От sss
К Nikolaus
Дата 13.05.2022 15:19:27
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Промежуточные выводы

>Есть впечатление, что вертолеты, танки, большие корабли и авиация, как мы их любим, исчерпали себя.

>вертолеты
Боевые вертолеты исчерпали, транспортные будут незаменимы еще долго
>танки
Не исчерпали, будут незаменимы еще долго, но требуют новых решений, причем даже не сколько технических, сколько в организации войск
>большие корабли
Еще далеко не исчерпали, но "это не для нас написано"
>авиация
Авиация еще точно не исчерпала, но нужна большая системная работа чтобы сделать ВВС, эффективные против земли. Самолет должен уметь обнаруживать наземные цели с 10.000м и оттуда же точно поражать. В том виде как сейчас, летать с НАРами и либо отыскивать цели для прицельных ударов собирая на себя все ПЗРК, либо пуляя НАР с кабрирования в небо - она никуда не годится, конечно.
От Claus
К sss (13.05.2022 15:19:27)
Дата 13.05.2022 17:34:39

Re: Промежуточные выводы

>Боевые вертолеты исчерпали
Пока не очевидно. Если их конечно с управляемым вооружением применять.

>>танки
>Не исчерпали, будут незаменимы еще долго, но требуют новых решений, причем даже не сколько технических, сколько в организации войск
Фактически мы сейчас вернулись к ситуации с танками противопульного бронирования.
Плюс появляется тяжелое оружие пехоты, которое во многом может танковую пушку заменить.
От sss
К Claus (13.05.2022 17:34:39)
Дата 13.05.2022 21:38:36

Re: Промежуточные выводы

>>Боевые вертолеты исчерпали
>Пока не очевидно. Если их конечно с управляемым вооружением применять.
Изобилие переносных зенитных средств похоже ставит крест на всем, что летает ниже 4-5.000м.
До буквально последних лет вертолет-платформа ПТУР имел значимую нишу, оправдывающую его существование, но сейчас на его место можно (и нужно) встраивать БПЛА.
"Вертолет-штурмовик" с пушкой, броней и НАРами против белых людей изначально был ущербной концепцией, но если лет 30 назад еще мог давать результаты хотя бы ценой высоких потерь, то сейчас уже, похоже, в принципе не даст.

>>>танки
>>Не исчерпали, будут незаменимы еще долго, но требуют новых решений, причем даже не сколько технических, сколько в организации войск
>Фактически мы сейчас вернулись к ситуации с танками противопульного бронирования.
>Плюс появляется тяжелое оружие пехоты, которое во многом может танковую пушку заменить.
Современные танки - вполне противоснарядного бронирования и к пехотному ПТ-оружию более-менее устойчивы (и эту устойчивость в перспективе еще можно повышать). Проблема танков ИМХО в "танковых" частях, которые недостаточно обеспечиваются пехотой, артиллерией и разведкой (по сути претензий - перегружены бронемашинами, но при этом бессильны в собственно поддержке танков).
От Claus
К sss (13.05.2022 21:38:36)
Дата 14.05.2022 00:02:18

Re: Промежуточные выводы

>>>Боевые вертолеты исчерпали
>>Пока не очевидно. Если их конечно с управляемым вооружением применять.
>Изобилие переносных зенитных средств похоже ставит крест на всем, что летает ниже 4-5.000м.
>До буквально последних лет вертолет-платформа ПТУР имел значимую нишу, оправдывающую его существование, но сейчас на его место можно (и нужно) встраивать БПЛА.
Это само собой, вопрос насколько БПЛА хватит каналов управления и на какую глубину они смогут действовать?
Плюс возможны варианты связки вертолетов и БПЛА.
Ну а конкретно сейчас ударных БПЛА просто не хватит. Кстати возможно стоило бы подумать над вариантом, собрать большую группировку вертолетов, сконцентрировать артиллерию и пусть даже ценой потерь вынести артиллерией опорные пункты на глубину километров 20, а вертолетами на 50 и за счет этого прорыв на большую глубину сделать.

>"Вертолет-штурмовик" с пушкой, броней и НАРами против белых людей изначально был ущербной концепцией, но если лет 30 назад еще мог давать результаты хотя бы ценой высоких потерь, то сейчас уже, похоже, в принципе не даст.
НАРЫ на вертолете за миллиард это естественно дурь.

Но с хорошей оптической системой, тепловизорами и управляемыми ракетами у вертолета есть неплохие шансы отстреливать пехоту с ПЗРК до того, как она его достанет. Ну и за счет тактики и взаимного прикрытия, плюс использования БПЛА, управляемого с вертолета, потери сокращать.

>>>>танки
>>>Не исчерпали, будут незаменимы еще долго, но требуют новых решений, причем даже не сколько технических, сколько в организации войск
>>Фактически мы сейчас вернулись к ситуации с танками противопульного бронирования.
>>Плюс появляется тяжелое оружие пехоты, которое во многом может танковую пушку заменить.
>Современные танки - вполне противоснарядного бронирования и к пехотному ПТ-оружию более-менее устойчивы (и эту устойчивость в перспективе еще можно повышать).
У них только лобовая проекция более менее устойчива, да и то не гарантированно.
А пехотного противотанкового оружия, сейчас чуть больше чем дохрена.
Собственно все как с вертолетами и ПЗРК, только танк это мишень куда как менее быстрая и маневренная.

>Проблема танков ИМХО в "танковых" частях, которые недостаточно обеспечиваются пехотой, артиллерией и разведкой (по сути претензий - перегружены бронемашинами, но при этом бессильны в собственно поддержке танков).
Современные ПТРК и дроны-камикадзе позволяют выбивать танки с дистанций на которых поддержка не поможет. И мало того, они позволяют пехоте выбивать многие цели и без танков.
От АМ
К Claus (14.05.2022 00:02:18)
Дата 14.05.2022 10:35:54

Ре: Промежуточные выводы


>Современные ПТРК и дроны-камикадзе позволяют выбивать танки с дистанций на которых поддержка не поможет. И мало того, они позволяют пехоте выбивать многие цели и без танков.

вот гражданские квадрики у пехоты на БМП, желательно БМП-3/БМД-4 могли бы оказывать танкам эффективную поддержку
От Игорь Скородумов
К АМ (14.05.2022 10:35:54)
Дата 15.05.2022 22:11:09

Таки с начала 2000-х об этом пишем...


>>Современные ПТРК и дроны-камикадзе позволяют выбивать танки с дистанций на которых поддержка не поможет. И мало того, они позволяют пехоте выбивать многие цели и без танков.
>
>вот гражданские квадрики у пехоты на БМП, желательно БМП-3/БМД-4 могли бы оказывать танкам эффективную поддержку

Будущее танков/БМП/БТР быть носителями БПЛА. При этом бронирование и возможность ведение внезапного близкого боя никто не отменял!

С уважением,
Игорь

С уважением, Игорь
От digger
К sss (13.05.2022 21:38:36)
Дата 13.05.2022 22:47:46

Re: Промежуточные выводы

>Изобилие переносных зенитных средств похоже ставит крест на всем, что летает ниже 4-5.000м.
>До буквально последних лет вертолет-платформа ПТУР имел значимую нишу, оправдывающую его

Ночные охотники Ка-52 вполне работают.Они летают низко и их трудно обнаружить, в этом профит.У них большая нагрузка, продвинутое БРЭО, летать низко нужен пилот, потому избавление от пилота профита не дает.Можно ли заменить на БПЛА, летающие выше - неизвестно.


>Проблема танков ИМХО в "танковых" частях, которые недостаточно обеспечиваются пехотой, артиллерией и разведкой (по сути претензий - перегружены бронемашинами, но при этом бессильны в собственно поддержке танков).

Пехота не поможет от засад с ПТУР , особенно при низкой плотности войск.Бьют в корму и борт. КАЗ обязательно нужен, может нужен и танк весом 70 тонн, но он скорее застрянет на той местности.
От Паршев
К sss (13.05.2022 21:38:36)
Дата 13.05.2022 21:53:09

Притом что ПЗРК в ходу лет 40-50 как (-)
От SSC
К Паршев (13.05.2022 21:53:09)
Дата 15.05.2022 21:47:30

Между Стрела-2/Ред Ай и современными ПЗРК - разница, как между...

Здравствуйте!

...аркебузой и нарезной винтовкой Бердана обр.1870.

С уважением, SSC