От SSC
К sss
Дата 17.05.2022 00:26:37
Рубрики Армия;

Главная проблема не в ПЗРК

Здравствуйте!

>> Товарищи с начала СВО меня мучает один очень длинный и большой вопрос. С чем связанно не применение штурмовой бомбардировочной авиации? массировано?
>Авиация более-менее может действовать с 5000м и выше. Ниже она будет непрерывно ловить стрелы и стингеры, которых в общей сложности много тысяч. С высоты, недоступной ПЗРК авиация ничего не видит (да и прицелиться/попасть нормально не может).

Пехоту может и не увидит, но стреляющую гаубицу в ясную погоду пилот с 5000м увидит глазами издалека. Если будут сомнения - может посмотреть в бинокль. И после, отбомбиться с 5км Су-25 даже с советским прицельным комплексом может весьма точно - донецкое ополчение очень прочувствовало это на себе в 2014, когда пыталось перерезать южную кишку ВСУ.

Судя по всему, именно дальнобойные ЗРК стали для ВКС убойной проблемой. Секретные чудо-приборы и чудо-контейнеры, про которые нам подмигивали на форумах, оказались фуфлом и чудо-попилом.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (17.05.2022 00:26:37)
Дата 17.05.2022 07:36:28

Re: Главная проблема...



>Судя по всему, именно дальнобойные ЗРК стали для ВКС убойной проблемой. Секретные чудо-приборы и чудо-контейнеры, про которые нам подмигивали на форумах, оказались фуфлом и чудо-попилом.

И да и нет.
Во-1х отчасти Вы правы - ВКС явно действуют одиночными самолетами и парами, поражая точечные цели. Ракетные пуски тоже носят единичный характер. Т.е. не приходится говорить ни о SEAD операциях, ни о МРАУ.
Но во-2х, полагаю, что постоянная ситуационная осведомленность по воздушной обстановке, обеспечиваемая средствами НАТО, сильно повышает живучесть и эффективность укро-пво, позволяя включать рлс буквально на секунды, причем без режима поиска цели - сразу переходя к захвату в указанном секторе.
От SSC
К Дмитрий Козырев (17.05.2022 07:36:28)
Дата 17.05.2022 09:44:19

Re: Главная проблема...

Здравствуйте!

>Но во-2х, полагаю, что постоянная ситуационная осведомленность по воздушной обстановке, обеспечиваемая средствами НАТО, сильно повышает живучесть и эффективность укро-пво, позволяя включать рлс буквально на секунды, причем без режима поиска цели - сразу переходя к захвату в указанном секторе.

Так ведь это, мы ведь пыжились, что готовимся к большой войне с НАТО/США, повышаем порог применения ЯО, и всё такое на триллионы деревянных, конвертируемых потом в зелёные. Но стоило НАТО включить АВАКС - и ВКС сразу стали не функциональны? А если, страшно подумать, к противнику прилетят несколько эскадрилий современных истребителей - ВКС будет из Сибири поддерживать СВ, морально?

С уважением, SSC
От digger
К SSC (17.05.2022 09:44:19)
Дата 17.05.2022 11:24:39

Re: Главная проблема...

>Так ведь это, мы ведь пыжились, что готовимся к большой войне с НАТО/США, повышаем порог применения ЯО, и всё такое на триллионы деревянных, конвертируемых потом в зелёные. Но стоило НАТО включить АВАКС - и ВКС сразу стали не функциональны?

Я не уверен, что это АВАКС: может быть оптическое наблюдение и засады.Если АВАКС, то сбивайте, хуже не будет.И спутники тоже.
От deps
К digger (17.05.2022 11:24:39)
Дата 17.05.2022 17:32:36

Re: Главная проблема...

>>Так ведь это, мы ведь пыжились, что готовимся к большой войне с НАТО/США, повышаем порог применения ЯО, и всё такое на триллионы деревянных, конвертируемых потом в зелёные. Но стоило НАТО включить АВАКС - и ВКС сразу стали не функциональны?
>
> Я не уверен, что это АВАКС: может быть оптическое наблюдение и засады.Если АВАКС, то сбивайте, хуже не будет.И спутники тоже.

Я вообще сомневаюсь что НАТО может так вот мониторить действия авиации в районе Изюма или Мариуполя. АВАКС их там врядли увидит за 600+ км. Спутником отследить траекторию полета пары от взлета до выдачи точного целеуказания ПВО на летящих? Сомнительно.
От jazzist
К deps (17.05.2022 17:32:36)
Дата 18.05.2022 01:17:19

хорошее место для аваксы сейчас над Румынией, подунавье и черноморское побережье

>Я вообще сомневаюсь что НАТО может так вот мониторить действия авиации в районе Изюма или Мариуполя. АВАКС их там врядли увидит за 600+ км. Спутником отследить траекторию полета пары от взлета до выдачи точного целеуказания ПВО на летящих? Сомнительно.

там, я думаю, они и пасутся, т.к. это им дает контроль над югом Украины и до Крыма. А над Донбассом у них этого нет. Но для их тактики годится и РТР, и агентура, и обычный ВНОС. Главное - нужна эффективная и быстрая обработка и презентация инфы и хорошая связь. Не сбили сейчас - собьют позже, главное дожить. От наших а/д там до целей км 250-300.

А поставленный SSC вопрос про переправу и отсутствие над ней ВКС, видимо, другим объясняется. Как пример - тот же файтер-бомбер в телеге описал случай конца апреля, когда экипаж МиГ-31 открыл боевой счет типа, но получил выговор, поскольку действовал по собственной инициативе.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От deps
К jazzist (18.05.2022 01:17:19)
Дата 18.05.2022 03:08:37

Re: хорошее место...

>>Я вообще сомневаюсь что НАТО может так вот мониторить действия авиации в районе Изюма или Мариуполя. АВАКС их там врядли увидит за 600+ км. Спутником отследить траекторию полета пары от взлета до выдачи точного целеуказания ПВО на летящих? Сомнительно.
>
>там, я думаю, они и пасутся, т.к. это им дает контроль над югом Украины и до Крыма. А над Донбассом у них этого нет. Но для их тактики годится и РТР, и агентура, и обычный ВНОС. Главное - нужна эффективная и быстрая обработка и презентация инфы и хорошая связь. Не сбили сейчас - собьют позже, главное дожить. От наших а/д там до целей км 250-300.

Миллерово/Таганрог - 150-200, а вертолеты полагаю еще и площадки подскока имеют
От Danilmaster
К deps (18.05.2022 03:08:37)
Дата 18.05.2022 12:59:59

Re: хорошее место...

Приветствую!

>Миллерово/Таганрог - 150-200, а вертолеты полагаю еще и площадки подскока имеют

С Миллерово сейчас не летают. И с Таганрога тоже вряд ли.
С уважением, Danilmaster
От deps
К Danilmaster (18.05.2022 12:59:59)
Дата 18.05.2022 17:59:56

Re: хорошее место...

>Приветствую!

>>Миллерово/Таганрог - 150-200, а вертолеты полагаю еще и площадки подскока имеют
>
>С Миллерово сейчас не летают. И с Таганрога тоже вряд ли.

Расскажите это жителям Таганрога, они сильно удивятся. А в 150-200 км еще Ейск, Ростов.
От sss
К SSC (17.05.2022 00:26:37)
Дата 17.05.2022 01:31:51

Re: Главная проблема...

>Пехоту может и не увидит, но стреляющую гаубицу в ясную погоду пилот с 5000м увидит глазами издалека.
У меня большие сомнения на этот счет. На высоте 5000м. даже сидя пассажиром (не отвлекаясь ни на что, кроме наблюдения) уже ничего не видно на земле. Ну т.е. если условная гаубица будет стоять посреди поля как на параде, то может и увидит, при минимальных попытках избежать обнаружения - не верю, пардон. При минимальной облачности задача еще на порядок усложняется.

>отбомбиться с 5км Су-25 даже с советским прицельным комплексом может весьма точно - донецкое ополчение очень прочувствовало это на себе в 2014, когда пыталось перерезать южную кишку ВСУ.
Вот только почему-то в 2014 Су-25 постоянно приходилось лезть под огонь ПЗРК и нести от них потери, причем весьма чувствительные в соотношении вылет/потеря, и это притом что ПЗРК было ничтожное количество по сравнению с тем, сколько их сейчас в Украину навезли и подняли из местных запасов.
И в Сирии, несмотря на сознательный курс на минимизацию потерь даже ценой снижения эффективности вылетов, когда Су-25 использовали в основном как легкий бомбардировщик по стационарным целям - тоже, когда приходилось атаковать цели на поле боя, то сразу оказывалось необходимо снижаться. И даже от единичных ПЗРК нести потери. (Самолет Филипова был сбит буквально через несколько дней после того, как в интернет-группах зеленых засветился способ оживить старые протухшие Стрелы, которых в том районе было-то раз-два и обчелся - т.е. именно маловысотные удары были практикой)

>Судя по всему, именно дальнобойные ЗРК стали для ВКС убойной проблемой.
Дальнобойных ЗРК относительно немного и они размазаны по очень большой территории. А на условном "востоке" уже таки и сильно повыбиты. Практически-то на больших высотах авиация летает (и делает не так уж мало вылетов, при совершенно эпизодических, за последний месяц, потерях). Но вот сделать что-нибудь страшное с войсковыми (т.е. точечными, маскируемыми и хотя бы условно подвижными) целями - не может.

>Секретные чудо-приборы и чудо-контейнеры, про которые нам подмигивали на форумах, оказались фуфлом
Тут сложно определенно сказать, но да, и такое тоже отрицать нельзя.
От SSC
К sss (17.05.2022 01:31:51)
Дата 17.05.2022 09:36:15

Re: Главная проблема...

Здравствуйте!

>>Пехоту может и не увидит, но стреляющую гаубицу в ясную погоду пилот с 5000м увидит глазами издалека.
>У меня большие сомнения на этот счет. На высоте 5000м. даже сидя пассажиром (не отвлекаясь ни на что, кроме наблюдения) уже ничего не видно на земле. Ну т.е. если условная гаубица будет стоять посреди поля как на параде, то может и увидит, при минимальных попытках избежать обнаружения - не верю, пардон.

"Стреляющую гаубицу". Будет стоять скрываться - 80% проблем с укро-артой решено. А сигнатура выстрела 6дм с эшелона 5000м будет заметна очень хорошо.

>При минимальной облачности задача еще на порядок усложняется.

При минимальной она вообще не усложняется, а при сильной можно скрываться за облаками, периодически ныряя под них.

>>отбомбиться с 5км Су-25 даже с советским прицельным комплексом может весьма точно - донецкое ополчение очень прочувствовало это на себе в 2014, когда пыталось перерезать южную кишку ВСУ.
>Вот только почему-то в 2014 Су-25 постоянно приходилось лезть под огонь ПЗРК и нести от них потери, причем весьма чувствительные в соотношении вылет/потеря,

Это было на севере областей. На юге укро-кишка почти замкнулась и помешать этому ополчи не смогли. Не в последнюю очередь из-за укро-авиации.

>атаковать цели на поле боя

У РА полно средств для стрельбы по целям на поле боя. Ключевые проблемы наших СВ в наступлении - комбинация укро-арты и ПТРК. Со вторым авиация не поможет, но с первым - обязана.

>>Судя по всему, именно дальнобойные ЗРК стали для ВКС убойной проблемой.
>Дальнобойных ЗРК относительно немного и они размазаны по очень большой территории. А на условном "востоке" уже таки и сильно повыбиты. Практически-то на больших высотах авиация летает (и делает не так уж мало вылетов, при совершенно эпизодических, за последний месяц, потерях). Но вот сделать что-нибудь страшное с войсковыми (т.е. точечными, маскируемыми и хотя бы условно подвижными) целями - не может.

Она летает не там, где надо, и не так, как надо. Чтобы нейтрализовать укро-арту, нужно чтобы Су-25 "висели" над ближайшим (10-20км) тылом противника на наших НГУ.

>>Секретные чудо-приборы и чудо-контейнеры, про которые нам подмигивали на форумах, оказались фуфлом
>Тут сложно определенно сказать, но да, и такое тоже отрицать нельзя.

Да можно уже сказать. К третьему месяцу наша авиация вообще перестала оказывать заметное влияние на ход БД на земле, кто бы у нас мог этого ожидать, а? До войны спорили о том, решат ли ЛПРы масштабно применять ВКС по политическим причинам - но все считали, включая даже самых заядлых пессимистов типа меня, что уж если решат, то у ВСУ будут очень большие проблемы. Ага.

С уважением, SSC
От Александр Буйлов
К SSC (17.05.2022 09:36:15)
Дата 17.05.2022 10:16:24

Главная проблема...

>Да можно уже сказать. К третьему месяцу наша авиация вообще перестала оказывать заметное влияние на ход БД на земле, кто бы у нас мог этого ожидать, а? До войны спорили о том, решат ли ЛПРы масштабно применять ВКС по политическим причинам - но все считали, включая даже самых заядлых пессимистов типа меня, что уж если решат, то...

Проблем с нашей авиацией немало, причём в основном организационных. Об уровне подготовки и организации можно судить по тем авиационным происшествиям, информация об обстоятельствах которых доходит по разным каналам.
Ничего хорошего, если честно, в голову не приходило никогда.
К действиям в условиях постоянно действующего ПВО авиация оказалась не готова. Боюсь, если придётся действовать против массированного применения авиации противником - результат может сильно опечалить.
Вопрос только в одном - сейчас в штабах срочно прорабатывают новую тактику по усилению воздействия на противника, или решили ограничится теми действиями которые позволяют минимизировать собственные потери (типа вроде и воюем, и матчасть не слишком расходуем - кругом молодцы).