От maxim.
К All
Дата 18.05.2022 00:14:28
Рубрики Современность;

Пятиминутка вечерней зрады...

https://video.ploud.jp/w/fSKonnPmNKD91JiVnsTSzY
Красава - нечего сказать... но, есть нюанс.

Север 150, восток 150 - и это вторая корректура.
А первая звучала так: "они куда вообще стреляют? ... да это километр".

Анализируя ролик: судя по времени выходящие - входящие там дистанция огня не очень большая. Это ствольная арта, а не миномет - у него подлетное время мины около минуты, а тут 13 сек.
На дистанции там километров в шесть, характерного для такого времени подлета, ошибка полной подготовки должна быть метров 40-50 по дальности и метров 20-30 по направлению.

Вывод - по каким-то причинам стреляют без полной подготовки.

Заодно отметим отзывы пользователей - камера на элероне никакая:
"нокиа на воздушном шарике", "ночью пусть корректирует, ночью тепляк работает".



Эпизод второй.

Админ и Владлен случайно застали работу нашей арты по другой огневой задачи:
https://video.ploud.jp/w/nJF7sET87oxNGV2q62sPm6
Смотреть с 2-й минуты...
Предположу, работают свежесформированные подразделения на Д-20, которых мы уже видели и в частности из-под Марика.
Арта работает также явно не на пределе дальности - разница между выходящими и входящими всего несколько сек.
Работают, похоже, сразу дивизионом, батареями внакладку.
Получается плохо. Большой разнобой батарей - вероятно слабая топоривязка позиций.
Большой разброс - вероятно не выяснили разнобой орудий и не имеют поправок на разгар ствола.
Но кроме этого видно тоже, что и в предидущем ролике: центр разрыва снарядов ложится слишком далеко от цели - это не полная подготовка.



Эпизод третий, стародавний, многократно обсуждавшийся:
https://video.ploud.jp/w/6gmryscPriDcZKMQW5H35F
Несчастный РОК из орлана + арта несколько часов гонялся за батареей противника - садистки ее измучил прежде чем наконец раздолбать.
Потому что мобильную цель пытался накрыть с корректировкой, а не полной подготовкой сразу на поражение.


Фиксируем: имеются системные проблемы с ведением огня полной подготовкой.
Почему не могут в полную подготовку - явно не потому, что не в курсе что это такое.
Этому может быть только одна объективная причина - проблемы с метеообеспечением, требующимся для полной подготовки.


Далее цитирую:
- У вас, что проблемы с метео?
- Слово "метео" я в этой стране услышал впервые. От вас.

К сожалению, чел ушел от прямого ответа что за фигня твориться и почему нет метео.
Ответ был в том духе, что приборы у нас такие есть, у нас ума не хватает...


Едим дальше.
За метеосредний отвечает комплекс улыбка 1Б44 и улыбка-м 1Б77.
Насколько я понимаю, ранее метеовзвод с улыбкой входил:
1) в состав буар начарта бригад и дивизий
2) в батарею радиолокационной разведки дивизиона аир артбригад
3) в метеобатарею реактивных бригад

Дивизион имеет средства только для составления приближенного метеосреднего, с которым остается либо сокращенная подготовка (то есть с пристрелкой) либо полная при стрельбе ограниченных дистанций (вход в бюллетень до 800м). Отсутствие метосреднего не позволяет вести огонь без пристрелки, обеспечивая внезапность и не давая выйти из-под огня, ставит крест на контрбатарейке, звуковой разведке, любому огню по маневренным целям - стрельбе в точку встречи по колоннам, например, судя по наличию ранее метеовзвода в составе батареи радиолокационной разведки дивизиона аир, он нужен и для работы контрбатарейных РЛС. Короче без метеосреднего - это каменный век работы артиллерии.

Да, до каких-то дистанций ведения огня его можно заменить приближенным метеосредним, который способен выдать метеорологический пост дивизиона.
Если там есть ветровое ружье, барометр, психрометр и всем этим обучены пользоваться.

В 2008-2010 гг., при табуреткине, дивизии преобразовали в бригады, при этом метеоподразделения в их состав не вошли. В реактивной бригаде «Смерч» метеобатарея сокращена до метеовзвода (несмотря на возможно значительную удаленность дивизионов друг от друга). Таким образом, в мотострелковой (танковой) бригаде артиллерийские подразделения потеряли возможность провести полную подготовку стрельбы.

В настоящее время, метеокомплекс предположительно и даже наверняка, входит в состав топогеодезического взвода входящего:
в артполках дивизий в состав батареи артиллерийской разведки,
а в артбригадах в состав батареи боевого обеспечения.
В бригадах имеется топогеодезический взвод, но без метеокомплекса.
У морпехов, где, предположительно, нет буар, а имеется только взвод управления начальника артиллерии не имеется даже топовзвода.
Как с ВДВ, я не в курсе, но скорее всего и там улыбки в штатке нет.

Итого, фиксируем.
Проблемы с полной подготовкой и неээфективным огнем нашей арты скорее всего имеют две причины:
1) не работающее взаимодействие, когда метео бюллетени от метеокомплексов артбригад и артполков дивизий не доходят в соседние подразделения БТГр омсбр, морпехов, вероятно ВДВ/ДШВ.
2) не работающие штабы дивизионов, которые не могут наладить работу метеопостов.

Время готовности бюллетеня без смены позиции комплекса - 1.5 часа, возьмем два.

Цитата:
При определении срока годности бюллетеня «Метеосредний» для определения установок способом полной (сокращенной) подготовки его предельное значение, равное 4 (6) часам, уменьшают пропорционально удалению метеорологической станции от района огневых позиций на 1 час на каждые 25 км в равнинной местности и 20 км на морском побережье. Если удаление метеостанции неизвестно или срок годности бюллетеня вышестоящим артиллерийским штабом не указан, его принимают равным 2,5 часа при определении установок способом полной подготовки и 6 часов – способом сокращенной подготовки.

Итого одна улыбка способна обеспечить метеосредним подразделения артиллерии в радиусе 50 и даже 60 км.
С учетом того, что в составе каждой армии можно ожидать 1-2 артбригады, 1-2 артполк МСД, 1 реактивную бригаду с предположительно все-же метеобатареей из трех улыбок...
Самих метеокомплексов на участке действия армии должно быть как у дурака фантиков.
И вопрос не в наличии таких приборов, а действительно, в том, что ума не хватает.

Наладить штабу армии централизованную рассылку метеосреднего и метеозвука в таких условиях гораздо проще чем ставить на ноги нормальную работу метеопостов дивизионов, которая все-равно дает только ограниченные возможности ведения огня полной подготовкой.

Это не единственное свидетельство, что взаимодействие между разноподчиненными частями не организовано, а вернее сказать отсутствует.

Итого, требуется:
1) штабам армий наладить централизованную передачу метеобюллетеней (метеосредний, метеозвук)
2) ввести метеокомплекс в топогеодезический взвод буар бригад
3) у морпехов взвод управления начальника артиллерии переформировать в батарею с нормальными средствами АИР и метеокомплексом в топогеодезическом взводе
4) ВДВ и ДШВ перевооружить с Д-30 на самоходную артиллерию и сформировать буар-ы с метеокомплексами и нормальными средствами АИР



Еще по работе арты.

Старые видео из Мариуполя:
https://video.ploud.jp/w/7n2AucNno8QwQugze9Mb6j
https://video.ploud.jp/w/rx6f5y7RP9Nk6QmNPutYZn

Вот тут бы для броска через открытое пространство очень пригодились бы дымы поставленные минометом.
К сожалению мы не видим работы артиллерии и минометов на ослепление противника - какой то выключатель повернут в голове наших командиров, который блокирует идею дымов артиллерии.
Не удивлюсь, если их вообще нет в БК или самый минимум. Хорошо бы этот дурной выключатель повернуть в другую сторону и активнее применять дымы артиллерии для поддержки своих войск.
Втч 9М43 с дымокурящейся головной частью, которая, как заявляется маскирует и в ближнем и в дальнем ик спекторе.


https://video.ploud.jp/w/sENTUFcJxCgULZuNM2Asuz
https://video.ploud.jp/w/823xPD58wZ1TMB5ZT2KZJw
Мста - машины новые с асуно: "броня проверена на прочность"...
Не нужно проверять ее на прочность, укропу поставляют новую технику, можно допроверяться.
Техника с асуно не должна скученно вставать как на первом видео, она спокойно может работать в рассредоточенном боевом порядке с большими - сотни метров интервалами между машинами.
И работать по маневренно-огневой тактике: перемещаясь на новую позицию после короткого огневого налета на 300-400 метров без перехода в походное положение.
Это самая современная наша арта и с учетом нехилой вероятности зарубиться на следующим этапе с кем-нибудь из евро-нато нужно уже вчера начинать работать ей по современному.


Контратаку укропа под Авдеевкой покрошили артой:
https://video.ploud.jp/w/bHf2y1wLdPsMsdSAp4Ky7x
со второй минуты.

Ствольная арта. Сначала, видимо, одна батарея.
На середине четвертой минуты склейка и все поле в нескольких сотнях метров в сторону окутано дымами - скорее всего подключились вторая батарея дивизиона с большим разнобоем и насыпают не туда.
На середине четвертой минуты еще одна батарея начинает работать по прежнему месту.
Батареи дивизиона, видимо работают поочередно, короткими огневыми налетами - долго огонь не ведя и меняя позиции.
Снова проблемы с точностью, только в условиях отражения атаки их уже сложно скорректировать пристрелкой.

Тут требовалось выпадение града. Причем еще до того, как они подошли к посадочке - шли они долго.
Время реакции арты - никакое. Взаимодействие - низкое.

Командир батареи/дивизиона, действовавших в связке с оператором бпла, должен был вызвать грады по этой цели.
Которые для задач контрбатарейки все-равно должны были дежурить в высокой готовности к открытию огня.
Тогда бы от туда бы натурально никто не ушел, а так противник вышел из боя.

Наврятли командир дивизиона этого не понимал. Это значит просчет организации взаимодействия, не позволивший ему вызвать огонь реактивной артиллерии.

От maxim.
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 21.05.2022 02:58:04

Re: Пятиминутка вечерней

https://video.ploud.jp/w/hsZ7ghaExmyxdRxF42dCEp

Еще одно подтверждение проблем полной подготовки.
Огонь ведется по этому опорнику:
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Ctrf%2Ctrfe&ll=38.283701%2C48.403096&mode=usermaps&rl=38.279838%2C48.405757~0.002511%2C-0.001022~-0.001051%2C-0.001707&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=17

Хорошо видно, что до ближайших позиций противника в любую сторону по 200 метров.
От Kalash
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 20.05.2022 00:23:32

Хотите зрады? Их есть у меня

https://kenigtiger.livejournal.com/2143149.html
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Kalash (20.05.2022 00:23:32)
Дата 20.05.2022 07:29:57

Замечание за отсутствие аннотации

> https://kenigtiger.livejournal.com/2143149.html
 И просьба не злоупотреблять контентом из бл..ов. Фирманы всё еще действуют
От sasa
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 18.05.2022 09:52:19

Улыбка хорошо. А вот где Пенецилин?

В принципе сейчас квадрокоптер с ПО легко может дать метко, по крайней мере для минометов
От maxim.
К sasa (18.05.2022 09:52:19)
Дата 18.05.2022 17:16:46

Re: Улыбка хорошо....

>В принципе сейчас квадрокоптер с ПО легко может дать метко, по крайней мере для минометов

Пеницилин, судя по Бастиону
http://bastion-karpenko.ru/penicillin/
должен поступать куда-то в артбригады - в местный дивизион АИР.

А вообще тепловую разведку стреляющих орудий и батарей нужно вести с бпла...
От sasa
К maxim. (18.05.2022 17:16:46)
Дата 19.05.2022 11:10:28

Re: Улыбка хорошо....

>>В принципе сейчас квадрокоптер с ПО легко может дать метко, по крайней мере для минометов
>
>Пеницилин, судя по Бастиону
> http://bastion-karpenko.ru/penicillin/
>должен поступать куда-то в артбригады - в местный дивизион АИР.

>А вообще тепловую разведку стреляющих орудий и батарей нужно вести с бпла...

Вообщем пересмотрел я ТТХ этого Пенециллина. В современных условиях не жилец. Ерунда какая-то 11-17 км по орудиям, 15 по РСЗО. И только 38 км по ТР.
Действительно лучше БПЛА. А это?
От maxim.
К sasa (19.05.2022 11:10:28)
Дата 19.05.2022 14:57:21

Re: Улыбка хорошо....

Тут вопрос в том, что это дальности на которых он выдает координаты с точностью достаточной для поражения.
Они не отличаются от возможностей АЗК-7.

Дальность простого распознования целей больше:
https://images2.imgbox.com/39/f1/XexM31c7_o.jpg



Фишка пеницелина в ведении тепловой разведки.
"Выхлоп" выстрела орудия это, ну скажем 5-10 метров - в теплак будет видно очень хорошо.
Работа батареи на уставном фронте в 150-200 метров - еще лучше.

Если обрабатывать картинку с теплака программно достаточно будет 1-2 пикс для определения стреляющих орудий в полосе (5х640) 3.2 км и стреляющих батарей в полосе ну (640х150/2) 48 км.
По наводке с бпла включаем зоопарк - и вуаля.
А если вести сопряженное наблюдение или по звуку определять примерную дальность можно получить примерный район цели - что для колесных систем, привязанных к дорогам это позволит скорее всего отработать без доразведки.

От SSC
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 18.05.2022 09:19:01

Re: Пятиминутка вечерней

Здравствуйте!

>Итого, фиксируем.
>Проблемы с полной подготовкой и неээфективным огнем нашей арты скорее всего имеют две причины:
>1) не работающее взаимодействие, когда метео бюллетени от метеокомплексов артбригад и артполков дивизий не доходят в соседние подразделения БТГр омсбр, морпехов, вероятно ВДВ/ДШВ.
>2) не работающие штабы дивизионов, которые не могут наладить работу метеопостов.

Полная подготовка совершенно не означает отсутствие косяков, помимо расчёта данных для стрельбы в артиллерии полно способов продолбаться. С другой стороны, и сокращённой подготовка позволяет вести огонь без корректировки, с увеличением нормативного расхода.

Т.е. возможно с метео проблемы есть, но вряд ли они этим ограничиваются.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (18.05.2022 09:19:01)
Дата 18.05.2022 17:37:39

Re: Пятиминутка вечерней

Ну во втором и последнем ролике мы, видимо, наблюдаем работу дивизионом.
Это конечно более сложно, чем одной батареей.

В последнем ролике, по моему, накрыли достаточно точно, хотя на глаз по видео растояние сложно определить и возможно мы не все видим - тут нет оснований подозревать проблемы с метео.
От sss
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 18.05.2022 08:48:35

Re: Пятиминутка...

>"ночью пусть корректирует, ночью тепляк работает".

А почему он днем не работает?)
От maxim.
К sss (18.05.2022 08:48:35)
Дата 18.05.2022 17:17:49

Re: Пятиминутка...

>А почему он днем не работает?)

"нокиа на воздушном шарике" - дневная камера там никакая, как об ней отзываются на первом видео.
От Melnikov
К maxim. (18.05.2022 00:14:28)
Дата 18.05.2022 04:28:05

Re: Пятиминутка вечерней

>А первая звучала так: "они куда вообще стреляют? ... да это километр".

команда идет "ближе 20", а наводчик крутит прицел в другую сторону и получается "дальше 20" = такое бывает!
Чаще всего не обученный персонал.