то момент уже даже привело) к прямому столкновению турецкого контингента с ВС РФ. Что для обоих сторон было категорически нежелательно и взаимно признавалось таковым. Моментом, остановившим избиение САА байрактарами стало бомбометание по турецким войскам с гибелью неустановленного значительного количества (от 33 до 70+) турецких военнослужащих, после чего пришлось делать выбор между дальнейшей эскалацией, уже уровня открытой войны, и прекращением огня.
Роль и некоторые успехи сирийской ПВО (сбитие 3 или 4 ударных БПЛА в течении недели) были в общем не определяющими факторами.
От Thorn
К Константин Дегтярев (18.05.2022 18:39:42)
Дата 19.05.2022 17:48:07

Re: Роль дронов...

у сирийцев ПВО весьма сильное и опытное.

Израиль так не думаеть :)
От Udaff
К Thorn (19.05.2022 17:48:07)
Дата 20.05.2022 08:16:55

Re: Роль дронов...

>Израиль так не думаеть :)

Поэтому пускают ракеты издаля из чужого воздуха, и прикрываются гражданскими бортами.
От Evg
К Thorn (19.05.2022 17:48:07)
Дата 19.05.2022 18:39:37

Re: Роль дронов...

> у сирийцев ПВО весьма сильное и опытное.

>Израиль так не думаеть :)

но и летать самолётами над Сирией старается пореже
От Begletz
К Константин Дегтярев (18.05.2022 18:39:42)
Дата 19.05.2022 00:00:25

Спасибо! (-)
От Udaff
К Begletz (18.05.2022 18:21:08)
Дата 18.05.2022 18:37:17

Re: Но ведь...

>Какова роль дронов в этом?

Там еще турецкая артиллерия работала, в т.ч. корабельная, и корабли обеспечили ПВО от хафтаровских беспилотников. Так что сказать "война выиграна байрактарами" нельзя.
От Николай Красковский
К Udaff (18.05.2022 18:37:17)
Дата 19.05.2022 09:57:22

А есть ли свидетельства работы турецкой корабельной артиллерии?

Я только про пуск ЗУР новость один раз видел.
От Udaff
К Николай Красковский (19.05.2022 09:57:22)
Дата 19.05.2022 13:40:28

Re: А есть...

В твиттерах писали в свое время.
От Begletz
К Udaff (18.05.2022 18:37:17)
Дата 18.05.2022 23:59:51

Понял, спасибо. (-)