От apple16
К Митрофанище
Дата 11.05.2022 20:45:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Те гвардейская дивизия это такой же шоубизнес как кремлевский полк?

Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.

У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
Где еще учится?


>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?

Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Только что обстреляли поселок в Белгородской области с потерями у гражданских.
Как бы из Москвы плевать, но причина - отвод войск от границы.

Если есть еще какие резервы не вопрос - вводите их.

Войны на территории РФ в виде обстрелов быть не должно.
Точки сбивают регулярно, но теперь любая тварь с Градом может гадить
Уровень принятия решений по атаке населенных пунктов на территории РФ снизился драматически.

Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.
Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?
От Митрофанище
К apple16 (11.05.2022 20:45:31)
Дата 12.05.2022 07:46:52

Вам виднее.

>Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
>Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
>Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

А с крестиком, или с трусами определиться? У вас претензии, что там много срочников? Или то, что срочников можно только на парад, а не в зону боевых действий?
К кому претензии?


>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
>Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
>Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
>Где еще учится?

Учиться надо там, где наиболее целесообразно и эффективно.
Странно, что на ВИФе это нужно объяснять

Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
А если они погибнут, то и этого не будет.

Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

>>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
>
>Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

>Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
>Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Даже не смешно.
Каким солдатом? Отличным механиком-водителем БМП? Или отличным пулемётчиком? Или отличным снайпером? Или отличным гранатометчиком? Или...
У нас даже на уровне мотострелковой роты столько "солдатских специальностей" (ВУС с/с), что стать отличником по всем из них, нужно забросить основную учебу и 4 года их осваивать.

...

>Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.

То есть, на Украине и в Сирии сейчас без офицеров воюют?
Сурово, я и не знал.

>Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?

Согласен. Одни РВСН и ПВО чего стоят. Сидят по бункерам.
А если бы народ знал, сколько невоюющих авиаторов на одного лётчика - завтра же ВКС разогнали бы.)
От apple16
К Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата 12.05.2022 10:55:13

Претензии простые

Силовиков в стране много
Питаются хорошо и регулярно
Льготы имеют

А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
Заодно оправдают расходы на свое содержание

Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

>А если они погибнут, то и этого не будет.

Зато не погибнут мирные жители

>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.
От Митрофанище
К apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата 12.05.2022 11:40:22

... и просто решаемые. На раз-да!

>Силовиков в стране много
>Питаются хорошо и регулярно
>Льготы имеют

Льготных категорий граждан больше чем силовиков, если что. И большая часть этих категорий питается гораздо лучше чем силовики из Вооруженных Сил. Надеюсь, по этому пункту мы с вами спорить не будем?)

Так что, с интересом посмотрел, как вы всех силовиков погнали бы в бой.
Полицию, юстицию, прокуратуру, судей, пограничников и т.д.
Да и с собственно Вооруженными Силами не всё так «однозначно» (тм)
РВСН/военных железнодорожников/авиаторов (кроме лётчиков)/подводников/персонал полигонов и разных «умников из военных НИИ» тоже погоните?
Впрочем, гоните, «бабы ещё нарожают» (с)

А то некоторые удивляются - откуда у нас такие «погонщики» появляются.)


>А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Не поверите, но если это вопрос, то он не ко мне. Не по адресу.
Лично готов запретить эти обстрелы, но только если выдвину свою кандидатуру в президенты, и если все меня дружно выберут.
Проблема, правда, в том, что я в президенты не собираюсь.


>Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
>Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
>Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
>Заодно оправдают расходы на свое содержание

Там и Юнармия засветилась, и юные барабанщики – тоже отправить?
А чего мелочиться - и зрителей-то по стране – миллион. Смотрели – значит айда в окоп.


>Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
>Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Да всех можно. Мы уже выше это выяснили.


>Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Их и так отключают.
К примеру, участникам б/д (для краткости) положен бесплатный проезд, льготы по квартплате, доплата к пенсии и т.п.
А не участникам – не положено.)


>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

>Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

Не будут.
Более того, и опыт срочной службы не ключ к успешной офицерской службе.


>>А если они погибнут, то и этого не будет.

>Зато не погибнут мирные жители

А вот тут – ошибка. Погибнут пусть не мирные, но другие. Может и не сразу.
Опыт недополученный будущим командиром на учебном поле / в аудитории, будет восполняться через его кровь и кровь его подчиненных. Выше я это упоминал.


>>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

>Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

Ну если для врача может и есть смысл какой-то, спорить не буду.
Но вот для инженера-строителя опыт работы бетонщиком/каменщиком/плотником и т.п. большим подспорьем в карьере точно не будет.)


>>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.
>
>Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
>Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Вы меня с кем-то спутали. Если что, я даже за МКАДом сейчас.


>Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
>Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Пусть бы Вольдемар и нырял они так и поступают. Если что – я не возражаю. Я вас абсолютно в этом поддерживаю.


>Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Так уже травили. Было.)


>Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.

Как скажете. Я – здесь тоже - за.
От Паршев
К apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата 12.05.2022 11:33:04

Re: Претензии простые

>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.
От Митрофанище
К Паршев (12.05.2022 11:33:04)
Дата 12.05.2022 12:28:30

Re: Претензии простые

>>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп
>
>Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.


А если человек в Сирийской пустыне опыт боевых действий получал?
Эти капитаны меньше бы возмущались?

Я вот тоже узнал, что в горы дрова с собой брать надо не по выпуску.
А курсанты "Орджо" об этом на первом курсе узнают. На практике, причём.
А есть ещё столько интересных мест на карте нашей страны, где и холодно, и мокро, и жарко и т.п.
От Роман Алымов
К Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата 12.05.2022 09:28:31

Зачем курсантов (+)

Доброе время суток!

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>А если они погибнут, то и этого не будет.
***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (12.05.2022 09:28:31)
Дата 12.05.2022 10:07:12

И действительно.)

>Доброе время суток!

>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>>А если они погибнут, то и этого не будет.
>***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....

А сейчас перелёт
Я понимаю ваше затаённое желание, но в данном случае - указанная вами категория уже далеко не в полной мере обладает нужными для членов экипажа танка (и т.п.) навыками.
Что-то подзабыто (но восстановить можно), а что-то и невосполнимо: скорость реакции, зрение, слух, ловкость, подвижность, азарт (ага) и т.д.

Как говорят - на себе не показывают, но тем не менее - оператором/начальником расчета/комбатом - пожалуй смогу (после недели - другой (а то и третьей) на восстановление), НШ дивизиона - уже сомнительно, а вот мехводом - однозначно нет, комдивом - через месяц, не ранее (но их много и не нужно).
Ну и так далее.
Ну и однозначно через слаживание и стрельбу на полигоне пропустить.

Оптимально на ваш метод - капитан/майор, прослужившие в войсках 5-8 лет, но это и так самый нужный и востребованный ресурс - командиры рот/батарей/батальонов/дивизионов и НШ двух последних структур.
Увы.