ВИФ2 NE: Ветка : Выходит какие то вертолеты ВСУ из Мариуполя смогли уйти тогда...

От	ЖУР
К	All
Дата	11.05.2022 13:55:35
Рубрики	Современность;

Выходит какие то вертолеты ВСУ из Мариуполя смогли уйти тогда...

а не на дне лежат Азовского моря.

Эвакуированные азiвцы дают пресс-конференцию в Киеве. Да,да. Вы не ослышались. Эвакуированные.

Хотелось бы получить комментарий от Минобороны РФ. Каким образом эти персонажи (полностью запрещенные в России) были эвакуированы с Азовстали?

https://www.youtube.com/watch?v=n5KV7SaD5AA

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	12.05.2022 01:07:38

Что значит - смогли уйти? (+).

Доброе время суток!
У них, похоже, существовал устойчивый воздушный мост до момента, пока его случайно не выявили и не начали с ним бороться (а может, и позже). Причём бороться, видимо, собственными силами низовых республиканских подразделений (группами с ПЗРК в балках, спускающихся к морю), в то время как истребительная авиация почему-то не смогла...
С уважением, Роман

От	Медведь
К	Роман Алымов (12.05.2022 01:07:38)
Дата	12.05.2022 01:20:10

Не фантазируйте слишком...

Сегодня одному из главных хохлопропагандистов родственники "Азовцев" пригрозили набить морду в прямом смысле слов.
Вот и появился ответ так сказать.
А как туда попали бог его знает. И скорее всего не на вертолете.

От	Роман Алымов
К	Медведь (12.05.2022 01:20:10)
Дата	12.05.2022 01:23:50

Это не фантазии (+)

Доброе время суток!
В опубликованном нашими же СМИ допросе пленного ГУРовца со сбитого вертолёта ясно было сказано, что мод летают туда всё время разные экипажи и так далее - из чего ясно, что вылет их туда был не первый и даже не второй.
С уважением, Роман

От	jim~garrison
К	Роман Алымов (12.05.2022 01:23:50)
Дата	12.05.2022 06:19:00

Re: Это не...

>Доброе время суток!
> В опубликованном нашими же СМИ допросе пленного ГУРовца со сбитого вертолёта ясно было сказано, что мод летают туда всё время разные экипажи и так далее - из чего ясно, что вылет их туда был не первый и даже не второй.

Мне запомнилось, что ГУРовец рассказывал, мол, спрашивал у летчиков, летали ли они уже туда, те ответили, что нет, первый раз.

Из ответа не следовало, что кто-то до них удачно летал.

От	Cоbа70
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 20:17:12

Судя по кол-ву предъявленных "спасённых" один вертолёт таки ушел

Ну а боевая составляющая этих спасённых сомнительна - у двух нет по одной ноге. У остальных возможно ранения более лёгкие.
Те что опять станут в строй со временем всё равно придут к своему концу.

От	Паршев
К	Cоbа70 (11.05.2022 20:17:12)
Дата	11.05.2022 20:26:51

Это портовые, не с Азовстали. Видимо, нужно какую-то перемогу, смягчить

азовстальский "кейс".

От	Slick
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 20:08:03

Re: Выходит какие

От	Паршев
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 19:29:43

Вертолеты разве на Азовсталь летали? Они же в порту садились (-)

От	sasa
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 15:22:22

Re: Выходит какие

>а не на дне лежат Азовского моря.

>Эвакуированные азiвцы дают пресс-конференцию в Киеве. Да,да. Вы не ослышались. Эвакуированные.

>Хотелось бы получить комментарий от Минобороны РФ. Каким образом эти персонажи (полностью запрещенные в России) были эвакуированы с Азовстали?

> https://www.youtube.com/watch?v=n5KV7SaD5AA

>ЖУР

В чем проблема? Из 8 посланных вертушек пруфы по сбитым (фото-видео, допросы пленных) есть по 3м. Заявлено сбитыми 5. Кооф-т Пи не такой уж и высокий для военного времени. Т.е. от 3 до 5 бортов кого-то успели вывезти. С учетом того, что 1 из них был Ми-24, то от 30 до 50 чел они могли вытащить.

От	zmops
К	sasa (11.05.2022 15:22:22)
Дата	11.05.2022 17:31:58

Re: Выходит какие

>В чем проблема? Из 8 посланных вертушек пруфы по сбитым (фото-видео, допросы пленных) есть по 3м. Заявлено сбитыми 5.

Видел допросы двоих (стрелка из ГУР МО и раненого) с одной сбитой восьмерки
Неужто пропустил фото или допросы еще с двоих?

Поделитесь, пожалуйста! :)

От	sasa
К	zmops (11.05.2022 17:31:58)
Дата	11.05.2022 19:16:56

Re: Выходит какие

От	sasa
К	zmops (11.05.2022 17:31:58)
Дата	11.05.2022 18:08:50

Re: Выходит какие

>>В чем проблема? Из 8 посланных вертушек пруфы по сбитым (фото-видео, допросы пленных) есть по 3м. Заявлено сбитыми 5.
>
>Видел допросы двоих (стрелка из ГУР МО и раненого) с одной сбитой восьмерки
>Неужто пропустил фото или допросы еще с двоих?

>Поделитесь, пожалуйста! :)
Да,был ещё ~8 апреля были пленный штурман и борттехник с вертолета Ми-8 НГУ, взлетевшего с аэропорта в Днепропетровске. Борттехник сильно обгорел и практически не говорил. А штурман пострадал не сильно и был вполне разговорчив. Взлетели, сели на площадку подскока где-то в Запорожье. Ждали команды.Поступила команда на поиск сбитого борта. Другой 8ки. На подлёте к месту катастрофы их тоже подбили.
Насчёт пруфов я Вам уже говорил, нет желания и времени сохранять все что я вижу в телеге, чтобы потом сообщать о них для пруфов

От	Манлихер
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 14:18:46

И снова традиционные вопросы (+)

Моё почтение

>Эвакуированные азiвцы дают пресс-конференцию в Киеве. Да,да. Вы не ослышались. Эвакуированные.
>Хотелось бы получить комментарий от Минобороны РФ. Каким образом эти персонажи (полностью запрещенные в России) были эвакуированы с Азовстали?
> https://www.youtube.com/watch?v=n5KV7SaD5AA

1. Есть пруфы, что эти персонажи - азовцы?
2. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы именно из Мариуполя?
3. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы после блокирования?
и т.д.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!

Кстати, вот лично я вопрос о том, чтобы выпустить тяжелораненых - тех же апмутантов, например, в обмен на наших пленных, рассммотрел бы. Боевая ценность ампутантов ПМСМ, на будущее сомнительна, т.ч. пользы м.б. для нас больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Манлихер (11.05.2022 14:18:46)
Дата	11.05.2022 14:28:42

Re: И снова...

>1. Есть пруфы, что эти персонажи - азовцы?
>2. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы именно из Мариуполя?
>3. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы после блокирования?
>и т.д.

>Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!

Наш коллективный Конашенков пруфами тоже не балует. От слова совсем. Хочешь верь, хочешь нет.

Еще напомню историю со срочниками. Наши (вплоть до ВВП) тоже отрицали украинские данные."Где пруфы, Билли?"(с), а потом пруфы(точнее срочники) нашлись.

Так что здесь - баш на баш. Мы с вами проверить мало что можем.

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (11.05.2022 14:28:42)
Дата	11.05.2022 18:45:03

Re: И снова...

...
>Еще напомню историю со срочниками. Наши (вплоть до ВВП) тоже отрицали украинские данные."Где пруфы, Билли?"(с), а потом пруфы(точнее срочники) нашлись.

История со срочниками проста и незамысловата.

Операцию готовили не год и не полгода, и поэтому мгновенно (или в течении ограниченного срока) заменить всех срочников для командиров частей было физически (не теоретически ли практически, а именно физически) невозможно, но так же физически невозможно не выйти как раньше говорили "в поход".
А этот срочник мог быть водителем, номером расчёта и т.п.
Это как - не брать эту БМку или спец машину? Оставить расчет и т.п.?

Более того, я практически уверен, что с этими срочниками были проведены беседы (и не одна), они согласились.
ДА это нарушение. НО - последствия этого нарушения принесли меньше крови, нежели слепого отставления экипажей/расчетов/команд с срочником.

А вина, да - есть на тех, кто планировал, и не доложил Министру и Верховному - что надо сразу так как есть. Так как и надо.

У меня был аналогичный опыт (с приказом срочного увольнения местных) в двух регионах. Прибалтика и Закавказье.
И там и там - не уволили (причины разные, не суть). Но свой воинский долг призывники достойно выполнили и там, и там.
Хотя по Закавказью у моих товарищей были очень сильные нюансы.

От	марат
К	Митрофанище (11.05.2022 18:45:03)
Дата	11.05.2022 20:43:34

Re: И снова...

>А вина, да - есть на тех, кто планировал, и не доложил Министру и Верховному - что надо сразу так как есть. Так как и надо.
Как раз повторяли в Августе 1944 г - Сталин спрашивает: Сколько вам надо времени? - Сутки, товарищ Сталин!
А внизу просят двое суток хотя бы. Но уже поздно, Сталину срок сообщили. Это вот как они сейчас - не владеют ситуацией и наобум говорят сроки?
Так и здесь - срочников не отправлять. Есть! А что часть не может выйти без срочников ВГК не в курсе.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (11.05.2022 20:43:34)
Дата	11.05.2022 20:46:41

Ре: И снова...

>>А вина, да - есть на тех, кто планировал, и не доложил Министру и Верховному - <у>что надо сразу так как есть. <у>Так как и надо.
>Как раз повторяли в Августе 1944 г - Сталин спрашивает: Сколько вам надо времени? - Сутки, товарищ Сталин!
>А внизу просят двое суток хотя бы. Но уже поздно, Сталину срок сообщили. Это вот как они сейчас - не владеют ситуацией и наобум говорят сроки?
>Так и здесь - срочников не отправлять. Есть! А что часть не может выйти без срочников ВГК не в курсе.

это издержки системы как есть

>С уважением, Марат

От	nnn
К	АМ (11.05.2022 20:46:41)
Дата	11.05.2022 21:23:47

Ре: И снова...

>>>А вина, да - есть на тех, кто планировал, и не доложил Министру и Верховному - <у>что надо сразу так как есть. <у>Так как и надо.
>>Как раз повторяли в Августе 1944 г - Сталин спрашивает: Сколько вам надо времени? - Сутки, товарищ Сталин!
>>А внизу просят двое суток хотя бы. Но уже поздно, Сталину срок сообщили. Это вот как они сейчас - не владеют ситуацией и наобум говорят сроки?
>>Так и здесь - срочников не отправлять. Есть! А что часть не может выйти без срочников ВГК не в курсе.
>
>это издержки системы как есть

это лишний раз говрит, что системка то - прогнила

От	Манлихер
К	ЖУР (11.05.2022 14:28:42)
Дата	11.05.2022 15:04:44

Коллективному Конашенкову больше доверия, он про призрак Киева шнягу не (+)

Моё почтение

...разгонял

>>1. Есть пруфы, что эти персонажи - азовцы?
>>2. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы именно из Мариуполя?
>>3. Если да, то есть пруфы, что они были эвакуированы после блокирования?
>>и т.д.
>
>>Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!
>
>Наш коллективный Конашенков пруфами тоже не балует. От слова совсем. Хочешь верь, хочешь нет.

>Еще напомню историю со срочниками. Наши (вплоть до ВВП) тоже отрицали украинские данные."Где пруфы, Билли?"(с), а потом пруфы(точнее срочники) нашлись.

История со срочниками как раз очень хороший пример. Ибо там все понятно и очевидно - более того, она как раз подтверждает, что МО РФ никакого смысла в дезинформации кого-либо в отношении СВО не видит. И между этой историей (почти сразу же признанной МО как косяк) и Невмирающими Хероями Змеиного, Киевским Гхостом и прочими котоламповыми историями есть принципиальная разница. Поскольку первая есть косяк работы системы, а вторые - сознательная ложь.
А что пруфами не балует - ну, то такое. На войне чем туману больше, тем лучше, зачем противнику лишние возможности давать?

>Так что здесь - баш на баш. Мы с вами проверить мало что можем.

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zmops
К	Манлихер (11.05.2022 15:04:44)
Дата	11.05.2022 17:29:51

Вариант не верить на слово никому Вы, по ходу, вообще не рассматриваете... (-)

От	Манлихер
К	zmops (11.05.2022 17:29:51)
Дата	11.05.2022 17:43:06

Вы снова путаете веру с доверием. Это чисто вопрос оценки источников (+)

Моё почтение

...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

А верить не надо вообще никому, кроме самого себя. Да и то не факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Zevs
К	Манлихер (11.05.2022 17:43:06)
Дата	11.05.2022 19:46:46

Re: Вы снова...

Ave!

>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

>А верить не надо вообще никому, кроме самого себя. Да и то не факт.

Отмечу ещё: вера -- это больше про религиозное, доверие же -- про умение работать с источниками и использовать это умение. Абсурдно утверждение: "я верю/не верю в банк XYZ" (банк существует независимо от веры или не веры в него). Однако же можно доверять банку XYZ и открыть там вклад, например. Или не доверять и не открыть/перестать доверять и снять вклад.

Vale!

От	zmops
К	Zevs (11.05.2022 19:46:46)
Дата	11.05.2022 20:45:01

Re: Вы снова...

>Отмечу ещё: вера -- это больше про религиозное, доверие же -- про умение работать с источниками и использовать это умение.

Пока что лично ни Вы, ни Манлихер не продемонстрировали умения
Ибо "не видите смысла не доверять"

При том, что ни разу не перепроверили один источник другим. Сугубо wishful thinking как "мы этим хохлам наподдали!"

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Zevs
К	zmops (11.05.2022 20:45:01)
Дата	11.05.2022 21:11:59

Re: Вы снова...

Ave!

>Пока что лично ни Вы, ни Манлихер не продемонстрировали умения
>Ибо "не видите смысла не доверять"

>При том, что ни разу не перепроверили один источник другим. Сугубо wishful thinking как "мы этим хохлам наподдали!"

Зачем Вы приписываете мне то, чего я не писал на форуме?

Vale!

От	Манлихер
К	Zevs (11.05.2022 19:46:46)
Дата	11.05.2022 19:51:31

Вот, оказывается, не все понимают разницу! (-)

От	zmops
К	Манлихер (11.05.2022 17:43:06)
Дата	11.05.2022 17:50:17

Re: Вы снова...

>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"
Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

У нас столько и нет то!

Но Конашенков заявляет

Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"
Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Д.Белоусов
К	zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата	11.05.2022 20:42:37

Re: Вы снова...

День добрый
>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

>У нас столько и нет то!

Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины
Combat
МиГ-29 - 43
Су-24 - 12
Су-25 - 17
Су-27 - 26

Training (надо полагать, с ограниченными боевыми возможностями)
МиГ-29 - 8
Су-27 - 6

С уважением, Д.Белоусов

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (11.05.2022 20:42:37)
Дата	11.05.2022 21:00:29

Re: Вы снова...

День добрый
>
>>
>
>>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>
>>У нас столько и нет то!
>
>Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
>Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины

Плюс, в число уничтоженных "Су-25" могли попасть пораженные учебно-боевые / легкие штурмовики L-39
Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики

С уважением, Д.Белоусов

От	Claus
К	Д.Белоусов (11.05.2022 21:00:29)
Дата	11.05.2022 23:16:39

Re: Вы снова...

>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.

От	amyatishkin
К	Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата	12.05.2022 06:20:56

+ иностранные самолеты

которые на Украине ремонтировались или модернизировались

От	Медведь
К	Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата	12.05.2022 01:16:03

Видимо посчитали законсервированные самолеты

>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
>Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.

По всем источникам, да же украинским, сожгли много законсервированной техники.
Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...

От	Д.Белоусов
К	Медведь (12.05.2022 01:16:03)
Дата	12.05.2022 18:21:07

Re: Видимо посчитали...

День добрый
>>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики

>Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
>Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...

Вот оценки потенциала восстановления ВВС Украины
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/files/Belousov/(220512181730)_Potencial_vosstanovleniya_VVS_Ukrainy_stranami_NATO.xlsx

С уважением, Д.Белоусов

От	Д.Белоусов
К	Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата	11.05.2022 23:34:52

Плюс "гражданские" транспортники. Плюс нелетные (+)

День добрый

машины, стоящие тем не менее, на авиабазах (соответственно, присутствующие на снимках)

Как американцы в Ираке во время "Бури" разнесли Хантеры, просто стоявшие на АвБ

Вот тут - парк украинской авиации по Флайту
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/files/Belousov/(220511225349)_VVS-U.pdf

С уважением, Д.Белоусов

От	Манлихер
К	zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата	11.05.2022 19:49:22

(терпеливо) Еще раз - я говорю исключительно о том, кто больше заслуживает (+)

Моё почтение

...доверия в сложившейся ситуации, с учетом послужного списка.
О том, чьи данные надо принимать за истину, речи не было вообще.

>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>
>Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"

Нет, это вывод из сравнения послужного списка двух источников. Никто же не виноват, что ваша пропаганда и в самом деле люто врет.

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?

>Но Конашенков заявляет

Да и пусть заявляет.
Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"

И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Лично мне крайне печально от того, что нашим ВКС и ПВО приходится сбивать бывшие советские самолеты, в которые когда-то было вложено много труда и сил советского народа для защиты моей Родины. То же самое могу сказать про БТТ, ЗРК, военные корабли и прочую военную технику. И тот факт, что каждый день умирают сотни (или даже десятки - суть не в этом) солдат ВСУ, меня тоже не особо радует - потому что для меня они бывшие соотечественники, даже те, кто родился и вырос в уже Незалежной.

Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

>Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

Ну так зачем тогда обсуждаете потери сторон в ситуации когда пруфов нет? И не факт, что вообще будут?
Дождетесь если бесспорных пруфов - тогда и обсуждайте.

Пруфы это хорошо и прекрасно, но жизнь полна неожиданностей - их может и не быть.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zmops
К	Манлихер (11.05.2022 19:49:22)
Дата	11.05.2022 20:43:15

Re: (терпеливо) Еще...

>С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?
Фото нет, фактов передачи из других стран нет
Но презюмировать правоту Конашенкова очень хочса

>Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

Не факт, но не вижу смысла сомневаться, не виду смысла выснять
А то вдруг как выясню!....

>И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Эм, вы про теорему Эскобара слышали?

>Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

Приведете ссылку и цитату где мною написано, что "ВСУ громят"?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	zmops (11.05.2022 20:43:15)
Дата	11.05.2022 20:59:44

Всё, достаточно. "Ценности для форума" вы не представляете

Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.

От	kirill111
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата	11.05.2022 23:16:27

Re: Всё, достаточно....

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.
у-ра

От	park~er
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата	11.05.2022 22:05:16

+ 100500

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.

Надеюсь, что поддержка действий администрации не проходит по статье "Обсуждение ... "

От	B~M
К	zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата	11.05.2022 19:23:00

Re: Вы снова...

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

А каковы ваши подсчёты?

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата	11.05.2022 18:33:13

Повторно спрошу

>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят,

А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?

От	zmops
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 18:33:13)
Дата	11.05.2022 18:50:08

Re: Повторно спрошу

>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?

Да.
Только это не вариант "Конашенков вс Арестович"

Это вариант "джентельменам верят на слово" вс "десятерная проверяется"

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	zmops (11.05.2022 18:50:08)
Дата	11.05.2022 19:44:21

Re: Повторно спрошу

>>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?
>
>Да.
>

Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.

От	zmops
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 19:44:21)
Дата	11.05.2022 20:11:20

Re: Повторно спрошу

>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.

Эм, объясните пожалуйста
Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	zmops (11.05.2022 20:11:20)
Дата	11.05.2022 20:46:15

Re: Повторно спрошу

>>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.
>
>Эм, объясните пожалуйста
>Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Почему вы решили, что можете чего-то просить? Да, является навязыванием враждебной точки зрения. Сейчас мы исходим из презумпции достоверности российских источников информации. Т.е. они априори не требуют доказывания, но могут быть опровергнуты фактами.

От	ЖУР
К	Манлихер (11.05.2022 15:04:44)
Дата	11.05.2022 16:15:20

В целом согласен

>История со срочниками как раз очень хороший пример. Ибо там все понятно и очевидно - более того, она как раз подтверждает, что МО РФ никакого смысла в дезинформации кого-либо в отношении СВО не видит.

История со срочниками хороший пример волшебного пендаля. Который получили ИМХО благодаря доступу Нарусовой напрямую к ВВП. А так бы ему МО РФ продолжало бы с честными глазами докладывать - "срочников там нет".

Но я эту историю для чего привел - а решил бы наверху "замести под коврик" ее и не было бы никаких пруфов. А срочники на Украине все равно были бы уже.

>И между этой историей (почти сразу же признанной МО как косяк) и Невмирающими Хероями Змеиного, Киевским Гхостом и прочими котоламповыми историями есть принципиальная разница. Поскольку первая есть косяк работы системы, а вторые - сознательная ложь.

ВСУ про призрака таки признала в итоге, справедливости ради. Но согласен, фантазируют они самозабвенно.

>А что пруфами не балует - ну, то такое. На войне чем туману больше, тем лучше, зачем противнику лишние возможности давать?

Поэтому и непонятно почему вы от ВСУ требуете пруфов про эвакуацию. Тот же принцип.

ЖУР

От	Zevs
К	ЖУР (11.05.2022 16:15:20)
Дата	11.05.2022 16:18:51

Re: В целом...

Ave!

>Поэтому и непонятно почему вы от ВСУ требуете пруфов про эвакуацию. Тот же принцип.

Мы не устраиваем переможный балаган, в отличие от вна.

Vale!

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (11.05.2022 14:18:46)
Дата	11.05.2022 14:26:43

Зачем троллей кормить?

>Кстати, вот лично я вопрос о том, чтобы выпустить тяжелораненых - тех же апмутантов, например, в обмен на наших пленных, рассммотрел бы. Боевая ценность ампутантов ПМСМ, на будущее сомнительна, т.ч. пользы м.б. для нас больше.

Сдадутся, как положено, в плен, тогда и обменяем. Эти черти из всего перемоги раздувают, и любой обмен до сдачи подадут под соусом "Путин дрогнул". Они даже освобождение заложников с Азовстали подают как свою победу, нафиг лишние инфоповоды давать?

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (11.05.2022 14:26:43)
Дата	11.05.2022 14:56:38

Так они все равно будут переможить, это неизбежно (+)

Моё почтение

>>Кстати, вот лично я вопрос о том, чтобы выпустить тяжелораненых - тех же апмутантов, например, в обмен на наших пленных, рассммотрел бы. Боевая ценность ампутантов ПМСМ, на будущее сомнительна, т.ч. пользы м.б. для нас больше.
>
>Сдадутся, как положено, в плен, тогда и обменяем. Эти черти из всего перемоги раздувают, и любой обмен до сдачи подадут под соусом "Путин дрогнул". Они даже освобождение заложников с Азовстали подают как свою победу, нафиг лишние инфоповоды давать?

Да пофиг, если это кому-то из наших поможет. Ну и выпускать их, само собой, под контролем, чтобы не жульничали. По сути это будет та же сдача в плен, только сразу совмещенная с обменом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alex Medvedev
К	ЖУР (11.05.2022 13:55:35)
Дата	11.05.2022 13:59:04

про вертолеты ни слова

зато говорят о том, что эвакуировались вместе с гражданскими

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (11.05.2022 13:59:04)
Дата	11.05.2022 14:03:52

Их эвакуировали в конце марта (-)

От	park~er
К	ЖУР (11.05.2022 14:03:52)
Дата	11.05.2022 19:50:14

Re: Их эвакуировали...

В конце марта и сейчас до сих пор в бинтах?

От	dragon.nur
К	park~er (11.05.2022 19:50:14)
Дата	11.05.2022 20:49:08

Re: Их эвакуировали...

>В конце марта и сейчас до сих пор в бинтах?
Ожоги, например, долго заживают.

От	park~er
К	dragon.nur (11.05.2022 20:49:08)
Дата	11.05.2022 22:19:56

Re: Их эвакуировали...

>>В конце марта и сейчас до сих пор в бинтах?
>Ожоги, например, долго заживают.

Да, ожоги 4-й степени, тогда пациент должен лежать в палате

От	Alex Medvedev
К	ЖУР (11.05.2022 14:03:52)
Дата	11.05.2022 14:14:53

"и вы говорите..." (с)

вы всерьез верите украинскому агитпропу?

От	zmops
К	Alex Medvedev (11.05.2022 14:14:53)
Дата	11.05.2022 16:01:06

Re: "и вы...

>вы всерьез верите украинскому агитпропу?

Там не агитпром, а допрос двух спасшихся из сбитого Ми-8.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	ЖУР
К	Alex Medvedev (11.05.2022 14:14:53)
Дата	11.05.2022 14:29:49

То что они врут

>вы всерьез верите украинскому агитпропу?

не означает, что они это делают всегда.

ЖУР